L'intégration de la Géorgie dans le 6 Nations, un long serpent de mer du rugby international... Et voilà qu'un nouvel épisode vient s'ajouter au feuilleton avec les dernières déclarations d'Agustin Pichot. Devenu vice-président de World Rugby, l'ancien demi de mêlée des Pumas et du Stade Français a évoqué ses nouvelles fonctions dans les colonnes du Telegraph, confiant qu'il restait "un rebelle dans l'âme" malgré son nouveau costume. Pour lui, "le plus gros challenge du siècle" est d'ailleurs de continuer le développement économique du rugby tout en maintenant ses valeurs traditionnelles.
Mais alors, quid de ses déclarations sur la Géorgie ?
Quel est notre rôle (à World Rugby, ndlr) ? Je ne suis pas naïf. Je comprends le besoin de faire du business, mais on ne peut pas perdre de vue ce que représente le rugby. J'aimerais voir le 6 Nations s'ouvrir à la Géorgie. J'aimerais voir la SANZAAR (l'organisme qui gère le Rugby Championship, ndlr) s'ouvrir au Japon, et l'Americas Championship s'ouvrir à des pays comme le Mexique. C'est le genre de choses qui me motive à mettre un costume, comme le développement du rugby féminin ou du rugby en Chine.
Pour le moment, ce n'est donc qu'un souhait. Mais quand ce souhait vient d'un des hommes les plus influents du rugby mondial, on y prête attention !
garcon63
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148264 pointsPichot a été le grand artisan du déclin du Super Rugby(il nous a vendu ses Jaguares comme une équipe d'Argentine bis qui allait tout casser), résultat après deux ans d'expérience ce championnat est devenu une daube infâme ou on qualifie des équipes de m....e(parce que tout le monde doit avoir sa chance)
Et il veut recommencer avec l'Europe.
Les argentins ont bénéficié des championnats européens pour faire émerger et progresser des joueurs de talent (depuis deux ans ils stagnent)
Les japonais n'ont un intérêt qu'économique pour les diffuseurs.
Le rugby ne sera jamais le foot, les sponsors et les diffuseurs le souhaitent (cela n'arrivera jamais)
Le rugby mondial ne sera jamais universel, c'est juste 15/16 équipes historiquement installées (correspondant à des pays ou le rugby est lui aussi historiquement installé) et bien tant pis ou tant mieux.
Laissons au VII la mission d'universaliser le jeu avec un ballon ovale( pour moi ce n'est pas du rugby), les médias, les sponsors et .... seront contents.
Mais stp ne touche pas au XV rien ne me fait plus vibrer que Tournoi des 6 nations, le RrugbyChampionship.
Paroles de vieux c.n diront certains, ils auront peut être raison mais je les assume.
PS : Je n'ai rien contre la Géorgie, bien au contraire (merci Davit) , mais je ne veux pas que ce soit un "fonctionnaire" qui vienne nous donner des leçons.
Je crois quand même qu'il est sincère lorsqu'il dit : Quel est notre rôle (à World Rugby, ndlr) ? Je ne suis pas naïf. Je comprends le besoin de faire du business.
Nbat64
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8569 pointsD'accord sur le Super. Le passage a 18 ça a été n'importe quoi. Il revienne en arrière mais sans supprimer les bonnes équipes... le Super format 3x5 était très bien.
bernie
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25673 pointsC'est bien c'est beau mais WR n'a aucun pouvoir sur le tournoi des 6 nations donc il peut bien dire ce qu'il veut. Pour rappel, avec l'Italie, nous ne sommes qu'invités.
MARCFANXV
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179764 pointsOn supprime les Coupe d'Europe, cela libère des dates pour les equipes Nationales, on doit pouvoir faire une place à la Géorgie....
A la limite pour faire plaisir aux Clubs un Tournoi Final au moment des Fètes faisant se rencontrer les vainqueurs des Ligues Majeures (Top14, Ligue Celte, Anglais & Super je sais plus combien)...
nroyer1982
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1386 pointsChacun a sa formule, je ne fais pas exception (elle est utopique et critiquable bien-sûr). Pour moi, le plus important est la santé des joueurs (dopage inévitable, blessures...) et elle passe par une refonte du calendrier.
- Suppression des coupes d'Europe.
- Suppression de la coupe du monde.
- Suppression des test d'automne et d'été.
- Création de divisions d'équipe nationales qui titrent un pays tous les deux ans (+ une monté, une descente). 16 équipes de première division (4 nations, 6 nations, Japon, Georgie, Roumanie, Fidji, Samoa, Tonga). Chaque équipe en rencontre 5 en aller/retour (ce qui permet de maintenir notamment la tradition du 6 nations, tournoi dans le tournoi, les matchs étant groupés pour lesdites nations et disputés chaque année). Les 10 autres pays sont affrontés sur un seul match. Cela fait 10 matchs par an.
- Maintien des autres ligues (Top 14, Super rugby, etc.)
- Maintien des tournées des Lions
Team Viscères
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112277 pointsCe qui me gêne dans cette proposition c'est que tu supprimes des compétitions relevées et spectaculaires (coupe d'Europe, Mondial) pour garder des compétitions chiantes à mourir (Top14, Ligue Celtique). Il faut aussi penser aux gens qui regardent du rugby.
Sinon je ne comprends pas pourquoi supprimer les tournées automne/été mais maintenir la tournée des Lions. Soit il y a des tournées pour tout le monde, soit il n'y en a pour personne. Cela reviendrait à dire "on supprime le Top 14, mais on maintient le championnat pour le Stade Toulousain" (même si ça nous permettrait de redevenir champion, idée à creuser).
nroyer1982
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1386 pointsAvec tout le respect 🙂, ma formule ne supprime pas les tournées d'automne et d'été ni le 6 nations, le tout est intégré dans la ligue entre nations. Ex: la France joue le tournoi tous les ans aux mêmes dates + 5 des 10 adversaires dans l'année (3 l'automne, 2 l'été).
Pour les lions c'est un truc à part, car équipe de tournée.
Je ne suis pas sûr d'avoir été bien lu ou compris.
Après je conçois qu'ne terme de spectacle, la coupe d'Europe et le Mondial soient au-dessus. Maintenant là tu aurais un champion du monde tous les deux ans, avec moins d'arbitraire car l'équipe la plus régulière s'impose. En 1999, les blacks étaient au dessus, en 1995 aussi et ils n'ont pas été sacrés.
De plus je trouve ma formule assez démocratique et équilibrée car elle maintient le 4 nations, le 6 nations et au final les tests, en permettant à la Georgie d'affronter chaque année des grandes équipes.
Team Viscères
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112277 pointsIl doit en effet y avoir un truc que je ne comprends pas :
"- Suppression des coupes d'Europe.
- Suppression de la coupe du monde.
- Suppression des test d'automne et d'été."
On les supprime ou on ne les supprime pas?
Soit il y a des tests matchs, soit il y a des matchs de ce "championnat" mondial sur l'ancien créneau des tests. Mais il ne peut pas y avoir les deux, un match suivant un calendrier imposé comptant dans une ligue mondiale n'est pas un test match au sein d'une tournée gérée librement par chaque fédération.
Ce qui pose le souci de la tournée des Lions : que se passe-t-il pour la "ligue mondiale" pendant ce temps? Parce qu'une tournée des Lions, ce sont 5 équipes sur le carreau (Angleterre, Irlande, Galles, Écosse et une sudiste). Quand est-ce que ces 5 équipes rattrapent leurs matchs de retard?
Sinon pour le format "championnat" contre le format "coupe", c'est un débat vieux comme le monde. Le format championnat récompense l'équipe la plus régulière, le format coupe l'équipe capable de se sublimer quand on lui demande. Certains pensent qu'un champion doit d'abord est régulier, d'autres qu'il doit savoir répondre présent quand on lui demande. Personne n'a entièrement raison ou tort, un champion se doit d'être régulier mais aussi de répondre présent sous la pression. C'est pour cela que de nombreux sports ont choisi la solution intermédiaire (championnat + playoff) qui demande les deux qualités.
nroyer1982
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1386 pointsJe me suis mal exprimé. Oui ce sont des matchs de championnat sur les créneaux test.
The Knife
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7658 pointsAutant supprimer le rugby, non?
nroyer1982
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1386 pointsLe rugby a existé et très bien vécu avant l'existence du mondial et des coupes d'Europe. Là ça te fait un Top 14 et 10 matchs du XV par an, dont le tournoi des 6 nations. Moins de mecs surchargés comme des mules en produits pour tenir le coup, moins de blessures. Alors oui, ça fait moins usine à fric et il y a moins de matchs. Maintenant c'est mon point de vue, donc bien-sûr subjectif et critiquable. L'ironie c'est sympa mais la critique est facile lorsqu'elle ne s'appuie pas sur des arguments.
Yionel ma star
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35097 points10 matches par an c'est pas faisable. Les mecs feraient que de s'entrainer ils supporteraient pas de pas jouer
nroyer1982
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1386 pointsCe serait 10 matchs au lieu de 11 ou 12 au final. Franchement...
Yionel ma star
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35097 pointsJ'ai peut etre mal compris. Pour moi ton idee c'etait une ligue mondiale ou les joueurs ne jouaient qu'avec leurs selections. Mais pour revenir a ce que tu repondais a un autre commentaire le fait que les plus forts ne soient pas forcement champions ca fait partie du sport. Sinon a quoi bon organiser des coupes du monde ou JO. C'est cette incertitude qui fait la beaute du sport
nroyer1982
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1386 points(Et si une équipe du 4 ou 6 nations vient à descendre, maintien d'un match contre cette équipe, hors ligue, pour la tradition et le titre du mini tournoi.)
Telo Martius
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3378 pointsCe qui m'intrigue et suscite ma curiosité n'est pas la conséquence d'une telle intégration.... C'est plutôt l'impression que donne l'article.. l'impression que c'est une volonté personnelle. ... Comme si un seul homme avait le pouvoir de décision/proposition sur ce genre de changement ! Quid des concertations...études..analyses..conséquences...retombées?! Sans ces informations cela requière d'avantage du caprice que de la solution pour promouvoir le rugby ! C'est à ce demander si la Géorgie elle même est au courant ! ? 🙂 😉
Anthony26
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24746 pointsMettre la Géorgie dans les 6 nations serait pour moi une grosse erreur.
Idem pour pour Japon, quel intérêt d'envoyer les nippons se prendre de grosses branlées ?
Pour moi, la meilleure solution serait de créer un Euro du Rugby, tout les 4 ans (en gros, au milieu de 2 Coupe du Monde). ça permettrait aux nations comme la Roumanie ou la Géorgie de jouer une grosse compétition, tout en ne les envoyant pas au casse pipe chaque année.
Concernant le Japon, je les mettrais tout simplement avec la compétition américaine (et je vire l'Argentine B, qui n'a rien à faire là) ou alors avec les Fidji, Samoa et Tonga.
Autre gros chantier : le calendrier. Il faut vraiment uniformiser tout ça. Cela permettrait vraiment au rugby de prendre une vraie dimension internationale.
Dodow
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14067 pointsl'Euro du Rugby j'ai parlé d'une idée par mail aux gars du rugbynistere en leur proposant de faire un article et ils sont open à ça... tu me rejoins ?
Anthony26
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24746 pointsPourquoi pas, j'ai un peu de temps les jours qui arrivent.
clement6628
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8486 pointsC'est ambitieux même si on peut regretter qu'on ne parle pas des trois équipes des îles, mais bon moins d'argent que les Japonnais...
Le soucis quand même, c'est qu'on souhaite élargir tout en conservant ce qu'il se fait. Ce qui entraîne des situations absolument aberrantes de championnat avec des équipes de cinq continents ou des équipes sud-africaines avec des Celtes. Chose qu'on ne verrait ailleurs dans les autres sports.
Intégrer la Géorgie, très bien. Mais si c'est au détriment de l'Italie, aucun intérêt. À ce moment, il faudrait créer un Euro de deux poules de 4 avec play off et down (6 matchs), le dernier étant relégué à la limite.
Idem dans le Sud avec les trois gros, l'Argentine, le Japon et les trois Îliens.
Le Super Rugby ne représente plus rien. Un championnat Océanie (NZ, Australie, les trois îles) Asie (Japon) et un championnat sud-africain avec deux ou trois équipes argentines semblent plus logiques.
Enfin, c'est intéressant d'essayer d'accélérer les choses mais une culture sportive se fait aussi sur des dizaines d'années. Donc créer des championnats artificiels n'ont pas grand intérêt selon moi.
Dodow
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14067 pointsmeme remarque qu'à anthon26 plus haut
Yionel ma star
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35097 pointsPour les championnats j'ai imagine un truc l'autre jour
Plus de super rugby
Plus de coupe d'europe
8 ligues:
France
Angleterre
Celte
Amerique: argentine usa...
Asie: japon chine singapour...
Afsud
Nouvelle zelande
Australie
En incluant 2 equipes iliennes dans le championnat nz ou aus
Les vainqueurs des 8 ligues se jouent sur un format quarts demis finale en 3 semaines et dans la meme ville. Gros produit marketting+dvp du rugby+calendrier mondial unifie
Mais c'est completement utopique
The Knife
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7658 pointsPlus pourrave qu'utopique. C'est le championnat du monde des clubs prôné par Boudjelal, si on veut la mort du rugby des sélections comme de la spécificité et du style de leur jeu, supplantées par les clubs comme au foot, allons-y gaiement..
Yionel ma star
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35097 pointsLes championnats locaux existent toujours. Et c'est mieux que d'avoir des sudafs dans le championnat irlandais ou des japonais et argentins avec les australiens. Parce que la le rugby niveau organisation c'est le bordel. Entre les championnats pas lisibles et le calendrier different partout. Mourad voulait pas un championnat du monde des clubs ils voulait juste pouvoir dire que le rct etait le meilleur club du monde
Tout a fait d'accord, Agustin nous refait le coup des valeurs vs. le business tout en etant assez contradictoire dans son propos.
Si vraiment on defend les valeurs on commence par s'occuper serieusement des Iliens qui representent enormement dans l'histoire du rugby.
Mais j'imagine que ca fait plus classe de mettre sur son CV qu'on a lance le rugby en Chine ou developpe le rugby pro aux USA.
On ne peut pas lui faire ce reproche au sujet de la Georgie.
Armchair Fan
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4714 pointsAu fait, il y a deux semaines Bernard Laporte a promis chez Rugby Europe son support à un Tournoi élargi à 8 nations contre les voix de la Géorgie, la Roumanie et Rugby Europe pour la CDM 2023 en France.
Et le Comité des 6 Nations ont envoyé une lettre d'invitation à un nouveau Tournoi Moins de 20 ans à la Géorgie et la Roumanie (un peu bizarre vu ses piètres résultats chez les jeunes, bien derrière le Portugal, l'Espagne, la Russie, voire même la Belgique...). Donc il y a bien des choses qui bougent au moins sur le plan politique.
Yionel ma star
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35097 pointsJ'espere que c'est pour remplacer l'italie. Parce que l'italie se prend des branlees mais ils tentent des trucs. La on aura des mauls. En plus pour les spectateurs c'est plus plaisant un weekend a rome qu'a tbilissi
mimi12
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128887 pointsC'est un projet assez ambitieux ! Je pense qu'i faudrait quand même aider les équipes îliennes qui connaissent quelques difficultés assez conséquentes comme la corruption ou le nombre important de joueurs important qui s'en va à l'étranger !
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsJe souhaite de tout cœur qui réussisse. La Géorgie mérite amplement sa place, vu le travail effectué par cette fédération (et un peu la formation française qui pille allègrement les avants Lelos).