XV DE FRANCE. ''La défaite à cause de l’arbitre'', un mal psychologique trop français ?

La coupe du monde fêtera ses 40 ans en 2027 , c'est un bel âge pour la gagner , non ?

Oui , mais qui peut me garantir que je la verrai ! 😍 Celle là m'aurait bien intéressé . 😊

On peut toujours rêver! En l'état, je ne vois comment la France pourra gagner une Coupe du Monde. C'est indirectement dit par Grill lorsqu'il dit qu'il faut plus de français dans les instances internationales. Avoir plus de français dans les instances internationales çà veut dire moins d'anglo-saxons. Comment qu'on fait??

Les conditions seront différentes...il n'y aura pas le confort de jouer à la maison
Le groupe Bleu sera livré à lui même, mentalement, ça changera les conditions en bien ou en mal...
Les Anglais auraient-ils été champion du Monde si en 2003 ils avaient joué chez eux..??
Beaucoup disaient à l'époque chez les spécialistes que c'était parce que la CDM était en Australie que les Anglais ont pu la gagner
Ils étaient loin de toute la pression d'un pays qui attendait cette victoire
Ils ont pu vivre en vase clos, loin de tous les tracas et ça les a aidé
Pourquoi ça ne marcherait pas pour nous..?

Les Anglais archi-dominaient le rugby mondial à cette époque, ils auraient joué en UK ou en NZ la CDM on aurait eu le même résultat. Ils avaient de bons compléments alimentaires à l'époque (Cohen, Tindall...)! Je persiste à penser que c'était le moment ou jamais. Je vais regarder le match de ce soir, le dernier match international je pense, juste pour voir si les Boks vont avoir le même arbitrage, après adios. J'en ai un peu rien à faire du résultat de cette CDM. Décision définitive et murement réfléchie, je me disais avant la CDM que si on se faisait empapaouter je ne regarderai plus cette compétition. Comme çà Rugbynistère ne m'aura plus sur le râble!

Nous dominions notre sujet aussi, et nos joueurs paraissaient imperméable à la pression
Force est de constater que la pression a été plus forte que prévu
Les joueurs Anglais eux même avaient reconnu que jouer loin de chez eux leur avait enlevé pas mal de pression
Ils n'ont fait qu'une finale chez eux en 91 et sont passés totalement à côté en 2015, pourtant ils dominaient leur sujet à l'époque

En tout cas je ne vois pas du tout la pression comme cause principale de la défaite de dimanche. Si l'on fait le décompte des fautes et des points perdus en cours de route la France aurait du virer assez largement en tête à la mi-temps. Je considère que 99% des arbitres auraient donné essai de pénalité et carton jaune pour Etzebeth. Si le TMO avait son boulot l'essai d'Arendse aurait du être refusé. Je pense que c'est l'arbitrage qui a permis aux Sudafs de rester au contact. Les reproches que l'on peut faire aux Français c'est d'avoir été timoré vis-à-vis de l'arbitrage, ils auraient du gueuler à la Sexton, et dans le plan de jeu ne pas tout miser sur le début de match. C'est l'impression que j'ai. Mais pour moi avec Barnes au sifflet les Sudafs finissent à 20 points derrière les Français, le match aurait été plié en première mi-temps!

La pression, ils l'ont subi vu leurs réactions sur l'arbitrage pendant la partie
Déjà contre l'Uruguay ça avait râler de partout contre O'Keeffe mais c'était l'équipe B, on n'y avait pas prêté attention
Depuis le capitanat de Dupont, il n'y avait que lui qui parlait à l'arbitre, lors du quart, tout le monde s'y est mis, et ça a tendance (volontairement ou pas ) a énerver l'arbitre ou a ce qu'il se ferme à l'écoute...comme ce fut le cas en seconde période
En plus, Dupont , vu la quinzaine qu'il avait passé, je ne suis pas sûr que mentalement il était au top
Contre l'Italie pendant le tournoi, on avait vu les joueurs perdus à force de se faire pénaliser, ils ne comprenaient pas les decisions de l'arbitre aussi et on a gagné de peu
Face aux champions du monde , ça s'est fini mal
Je finirai avec cette "histoire" en disant que les sud africains ont su jouer avec toutes les règles
Que ce soit Kolbe ( qui n'a pas charger Ramos pour le 3eme essai Français alors que la transformation était dans les 22m )
Les joueurs qui ont su s'adapté à l'arbitrage quand on voit les 2 mi-temps, leur comportement dans les rucks n'est pas le même en 1ere période qu'en 2eme
Enfin Erasmus, a su utiliser les zones grises du protocole commotion, lui permettant de faire sortir et revenir des joueurs en grugeant sur le temps d'absence et afin d'éviter de finir à 14

T'as raison, j'aurais vu celle de 87, surtout la demi à 5h du mat'... Et ça restera gravé à vie....
Me souviens de ma mère, se levant à 7h, me disant... "Je ne te demande pas qui a gagné..."

C'est vrai qu'on a laissé tous les cadors qui pourtant étaient en pleine forme et qu'on n'a pris que les brêles !
Sérieux ?
Vous n'aimez pas Galthié, visiblement même au delà de sa fonction. Ça n'autorise pas pour autant les balivernes

Mais arrêtez vos pleurnicheries . Je n'ai jamais critiqué la sélection tant que les intéressés étaient valides . Vous et vos semblables , aidés en cela par la presse à sensation , si vous aviez pu , vous auriez fait jouer NTMK avec des béquilles . Quant à Galthié je n'ai pas à l'aimer mais je ne le déteste pas non plus . Quand il a fait appel aux jeunes j'ai applaudi des deux mains . Je n'ai pas soutenu "moustache" quand il s'acharnait à sélectionner Bastareau mais ça s'arrête là . Nous sommes sur un site où on donne son avis sur le rugby en général et sur l'EdF en particulier et , le plus normalement du monde , nos avis divergent .Vous n'aimez pas mes balivernes , soit , moi je vous renvoie aux vôtres .

Si j' ai envie de pleurnicher, je pleurniche.
Si j'ai envie de discuter, je discute mais là je n'ai pas envie.

Mais c'est tout l'intérêt du blog ! Salut !

donc, si je te suis bien, à partir du moment où l'arbitre influe sur le résultat, il est responsable du résultat ?

lol.

Ok.

O'Keefe n'a pas été très bon, ça c'est sûr.
Mais nous ? On a été bons ?

quand il te prive de 2 points de transfo
Explique nous pourquoi Kolbee n'a pas le droit de monter sur une transformation une fois que le butteur a commencé sa course d'élan (qui comme tu le sais sûrement ce définit par la mise en mouvement du joueur après son temps de concentration, ce qui inclut le petit pas de côté exécuté par Ramos dans sa course)
Je veux bien qu'il y ait une erreur mais je n'ai rien vu de clair, il se peut que Kolbee a le pied qui touche la ligne d'essai ou qu'il part un poil trop tôt. Ceci dit il n'y a rien d'évident et il arrive largement en avance pour contrer le coup de pied, il n'a même pas besoin de sauter.
De plus rien ne dit que Ramos l'aurait réussi, les transformations en coin ne sont pas faciles.

Oui, enfin il en met quand même pas mal, non? Plus de 80% de réussite sur cette CDM peuvent nous donner à penser qu'il l'aurait passé si, d'aventure, l'arbitre lui avait donné l'occasion de la re tenter, ce qu'il aurait certainement fait s'il avait demandé la vidéo, comme la quasi totalité des arbitres face à pareille situation! J'aurai préféré, moi aussi que nos Bleus soient plus attentifs sur les balles hautes et qu'ils concrétisent quelques occasions de plus en ne donnant pas, par exemple l'occasion à Etzebeth de réussir un vrai faux en avant, alors qu'un retour à l'intérieur pour Aldritt avait de fortes chances d'aller à dame! Il n'empêche que sur ces occasions soulignées par World Rugby (un comble!) nous aurions eu l'occasion de marquer des points et quand on sait qu'on perd d'1 point....! Bon, ceci dit, tournons nous vers l'avenir et le prochain Tournoi qui devrait nous emmener des occasions de réconfort! Et arrêtons les délires complotistes! 😉

Thomas Ramos est un excellent butteur et pourquoi demander la vidéo si tes TMO t'affirment que tout est correct?

Sur un quart de finale de CDM, avec deux équipes de ce niveau, la quasi totalité des arbitres aurait demandé à voir les images, TMO ou non, j'en suis persuadé !

Si l'arbitre de champ pense que c'est correct et qu'il n'y a rien qui est signalé par le TMO, pourquoi appeler la TMO?
Je n'ai pas vu qu'on fasse souvent appel à la vidéo pendant ces quart de finales, elle a été à mon avis même sous employé surement par consigne de la WR pour ne pas trop hacher le jeu.
Même les ralentis ont été dispensés au compte goutte pour éviter les récriminations du public et des joueurs.
Je ne pense pas que la casi totalité des arbitres auraient arrêter le match une ou deux minutes pour ça.

"Explique nous pourquoi Kolbee n'a pas le droit de monter sur une transformation une fois que le butteur a commencé sa course d'élan"

Euh... C'est WR qui le dit que Kolbee est parti avant..........

Euh... Il y a donc un départ avant la course d'élan; la règle na pas été respectée. Je n'ai pas vu ce que dit la WR (aurait eu un lien vers les sources) et sur les images que j'ai pu voir c'est pas "évident" (plan très large)

Mais qu'est-ce qu'il te faut à toi ???
Sur le premier essai, la transformation est au même endroit que celui contré, Kolbe aussi, mais il arrive avec 10m (facile) de retard...
Mais tu vas sûrement nous dire qu'il était essoufflé lors du premier ou une excuse du genre pour valider ta position de "supporter Français mais pas rageux" ???

Je réitère ce que j'ai dit ailleurs : les 2 équipes se sont confrontées avec leurs atouts et leurs défauts du jour, leur niveau était équivalent, et ce n'est pas un fait de jeu qui a défini le vainqueur mais bien les décisions arbitrales, SUR et Hors du terrain.

Moi quand je n'ai pas de preuves ni de plan pour me faire une idée claire je ne tire pas de conclusions.
Ce qu'il me faut à moi, comme à toute personne rationnelle et objective, ce sont des images parce que je n'étais pas sur le terrain et la retransmission télé en direct ne permettait pas de se forger une opinion.
Et qu'à priori tout ceci devrait être vérifié.
Y'a t'il eu une erreur? c'est possible, je n'en sais rien.
Et pour bien que vous répétiez les choses ça ne m"empêche pas de penser que vous êtes complètement à côté de la plaque ou ça ne les rend pas pertinentes ou véridiques.
Je préfère de toute façon arrêtez là "l'échange" avec vous vu que vous avez l'air de savoir ce que je pense mieux que moi et que franchement j'en ai ma claque d'écouter un autre loup qui hurle avec la meute pour pleurnicher et se lamenter.
Il y a une demie finale Nouvelle Zélande Argentine qui commence et je vais me faire plaisir à aller la regarder et à voir nos joueurs Chocobares et Mallia tenter un exploit.

Bonne soirée à vous.

Quand on veut pas..............

"Quand on veut pas"... Quoi?
Vérifier et/ou citer ses sources?
Et que l'on s’appuie sur des infos non vérifiées et vérifiables comme seul et unique argument péremptoire?
Parce que votre "C'est WR qui le dit que Kolbee est parti avant" ça vient, à la source, de Rugbyrama.
Et ils ne citent pas leur sources...

>>>>Selon nos informations, lors de l'analyse de la prestation des arbitres par World Rugby, le quart de finale entre les Bleus et les Springboks a comporté cinq "erreurs" majeures. Trois sont en défaveur des Français, deux en leur faveur.<<<<

cf: Info Midol. XV de France - World Rugby reconnaît cinq "erreurs" majeures d'arbitrage dans le quart de finale entre les Bleus et l'Afrique du Sud

Rein que votre formulation "c'est la world rugby qui le dit" est de la malhonnêteté.
Dans tous les cas ce serait une fuite (les "journalistes" de rugbyrama auraient parlé avec le cousin de la femme de ménage?) dans un débriefe en interne et pas une déclaration comme vous le laissez entendre.
Vos considérations sur ma mauvaise volonté, alors que vous propagez ce qui au mieux sont des informations plus que discutables et non vérifiées et au pire des ragots, alors que vous n'avez pas eu l’honnêteté de signaler vous sources ou de les vérifier, me passent à des milliers de kilomètres au dessus de la tête.
Vous n'avez aucune crédibilité, soit par fainéantise, on vérifie toujours ses sources, soit par mauvaise fois.

Complètement d’accord.

Lire : C'est toujours facile de critiquer

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point.
Pourquoi d’ailleurs évoquer le covid et ne pas parler directement de ce peuple d'assistés que nous sommes, un peuple qui attend tout d'un état centralisé jacobin qui écrase l'initiative privée et favorise la mentalité plan-plan de ces fainéants de fonctionnaires?
On dirait du Elon Musk
Quitte à nous sortir la petite ritournelle ultra libérale autant se lâcher.
C'est dommage parce que le reste des éléments me semblent un peu plus consistants.
J'ai eu ce ressenti non pas d'une équipe qui lâche mais qui n'y croit plus... Je ne veux pas tout ramener à Toulouse et ce n'est vraiment pas le but de mon propos, mais en finale de Top 14, dans une situation comparable, lorsque Toulouse attaque de ses 22 en fin de match j'y croyais encore, je sentais de la détermination, des joueurs qui y croyaient aussi (à part peut être NTK qui ne savait plus où il était) et là quand les bleus sont partis dans leur dernière attaque, je voulais y croire mais je ne l'ai pas senti. La même chose avec les irlandais contre les blacks en fin de match. Le scénario est vraiment dur parce qu'on domine jusqu'au retour du carton jaune en deuxième mi-temps et petit à petit on sent le match nous filer entre les doigts et on manque de fraîcheur mentale et physique et les erreurs comme le renvois de Ramos ou la pénalité de Jalibert nous déstabilisent encore plus. Beaucoup on du avoir l'impression de vivre un cauchemars éveillé.

Pour 1982 , quand tu mènes 3-1 en prolongations , et ce bien après la sortie de Battiston , comment vous expliquez le retour des Allemands..?
Oui le gardien Allemand aurait du se faire expulser , mais quand on mène de 2 buts d'avance, on ne doit jamais se faire égaliser
Certains joueurs Français le disent eux même, mais ils expliquent aussi qu'ils ne savaient pas envoyer des ballons au loin ou en touche, en fait ils ne savaient pas fermer le jeu ce dont profita les Allemands

largement nos erreurs.

19 points en première mi-temps sur nos erreurs et là on ne parle pas d'un mec qui va trop loin dans un ruck mais d'erreurs techniques et de placement. Les trois essais qu'ils marquent à la mi-temps sont arrivées grâce à nos erreurs. Donc notre fébrilité nous coûte 19 points.

Ben O'Keefe n'est pas responsable d'un déficit de 19 points sur le match.
Lui mettre la défaite sur le dos c'est juste parce qu'on accepte les erreurs des joueurs et pas celles de l'arbitre contre nous.

Désolé mais je ne comprends absolument pas ce raisonnement. On peut aussi dire que les boks ont fait des erreurs sur les 3 essais qu'ils ont pris (erreur de placement, de placage etc...). Même l'équipe qui sera sacrée championne du monde dans 10 jours fera des d'erreurs pendant les 80 mn de sa finale. Et pourtant elle sera sacrée. Dans le 1/4 de finale France-AFS, l'AFS a raté 43 placages contre 12 pour la France! Ca en fait un paquet d'erreurs pour le vainqueur. Alors je suppose que tu me répondrais que les erreurs des sudafs ne leur ont pas coûtés de points à eux alors que les nôtres oui. Mais sans l'en-avant volontaire d'Etzebeth, sans Reinach qui joue le ballon au sol pour empêcher Woki de le gratter à 5m de leur en-but, sans tous ces rucks où les sudafs ont empêché le ballon de sortir, sans cet en avant volontaire de Kitschoff qui tape dans le ballon quand Dupont le sort du ruck devant leurs poteaux etc... tu ne crois pas que cela aurait dû donner des points aux bleus? Moi, désolé, mais je ne peux pas en vouloir à cette équipe de France et aux quelques erreurs que tu cites. On est un paquet à penser que les erreurs de l'arbitre ont eu plus d'impact sur le score que tu ne le dis. Rien que le grattage illicite de Smiths qui donne les 3 points de la gagne à l'AFS alors que n'importe quel arbitre (avec un TMO normal je te l'accorde) l'aurait donné à la France, c'est très concret ça aussi. C'est pas une erreur française, et on ne finit qu'à un point.

Les erreurs sud africaines viennent après de beaux et gros efforts de notre part, on construit des phases des jeu, on les prend de vitesse, on joue vite et juste, on mrod les espaces. Les deux essais sous chandelles sud africaines sont "trop faciles" comme dirait Mola. Ils n'ont même pas besoin de créer un surnombre. Je n'en veux à personne, on joue en équipe, on gagne en équipe et on perd en équipe. Mais si on veut gagner une coupe du monde il ne faut pas donner de points aussi facilement.

3 pts par ci, 3 pts par là, il va falloir en trouver 7 des situations comme ça dans une zone tentable pour dépasser nos propres erreurs.

Le premier essai Sudafs est non valable. Vermeulen a une main au sol au moment du grattage sur Jelonch, comme Smith. WR a dit que O'Keeffe s'est planté sur le grattage de Smith donc...! Juste après le grattage Malherbe tombe sur Vermeulen pareil pénalité. Chandelle de Reinach, Arendse pousse Ollivon qui vient gêner Fickou, essai derrière. Je vous invite à aller voir cette action elle se passe à 7min30.

pas d'accord, il attaque le ballon, ne peut le prendre parce que Jelonch le garde puis pose une main au sol, la faute de Jelonch est déjà commise quand ça arrive.

Euh non, je l'ai revu au moins 3 fois hier, Vermeulen pose sa main droite sur la balle mais la main gauche est directement au sol avant même que Jelonch fasse faute (comme vous dites?). Il pose ses deux mains en même temps, l'une sur Jelonch l'autre au sol, je suis catégorique, regarder de nouveau...

je ne sais pas duquel tu parles.
Le second essai des sudafs est consécutif à une touche aux 40m côté droit, ils vont jouer dans le couloir à gauche avant de faire une transversale/chandelle sur laquelle on ne capte pas le ballon. qui retombe sur Allende.

Cette touche est consécutive à une possession sudafs dans leur 22 où les soutiens français sont pénalisés pour entrer sur le côté d'un ruck. Je ne vois pas le lien...

Je parle du premier essai, celui d'Arendse, il n'y a pas de problème sur le 2ème essai Sudafs. Sur le deuxième c'est Woki qui se troue. Mais le 1er essai il y a 3 fautes claires et évidentes.

Non, une seule suffisait, on meurt à un seul point…

une seule de nos erreurs décisives aussi. Et on en a fait plus que lui, qui ont coûté plus de points. Donc dire que seules les siennes changent le match et qu'il est responsable c'est se voiler la face.

Les 2 mon capitaine !
Mais on a aucune prise sur les erreurs d'arbitrage.
Quant au langage corporel comme dit par @ JC83, il faut plutôt se poser la question suivante :
n'est ce pas la conséquence et non la cause de l'orientation discutable ( pour rester polie) de l'arbitrage global BOK et TMO ?

Je dirais que c'est la conséquence et aussi la cause!!
La conséquence parce qu'il y'a eu une ou deux erreurs qui ont fait rager les joueurs français (à juste titre), sauf qu'un arbitre n'aime pas en général des joueurs qui râle et donc son arbitrage peut devenir orienté (même si inconscient de sa part).
Donc les premières erreurs ont eu pour conséquence les attitudes négatives qui ont eu pour conséquences un arbitrage en défaveur des bleus.

C'est un peu de la psychologie de comptoir mais j'ai eu cette impression là.
Un arbitre et joueurs français un peu dépassé et pas sur la même longueur d'onde et des SudAfs qui en profitent.

Et l'arbitre dépassé est promu pour le match suivant !
A ce niveau de compétition, on a pas le droit de se comporter de cette façon, l'arbitre, les arbitres de la TMO ont failli et World Rugby persiste et signe

Après c'est un héraultais, il faut avoir de la compassion, ça n'excuse pas tout mais quand même un petit peu.