Imanol a beau être notre idole, il ne risque pas de se faire que des amis avec cette déclaration. Dans une prise de parole publiée le 25 janvier dans le Midi Olympique, Imanol Harinordoquy donne son avis. Il tente de prédire celui qui portera le numéro 15 au prochain Tournoi des 6 Nations. Avec un premier match à venir le 5 février à 16h face à l’Italie, deux titulaires en puissance s’illustrent particulièrement selon l’ancien troisième ligne. Vous vous en doutez, ce sont les noms de Melvyn Jaminet et de Thomas Ramos qui sortent du lot. Tous deux sous contrat à Toulouse, les coéquipiers en club sont aussi rivaux à leur poste de prédilection : l’arrière.
D’après le vice-champion du monde 2011, la qualité principale que peut faire valoir l’ancien catalan est “la longueur (de son) jeu au pied”. Pour l’ancien Columérin, il s’agit de “quelque chose en plus”. Durant la fenêtre internationale, Thomas Ramos a su dynamiser le jeu des Bleus. C’est tout du moins le constat d’Harinordoquy, qui affirme que “dans le jeu courant, il a apporté sa grinta, sa vista.” Plus précisément, il livre son favori dans la course au numéro 15 :
Je sais aussi que Fabien (Galthié) aime ce profil de joueur comme Jaminet, peut-être plus sûr et qui a progressé notamment sur les ballons hauts. Maintenant, les performances de Thomas Ramos en novembre ont prouvé qu’il était un joueur très fiable, sans oublier ce mental de leader. Mais…[...] Au regard des performances de Thomas Ramos, ça va être compliqué de tout le temps lui dire : « On compte sur toi, mais t’es remplaçant ». C’est terrible, mais son problème, c’est sa polyvalence. Pour Fabien, c’est un luxe d’avoir un joueur qui peut être le meilleur arrière, mais aussi le meilleur ouvreur. Bref, Ramos, c’est le remplaçant idéal.”
COMPOSITION. 15 DE FRANCE. Ramos, Dumortier... Quelles tendances se dégagent avant l'Italie ?
Ramos et Jaminet : un duel de profil
Car oui, Melvyn Jaminet était auparavant le titulaire indiscutable au poste d’arrière. Depuis la tournée en Australie au début de l’été 2021, celui qui n’avait jusqu’alors jamais connu le Top 14 avait bien aidé les Bleus avec son jeu au pied. Il reléguait ainsi Brice Dulin, spécialiste de la réception des ballons haut et fin relanceur, dans la hiérarchie du XV de France. En parallèle d'une saison en demi-teinte du côté de Perpignan, il accumule pas moins de 160 points en 12 matchs sous les ordres de Fabien Galthié, un record. Il rejoint alors Toulouse où sa précision face aux perches diminue, mais où il connaît surtout quelques blessures.
Son indisponibilité permet notamment à Thomas Ramos de glaner le rôle de titulaire sous la tunique frappée du coq. Celui qui était jusqu’alors, au mieux remplaçant et au pire dans les tribunes, tenait enfin sa chance de prouver aux yeux du sélectionneur. Et ce fut chose faite ! En trois matchs, il a été l’un des rares Français, avec Sekou Macalou, à dynamiser le secteur offensif tricolore. Début novembre, il affirmait ceci au Midi Olympique au sujet de son parcours sinueux avec le XV de France :
Dans une carrière, on grandit, on prend de l’âge et de l’expérience. Désormais, je pense arriver à un moment de mon parcours où j’ai vécu beaucoup de choses. J’ai mis toutes les mauvaises de côté et je ne garde que les bonnes. J’espère que, pour moi, il est l’heure de franchir un nouveau cap, de passer cette étape du haut niveau une bonne fois pour toutes.”
À présent, voyons voir si Fabien Galthié trouve que son joueur a passé un cap. Ou bien, s’il se rangera du côté d’Imanol Harinordoquy en le plaçant sur le banc lors des prochains matchs…
Le débat brûlant : Jaminet ou Ramos à l'arrière du 15 de France pour le 6 nations ?
jojo7
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13193 pointsL'embarras du choix n'est pas forcément une chose aisée , Quand je vous dis que je n'envie pas Galthié ni un autre d'ailleurs Notre boulot c'est de suivre et supporter l'équipe de France . Au staff de faire le sien , composer l'équipe ! 😊
p.coutin
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10022 pointsHarinodorquy se met dans la peau de Galthié. Les grands matchs internationaux se gagnent souvent a 3 ou 4 point. Un joueur capable de mettre une pénalité de 55 m en coin, ça peut faire gagner un match. Lorsque l'on voit le jeu du Stade avec et sans Ramos, il n'y a pas photo. C'est pour ça, "le jeu", que le stade a tant de supporters. Personnellement entre un match de l'EDF et un match des All Black, je regarde le second (sauf si c'est France/All Black)... Juste parce que je veux voire du beau jeu, et que gagner ou perdre, je m'en fou. Mais au Stade, Jaminet va progresser. Et tout le monde sait que sauf blessure, ce sera Jaminet...
duodumat
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56073 pointsJaminet un peu meilleur au pied. Ramos nettement meilleur dans le jeu courant, le franchissement et les relances en offrant de belles combinaisons possibles 9-10-15. Il est aussi meilleur défenseur.
Je ne vois donc pas pourquoi il serait sur le banc.
Il n'y aurait donc pas lieu de sélectionner Jaminet ?
Ledid31
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9432 pointsMoi aussi, j'ai du mal à comprendre son argumentaire, il peut être le meilleur 15 ou le meilleur 10!
Quand tu as le meilleur à son poste, tu le fais jouer, point ! Puis dire qu'il peut être le meilleur dix , ça doit faire plaisir à ntm et à jalibert!
dusqual
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50278 pointsouais la formule m'a un peu fait rire. ramos est très bon en 10, il l'a prouvé à plusieurs reprises avec le stade et sur des matches à fort enjeu. mais ntamack a une palette technique monstrueuse et apporte un danger derrière dupont très conséquent. jalibert étant parfait pour dynamiser les fins de match. mais ces deux ouvreurs sont devant lui. donc très bonne option B.
et idem en 15, il est très fiable. seulement jaminet a ce qui compte le plus à ce poste pour galthié, à savoir le temps de suspension. il tire plus haut que les autres. et dans le jeu, certes il est moins bon que ramos (notamment en défense où des fois il se troue copieux) mais il se défend bien.
et donc en 15 très bonne option B aussi, en tous cas aux yeux de galthié.
il est pas le meilleur, il est plutôt un remplaçant de luxe car suffisamment bon pour qu'on sente quasi pas la différence mais face à des concurrents qui eux ont ce petit plus qui pèse sur les rencontres.
Pianto
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56242 pointsje n'ai jamais compris cet argument de la polyvalence pour mettre un mec sur le banc.
Rien ne t'empêche de mettre le polyvalent sur le terrain et de le déplacer quand tu fais rentrer le non-polyvalent...
Exemple : un centre se blesse, tu peux faire rentrer Jalibert et déplacer Ntamack. ce n'est pas parce qu'il est polyvalent qu'on met Ntamack sur le banc...
Du coup, même chose pour Ramos. S'il a convaincu qu'il est le meilleur, il sera sur le terrain, sa polyvalence permettra éventuellement de se passer d'un remplaçant sur le poste d'ouvreur (ce dont je doute). Je ne vois pas en quoi ça favoriserait une place sur le banc.
math1907
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25168 pointsIl a tout de même un niveau de performance dans sa polyvalence sur Les portes d'ouvreur et d'arrière sur peu de monde voire personne n'a !!!???
Il est aussi bon que certains de nos tout meilleurs ouvreurs et arrières à leur postes respectifs !!!
Donc forcément si il est sur le banc c'est comme si t'avais Jalibert et Jaminet sur le banc (faut un peu pondérer pour Jalibert qui est un excellent ouvreur, mais avec Ramos au poste on peut partir confiant même au niveau international !).
Donc sur Une compo avec un banc 6-2, avoir Ramos sur le banc ça te permet d'avoir un centre-ailier de qualité sur le banc ou juste un 9 puisque Penaud et Ntamack peuvent en cours de match glisser au centre !
Et on est paré pour de nombreux scénarios de match.
Sur un banc 5_3 tu augmente d'autant plus nos possibilités de remplacement.
Après, c'est un joueur dont je pense que j'aurais du mal à en faire l'économie !!!
Pour ma part aujourd'hui Jaminet est là principalement pour son taux de réussite au pieds, plus que pour la supériorité de ses performances en tant que 15 même par rapports à d'autres joueurs concurrents du poste.
Aujourd'hui je me demande Donc à quel point là situation de Ramos n'est pas en grand partie due à de meilleures performances de Jaminet sur Ntamack, Jalibert et Ramos lui même, car FG souhaite avoir un buteur qui enquille! Faut pas oublier qu'il à joué en EDF avec des machines à buter avec notamment Lamaison mais surtout Lacroix!!!
Bref je peux comprendre l'argument de la Polyvalence mais malgré tout je préférerais voir Ramos titulaire quitte à perdre (et c'est pas certain non plus!) Un peu de réussite au but.
dusqual
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50278 pointspour moi, jaminet ou ramos au but, c'est pas loin d'être pareil. jaminet a peut être un peu plus de longueur un taux de réussite un peu supérieur mais les deux doivent être dans les 85-90%.
certes un but de plus peut faire la différence sur un match, ça reste un argument pour jaminet. mais ce que je vois surtout c'est le temps de suspension du ballon. jaminet tape très haut, ça donne plus de temps à l'équipe pour se replacer ou attaquer la retombée du ballon.
à mon avis ça joue un rôle fort dans le choix de galtoche
Pianto
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56242 pointson ne s'est pas compris.
Je suis à 100% d'accord sur les qualités de Ramos mais je dis juste que ça ne justifie pas une place sur le banc.
Si tu mets le supe polyvalent sur le terrain, il peut changer de poste quand on a besoin de lui, pas besoin qu'il arrive du banc.
Mais autant, Ramos entrait très tard ou parfois pas du tout quand il était remplaçant, autant je pense que Jaminet entrera plus facilement parce qu'il apporte sa précision face aux perches, sa longueur au pied qui peut rassurer Galthier en fin de match si c'est serré. Alors que les qualités de Ramos seraient plutôt indiquées s'il faut renverser un match, apporter de la folie et de la création. Dans les fin de matchs tendues, c'est moins raccord.
math1907
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25168 pointsSi tu mets Ramos sur le terrain, 10 ou 15, tu mets qui sur le banc avec un choix 6-2?
Un 9 et Jalibert ?
Un 9 et Jaminet ?
Un 9 et un centre/ailier ?
Jalibert et Jaminet ?
Jalibert et un centre/ailier ?
Jaminet et un centre ailier ?
J'ai relu ton message et comprend tout à fait ton point de vu !
Seulement selon moi ce choix de Ramos titulaire, qui me convient tellement ce joueur est bon, influe sérieusement sur les choix et priorités à prendre en compte dans une tactique de banc 6-2!
Carte ça signifie que l'on devra forcément faire changer de poste à un joueur en cours de match ! ils en sont capables, mais c'est je penses moins simple que de faire entrer un joueur frais et plus lucide tout comme ça peut éviter de perturber un peu plus là ligne de 3/4!
FG il me semble, prend chaque fois un 9 sur le banc !?
Donc derrière avoir un joueur qui couvre excellemment 2 postes et pas des moindres, en entrant totalement frais est lucide sans forcément faire glisser d'autre coéquipiers en place est il me semble un argument légitime aussi !
Est-ce que c'est ce que retient le staff c'est encore autre chose !
Mais j'ai tendance à croire que ça lui facilite son choix.
Après personnellement, j'ai du mal avec l'option sur la durée de Macalou comme ailier remplaçant !!
Oui il va vite et est très athlétique !!
Mais le rôle d'ailier ne s'improvise pas non plus !!
Au final, je n'aime pas cette tactique de banc 6-2!!
Le 5-3 me paraît être réellement plus adapté surtout lorsque l'on voit la puissance des impacts chez les arrières qui ne cessent d'augmenter tout comme les blessures !!!!
3 remplaçants des lignes arrières ne me paraît pas être un luxe, loin de là !!!
Et avec ce choix, Ramos trouve d'autant plus sa place comme titulaire et nous une équipe plus forte encore !!!
Pianto
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56242 points9 et Jalibert.
Jalibert est un ouvreur de classe mondiale, seuls les blacks peuvent aligner un meilleur 10 que notre remplaçant à mon avis (oui, le vieux Sexton a quelques restes mais davantage en leadership que dans le jeu à mon avis).
MARCFANXV
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179650 pointsAbsolument d'accord. Ce concept qui voulait naguère qu'un joueur "couteau Suisse" prenne place sur le banc pour parer au cas où n'avait de sens que quand le nombre de remplaçants était ( trèèèès) compté !
Au-delà de l'utilisation du joueur en terme de stratégie; le caractère "polyvalent" d'un joueur constitue bel & bien un atout en étant SUR LE PRE dans le sens où le Rugby moderne dans le déroulé des matchs veut que le joueur se retrouve régulièrement en situation AUTRE que stricto les attendus qu'on peut avoir du numéro que le mec à dans le dos !
Ce que je veux dire; c'est qu'un Penaud ailier qui se retrouverait en position de centre parce que le déroulé de l'action la voulu ainsi maîtrisera mieux la situation à l'instant T qu'un pur ailier qui n'y a jamais joué. Pour Ramos, c'est pareil. Si combien-mm avec un 15 dans le dos; il peut se retrouver à un moment du match en situation d'ouvreur dans le cours d'une action; il saura alors quoi faire du ballon...
Jak3192
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81333 pointsTout a fait
Et Ramos a une technique individuelle, une vision du jeu supérieure a son concurrent.
Comme il semblerait que la depossmachin ne soit plus au goût du jour, Ramos a toutes ses chances d'être titulaire
Et franchement je le souhaite vivement: on aura du jeu a la main venant de derrière au lieu de grands coups de satons de nos 30m
pascalbulroland
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79932 pointsIl enfonce des portes ouvertes en disant cela...
On a tous constaté à quel point Ramos était un "remplaçant" de...Luxe
Comme Jalibert...
Mais à part ces joueurs, qui s'en plaint..??
Attention ! Je ne dis pas qu'ils s'en plaignent, mais on a pu constater qu'ils ne le vivaient pas bien, mais que l'équipe était prioritaire...
Quelle nation peut se permettre d'avoir ces "talents" sur le banc voir en tribune..?
Perso, je n'en vois pas...
gilbertgilles
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28351 pointsPersonnellement, je pense: " quelle Nation préfèrerait un Jaminet à un Ramos? Perso je n'en vois pas... 😉
AKA
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75041 pointsLa France! J’ ai juste???😉
Pianto
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56242 pointsdétrompe toi, un paquet de nations ont pour tradition d'avoir un arrière solide sur les fondamentaux et qui tape loin plutôt qu'un créatif, les anglais, les sudafs, les blacks (avec plein d'exceptions) et plutôt des créatifs en premier centre.
Chez nous c'est 9, 10, 15 et danty-fickou au centre, d'autres ont leurs créateurs plutôt sur 9-10-12. Nous le 5-8ème, on ne sait pas faire, eux, c'est leur habitude.
gilbertgilles
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28351 pointsD'accord et je reconnais avoir voulu faire un clin d'oeil provocateur à @pascalbulroland! Mais j'aime mieux, quoiqu'il en soit un arrière plus relanceur et ça a été longtemps la marque de fabrique des Français, non? Ramos me paraît solide sur les fondamentaux, au moins autant que Jaminet; il lui manque peut être quelques mètres dans la longueur de pied,(pas des kilomètres non plus) mais il est plus sûr sous les balles hautes et son pourcentage dans les tirs au but est à quelques unités en dessous( très peu ). Excellent défenseur, excellent relanceur, non, décidément pour moi du moins, Ramos est devant Jaminet. Quant aux Blacks, ils ne se gênent pas pour mettre Beauden Barret en 15 pour emmener de l'incertitude! 😉
Pianto
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56242 pointsMais ils nous on mis du Mehrtens à la place de Spencer pendant des années aussi...
Et les anglais préféraient de loin un métronome face aux perches à un créateur.
N'empêche que je suis ravi qu'on fasse un choix différent.