6 Nations 2019 - La composition du XV de France pour s'imposer en Italie

Pour Iturria je pense qu'il le fait souffler un peu.
Ramos sur le banc avec Medard titulaire c'est pas illogique, je suis content que les deux soient sur la feuille de match.
Huget quoi qu'on en dise je trouve qu'il apporte beaucoup sur son aile malgré ses boulettes.
Basta je ne comprendrai jamais

Il veut effectivement pouvoir dire qu'il a réussi à faire gagner l'Italie au moins une fois.

Une défaite contre l'Italie nous aiderez à nous poser des questions

il faut arrêter avec cette idée, ça fait dix ans qu'on touche régulièrement le fond, ça ne change rien
ST André se permet de la ramener sur comment préparer une CDM en "mode commando" (c'est vrai que ses wattbike, ça avait tellement bien marché)
Novès a été lourdé n'importe comment
Brunel navigue à vue et ça n'a pas l'air d'être un lynx

une défaite en Italie ne serait pas une première, on aurait droit une énième fois à la grande pantomime de la mort du rugby français, au grand bal des faux culs, il faudra virer tout le monde, en appeler aux couilles, à l'amour du maillot de la patrie à la transcendance mais jamais au grand jamais évoquer l'éléphant dans la pièce

Même pas sûr.....

Un quoi ?.....un plan de jeu ? Pourquoi faire ?

Tu crois encore à la théorie du "plan de jeu" ? C'est une chimère ! Brunel l'a bien compris lui !

Un vrai plan de jeu non, je ne crois plus au père noël. Mais je continue d'espérer (vainement) qu'on voit au moins une logique du genre "on met des bourrins, on va bétonner en défense et jouer à rentre-dedans en attaque" ou "on met des joueurs vifs et rapide, on va leur dire d'attaquer comme ils veulent et espérer un miracle", ou des logiques "tel pilier est un peu plus léger en mêlée donc on met une poutre en 2ème latte derrière lui pour le soulager". Ce sont des trucs ultra-basiques voir même en dessous de basique, or même ça on ne l'a pas. On met une fois un pack lourd et lent avec des flèches derrière, la fois d'après on met un pack mobile avec des arrières bulldozers, la fois d'après on met une charnière et un triangle arrière pour jouer la vitesse et l'évitement mais avec Basta au centre... c'est comme si la sélection était composée par 5 mecs différents qui choisissent chacun 3 joueurs sans se concerter avec les autres, ou que le sélectionneur s'impose comme règle "pas de cohérence entre plus de 2 joueurs".

C'est dingue, vu le nombre d'axes quasiment sans fin avec lesquels tu dois composer dans une équipe (l'équilibre ligne par ligne, l'équilibre entre deux lignes, le triangle 8-9-10, le triangle 9-10-12, le triangle 10-12-13, le triangle 11-14-15, l'axe 2-8-9-10-12-15, etc.) même en tirant au sort ton XV de départ tu devrais réussir à avoir des trucs cohérents qui apparaissent par endroit. Imagine on te fait lancer une pièce 50 fois et tu dois obtenir "face" pour gagner mais tu tombes 50 fois sur "pile" : soit tu es le type le plus malchanceux du monde soit le jeu est truqué et tu risques plutôt de pencher pour la seconde option... c'est exactement l'impression que j'ai devant les compos de Brunel.

J'avoue que j'ai commencé à avoir des doutes quand j'ai vu l'association Willemse-Vaha sur le premier match.
Là on pourrait trouvé d'heureux hasards : par exemple Médard prend le poste de 15 pour avoir un pied gauche dans l'axe 9-10-15. D'autant qu'il faudra mettre des essais en priorité, donc un buteur hyper fiable n'est pas indispensable (hop ! Ramos sur le banc). Ou encore Aldritt plutôt que Camara car on va attaquer...
Mais même pas, ça n'a tellement pas de cohérence d'un match à l'autre ! Je finis comme toi par croire que Brunel à choisi la théorie du hasard pour mener son équipe.

C est fou un centre en surpoid gratte 2 ou trois ballons dans un match et c est une raison pour le titulariser???? Alors que toutes les grandes nations du rugby ont des centres athlétiques et vifs nous on met des piliers au centre. Fofana en 12 Basta en 13 si le ballon doit aller à l aile il faudra faire une double sautée. Depuis 15 ans la France ne fait que copier l emisphere sud mais avec 5 ans de retard????.

Je dis pas qu'il faut absolument le garder, loin de là, mais c'est le seul efficace au grattage, on pourrait trouver une logique à ce qu'il reste dans l'équipe. Mais c'est là ma grande erreur, d'essayer de trouver une logique sportive dans les compos...

Je suis assez fan de l'idée, même si apparemment il n'aurait pas la caisse. Ça aurait pu se tenter contre l'Italie, on est plus à ça près...

Il met Iturria sur le banc pour éviter que Chat bouffe Serin.

Donc Iturria, c'est mémé ?!

Excellent !

Je crois qu'il a prévu N'Tamak dans ce rôle. Une charge de plus pour ce gamin. Il voudrait le briser qu'il ne s'y prendrait pas autrement !

buter ? Mais on va encore jouer dans nos 22.

Euh, qui va LE buter, plutôt...

Non il a 2 ou 3 bricoles à faire à Montpellier d'abord.
Mais promis il sera là la semaine prochaine !

PS : ne pas taper c'est de l'humour.

Pour avoir un cadre de jeu il faut un entraineur.

Tu peux rajouter Aldritt en 6 ... Je pense que le fait de laisser Guirado, Picamoles, Basta c'est qu'il a décidé d'opter pour une stratégie (lol) de rentre dedans. Les Italiens sont nettement moins denses défensivement et physiquement. Pas sûr qu'ils arrivent à arrêter les 3 boeufs. Du coup ça je peux le comprendre (sans l'approuver).
Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi mettre Ramos et Iturria sur le banc.. Une victoire leur aurait fait du bien (parce que oui, je pense qu'on va gagner quoi qu'il arrive).

Justement pour le seul match facile on aurait pu tester des nouveaux ou à des nouveaux postes enfin bon ce staff fait toujours le contraire de ce qui est rationnel ou couramment admis !

Je pense que ça aurait surtout été l'occasion de mettre une compo de vraiment jeune avec juste quelques briscards ici et là. Par exemple pourquoi ne pas tester Bourgarit en titu?

Boudrgarit, Alritt en 8 avec Itturiat et Camara, Lambey Vahaa, Priso Bemba (ou Aldegueri) Dupont Ntamack Medard Fofana Fickou Pennaud Ramos ou alors Fofana à l'aile et Pennaud au centre pour tester.

Là je signe direct. Difficile de faire mieux avec le groupe sélectionné.. Je mettrais bien Pica, Basta, Huget et Serin en back-ups

Huget serait pas dans le groupe si j'avais à faire un choix ni Basta je leur préférerais des centres ou ailiers jeunes avec qui construire sur 8 ans ce qui leur donnerait de l'assurance ne club et hausserait leur performance, bref, nous sommes tous d'accord pour travailler sur la continuité, seuls les trois singes s'en rendent pas compte [Laporte (qui ne voit rien) Serge Simon (qui ne dit rien) et Brunnel (qui n'entend rien il ne lit pas la presse)]

Vous êtes bien pointilleux (voire de mauvaise foi, disons-le). Il paraît évident que le titre sous-entend "avec l'objectif de s'imposer", ce qui me semble être la moindre des choses. Le rédacteur ne considère certainement pas que c'est déjà fait.

Aux vues de l'article sur la compo de l'Italie je vois que c'est une figure de style.

Cependant tu (on peut se tutoyer si ça te va, j'ai l'impression d'être mon père sinon) concèderas que les articles honteusement condescendants ne manquent jamais en France, et que nous avons trop souvent pris nos adversaires (et nos problèmes) de haut.

Je concède (le vouvoiement était collectif, Breiz93 et toi).

Totalement d'accord, il n'y a même pas de point d'interrogation.
J'en suis presque à souhaiter une victoire italienne...

Je ne suis pas d'accord avec toi ! En 3ème ligne, c'est certainement là où on a le cheptel de joueurs le plus important à même de pratiquer à l'international !
Si à certains postes le nombre de talents est compté, franchement en 3 ligne, c'est pas ce qui manque. Outre les sélectionnés pour ce Tournoi tu peux compter Gourdon, Macalou, Woki, Roumat, Sobela, Cros, Placines, Babillot, Jelonch, Galletier, Galan, Joseph, Leroux, Berruyer, Tolofua, Cancoriet, Burban, Lakafia, Sanconnie, Chouzenoux, Cretin, Diaby, Tauleigne etc...Pardon si j'en oublie...
Je crois que c'est vraiment une question d'assemblage pas d'ingrédients !

Je ne me suis sans doute pas exprimé clairement : je n'ai pas dit que nous n'avions pas de troisièmes lignes au niveau international, mais de joueurs dans les tous premiers mondiaux. Le niveau international d'ailleurs ne veut pas dire grand chose il veut simplement dire dans ce cas que ce sont les meilleurs nationaux, et là bien sûr il y a du choix.. Après, être tout en haut dans la hiérarchie mondiale, c'est une toute autre chose, et tu vas avoir du mal à me citer pour aujourd'hui des candidats certains.

Il n'y en a pas pour la simple raison que pour qu'un joueur donne sa quintessence encore faut-il qu'il y ai cohérence sur le rôle qu'on veut lui voir tenir ! Dans l'organisation EDF je ne suis pas certain qu'un O'Mahony arriverait à nous gratifier des mms performances !
Le constat est d'autant plus valable sur les postes de 3ème ligne qui sont par définition des postes d'adaptation et où les mecs ne peuvent correctement s'exprimer que dans le cadre d'une organisation comprise de tous !
A la limite, un Pilier peut accéder au rang de star de ce jeu uniquement parce que très fort en fermée, un Talon pk lanceur chirugical, un seconde ligne pk hyper-aérien ou hyper-impactant, un 9 parce que hyper-collant au ballon, un 10 parce qu'un pieds diabolique, (un centre, je dis pas pk on est un peu dans la mm logique que 3 ligne), un ailier pk vitesse supersonique, un arrière pk imperturbable en duel aérien...
Bref,sur pas mal de postes des mecs peuvent exister au plus haut-niveau sur des qualités individuelles. Je pense que 3ème Ligne et Centre sont des postes où tu n'as quasi pas de chance d'y parvenir sans un minimum d'organisation générale.

Je suis totalement d'accord, c'est pour cette raison que Basta n'a jamais été bon en edf alors qu'à Toulon avec Giteau il faisait des merveilles !

Cet un très bon défenseur sur l'homme mais en défense de zone il est trop lent et ça c'est de l'organisation défensive (de base) à travailler à l'entrainement.

"La côte de Macalou , surestimé".

Avec un coach étranger qui n'en a rien à faire de mettre les joueurs mauvais sur le banc, Macalou est titulaire à chaque match.

C'est le meilleurs contreur en touche du championnat (10), plus de 1000 mins jouées cette saison, 4 essais, 268 plaquages dont 28 loupés et 26 offensif, 127 ballons à la main pour 629m parcourus, 52 prises de balles en touche et 3 carton jaune.

Alors oui il est "beaucoup" pénalisé mais c'est surtout parce qu'il est partout, c'est le profil même du 3e ligne moderne, il est bon partout et ses pénalités viennent du fait qu'il est au four et au moulin. Il a des meilleurs stats que Vito qui lui est un joueur de classe mondiale et a un profil similaire (joueur de ballon).

Donc si on lui laissait sa chance il aurait peut être la chance de s'améliorer et de devenir un troisième ligne de classe mondiale.

Dusautoir était un besogneux sans génie. C'est en tout cas l'image qu'il aurait laissée s'il avait évolué dans l'équipe de France actuelle. Même Bonnaire, que j'estime plus encore que Dusautoir, n'aurait pas laissé le souvenir d'un grand joueur dans une équipe médiocre. On ne peut jamais spéculer sur le supposé manque de talent des joueurs sans tenir compte du contexte. Quand un collectif tourne à plein régime, quand l'équipe gagne des matchs, voire des titre, les joueurs acquièrent une toute autre envergure et leur réputation s'en trouve transformée. Cela ne signifie pas nécessairement que leur potentiel était plus grand à l'origine.

Un peu réducteur , non ? C'est justement parce qu'ils se mettent en évidence dans une équipe qui tourne bien qu'on les propulse en EdF. Et ils se retrouvent avec leurs pairs, de bons joueurs de club, sans plus.
Je repose donc la question : pourquoi plus de Spanghero, de Rives, de Bonnaire ? Mais des Chabal, Chouly, Gourdon, Goujon etc...

Peut-être parce que maintenant on ne laisse plus temps aux joueurs de faire leurs preuves, voire même on ne leur en laisse pas l'occasion du tout (coucou Macalou le surestimé...).

Tu cites 3 joueurs de 3 générations bien différentes, c'est assez facile de trouver de bons joueurs en reprenant 50 ans d'histoire du rugby. Tu ne laisse pas beaucoup de place au débat.

Je citerais tout de même Pica qui a été un énorme 8 pendant des années, ou plus récemment Iturria qui est vraiment très bon au milieu de ce merdier, sans compter les jeunes champions du monde U20 qui arrivent.

De plus, le rugby a bien évolué et il faut maintenant tenir compte de l’état des joueurs au cours de la saison, que se soit la fraicheur physique ou mentale. Ce n’était pas le cas avant, et tes vieilles gloires auraient surement eu plus de mal à assoir leur hégémonie dans une période aussi compliqué pour le rugby français, et aussi compliqué pour l’athlète.

Le meilleur exemple récent est Dusautoir; je ne sais pas s'il serait élu meilleur joueur du monde aujourd'hui avec simplement de très (x12) grosses qualités défensives (un peu comme Jacques Burger).

L’éternel "c’était mieux avant".

Ce n'est pas du "c"était mieux avant" ! Je pense que les très grands joueurs outre leur talent et leur capacités physiques ont un plus : l'intelligence sur le terrain, ce que Villepreux appelait l'intelligence situationnelle.Pour moi le dernier des grands troisièmes lignes français, ce n'est pas si vieux c'est Nyanga. Et il me semble que la formation des jeunes et le rugby de rentre-dedans qu'ils vont pratiquer en professionnels, n'est pas très apte à favoriser cette intelligence sur le terrain.
Un autre élément commun de ces top joueurs c'est un super mental, des gars qui ne se résignaient jamais : qui a vu Betsen, Hari, Nyanga baisser les bras ? Aujourd'hui les bons joueurs sont peut-être starisés et riches un peu trop tôt pour avoir cette fureur de combattre et de gagner. Un pareil mental est nécessaire mais pas suffisant : si Fritz hier, ou Chavancy aujourd'hui avaient hérité du talent naturel de Jauzion, ils auraient été aussi parmi les meilleurs mondiaux.

Le mental de Jauzion, j'aimerais bien le voir s'il avait commencé sa carrière internationale avec PSA...

Quand tu arrives en edf je pense que c'est en effet plus un boulet qu'autre chose alors que dans le temps tu venais représenter le pays avec les meilleurs à chaque poste.
Quand on arrive et qu'on a un staff qui se fait court-circuiter par les dirigeants de la fédération qui en même temps te mettent la pression dans la presse etc..

C'est plus le temps où quand on venait en edf le repas la veille du match était fait de cassoulet et de vin rouge...

Y'a de ça. Aujourd’hui les mecs appelés savent que c'est une purge de mettre le maillot bleu, que ce soit sur le terrain ou en dehors...

Et m....
Je viens de supprimer accidentellement la réponse que j'étais en train de te faire, et là je pars chez le dentiste donc je n'aurai sûrement pas le courage de recommencer après.

Tu vas y aller avec le maure aux dents (oui bon...)

Lauret mais sans le ballon hein! un 3eme ligne à l'ancienne qui lève les bras si tu veux lui faire une passe genre "Ah non moi je touche pas à ca!"

Je pense que Macalou il faudrait le voir sur la scène internationale, car je pense qu’il a un énorme potentiel ( et je dis pas ça pcq je suis supporter du sf) très souvent titulaire en club et des prestations régulièrement appréciables.

En même temps qui ferraille dans les regroupements ? Une fois Lauret sorti il n'y avait plus guère que Vaha pour aller au charbon, et contre les verts c'était notoirement insuffisant. En ce sens ils sont très complémentaires avec Lambey

En plus tu lui enlèves un n, le reste il aurait pu gérer mais là il va craquer.

Le troisième ligne mobile en moins, tu parles de qui ? Alldritt est-il moins mobile qu'Iturria, qui est un deuxième ligne, ou Camara moins mobile que Lauret ?

Pardon pour le N tu as raison. Peut-être un reste d'avoir connu Emile & Francis tous petits quand on disait : "les frêres Tamack's" ?
Pour répondre à ta question, je dirais l'addition des 2 (voire des 3 avec Pica) !
Pas tant pour la vitesse de course qu'ils sont capables de proposer que pour le type de courses où ils excellent, la capacité à réitérer les efforts, à correctement couvrir les rucks.
Telle que construite la 3ème ligne ressemble à ce que j'appellerais, l'addition de trois 7 et demi.
Aldritt, Hyper-intéressant à utiliser dans des courses axiales (son attitude sur essai Huget parle), sur des seconds ballons, en profondeur moins sur des courses latérales de couverture du joueur "en avance", pour couvrir un ruck etc... Je trouve dommage de le condamner ça eu égard aux qualités offensives du Joueur !
Camara, je trouve que la mutation qui s'est opérée dans son jeu (j'aimerais bien savoir combien il a pris de kgs fussent-ils de muscles ?) lui a fait perdre de ses énormes qualités originelles de mobilité, de présence dans le jeu courant. Je trouve que c'est typiquement le joueur "aseptisé" par une vision "Topquatorzième" de la chose.
Pica, je pense que conséquence de pas mal de procès médiatiques (à mon sens le plus souvent injustes !!!), il a lui aussi fait évoluer son jeu vers plus de neutralité mais qui a pour conséquence de le vider qq-peu de ce qui faisait sa force, la capacité de franchissement.
Bref, finalement, Aldritt qui se situe entre 7 et 8 + Camara qui entre de plus en plus vers ce profil + Pica devenu un peu moins 8 qu'il ne l'était = ça te donne des garanties sur les bordures avec 3 profils un peu similaires mais pas en terme de continuité de jeu, de soutien offensif & défensif...Ca fera la maille face à Italie car ce sont 3 bons joueurs et par la puissance dégagée mais je ne crois pas que l'addition des trois soit gage d'envisager bcp de facettes du jeu de Rugby.
Pour moi, une troisième ligne bien construite et équilibrée, c'est l'addition d'un Joueur à Grosse capacité de Franchissement de mise dans l'avancée + un joueur qui à dans les pattes un large rayon d'action avec vitesse + un joueur à forte dimension technique capable de s'adapter tant offensivement que défensivement...
Dans la 3ème Ligne telle que choisie par JB tu retrouves chez chacun des mecs "un peu" de tout ça mais pas 100% d'une des 3 spécificités.
C'est certainement un peu rassurant mais c'est aussi je pense une forme de frilosité que de choisir ce parti-pris (comme trop souvent d'ailleurs !).
Je regrette simplement que l'EDF en soit réduite aujourd'hui à s'appuyer sur un truc "rassurant" pour aller jouer un match du VI Nations à Rome....
Ceci n'enlève rien aux qualités de chacun des trois, c'est juste tels qu'utilisés qui me gène un peu..

Très belle analyse de la 3e ligne telle qu'elle devrait l'être.
Si on se souvient de celle du Stade de la grande époque c'était 6. Dusautoir pour la présence dans les rucks et le leadership (je réduis son impact..) 7. Bouilhou/Nyanga (meilleur en cad/déb que des ailiers actuels) pour le jeu aérien et le lien entre avants et 3/4 et 8. Picamoles quand il franchissait (ce match chez les Harlequins putain... Il était monstrueux à l'époque) et faisait des offloads à tour de bras..

A choisir aujourd'hui je mettrais Macalou en 6 et Cros en 7, Aldritt en 8 (avec le petit Tolofua ou Joseph derrière). Ca aurait de la gueule, ça pue le rugby et ça des qualités techniques à revendre

Un grand merci pour ces développements très complets.