''C'est un produit commun et festif'' : la cocaïne, phénomène de société et fléau des vestiaires du Top 14 ?

Évidemment !

Et aujourd’hui hui tu en penses quoi ? Grand !

« Chacun est libre de son corps » . Phrase malheureuse au vu des circonstances ! Si Jegou avait été durement sanctionné, il ne serait peut être pas aujourd’hui au centre d’un dramatique fait divers

Conclusion d un institut de recherche de produits dopants, Irbms :
« La cocaïne est utilisée comme produit améliorant la performance ; elle permet de démultiplier son « punch ». La cocaïne est un produit interdit en compétition. Les tests de dépistage sont nombreux, et bien argumentés. Les erreurs sont rares, les faux-positifs exceptionnels. L’urine, test de dépistage de choix pour les sportifs, est en fait également le liquide biologique idéal pour dépister une consommation de cocaïne. En effet, l’urine restera positive pour une durée de 48 à 72 heures, après la prise de cocaïne. Pour des consommateurs plus réguliers, le test de dépistage peut rester positif pendant 2 mois. »

Conclusion vos propos sont totalement erronés.
Bonne soirée.

Grand si tu sais pas lire je peux pas t'aider.... la citation que tu mets sans ton propre commentaire précise le "en compétition" tu veux que je réponde quoi à ça??

Je réponds juste que l agressivité ne donne pas raison. Frack et toi n avez pas pris le tps de lire un extrait de l agence antidopage. Enfin ce forum finit par être un réservoir d intolérants, bien vous en fasse, je ne vais plus me fatiguer à vous lire.

Ce forum finit par être un réservoir de gens sensés qui voient arriver ce qu’ils redoutent. C’est dramatique.

J'ai très bien lu ce que dit l'agence antidopage et je vous dis que prendre un rail de cocaïne avant un match détériore la performance globale. C'est une idée absurde, tout comme placer le cannabis comme substance dopante.
Ce n'est pas être intolérant ou agressif que de le dire et quand à dire que vos propos sont complètement erronés, c'est en réponse à votre première réponse "vos propos sont complètement erronés" .
En quoi suis-je plus agressif que vous?
Il n'y a pas la moindre agressivité dans mes propos, je viens de relire mes posts,
Tant pis pour vous si vous ne supportez pas d'être contredit, je pense d'ailleurs que c'est plutôt la définition de l'intolérance. Traiter quelqu'un d'intolérant n'étant pour vous pas agressif, je me permet donc de le dire, échange de bons procédés.

Mais c'est tout l'inverse justement, il semblerait que tu lises sans comprendre.
L'agence anti-dopage précise que c'est interdit en compétition car c'est un stimulant, à l'inverse des stéroïdes par exemples qui sont interdites tout le temps.
Du coup un mec qui prend un rail hors d'une compétition ben l'agence s'en tape un peu, sous conditions évidemment de pouvoir démontrer que les résultats proviennent d'une prise hors compétition. Après il y a quand même sanction parce que c'est interdit, mais sur le principe il n'y a pas d'avantage et on ne peut donc pas exiger de l'agence anti-dopage ou à la FFR une sanction sévère. Ils sont gardiens de l'équité, pas de la morale je vois pas ce qui n'est pas clair là dedans.

Non, ce sont les vôtres (de propos) qui sont erronés par méconnaissance totale du sujet.
Si une ligne de cocaïne peut donner plus de punch sur 10-15 minutes il faudrait pouvoir se mettre un rail au milieu de la mi-temps pour éviter la "descente".
Le problème de la cocaïne (ou l'avantage si on est dealer) ce sont ses effets courts et la tolérance croissante de l'organisme.
Si vous voulez vous doper avec des drogues illégales que l'on trouve chez des dealers, ce sont des amphétamines ou des méthamphétamines qu'il vous faut consommer, certainement pas de la cocaïne, c'est, pour parler franchement, tout simplement idiot.
C'est pour ça que le troisième Reich (l’Allemagne était le premier producteur de cocaïne à l'époque, 80% de la cocaïne mondiale y été produite), après de nombreux essais avec de la cocaïne et de la cocaïne mélangée à des amphétamines, a drogué/dopé ses troupes avec du "Pervitin" (méthamphétamine).
Le Japon aussi a produit des centaines millions de doses pour ses kamikazes et ses travailleurs des usines d'armement.

Un peu de lecture...
C'est au cœur des usines Temmler, en banlieue de Berlin, que la pervitine est brevetée en 1937. Il s'agit d'un dérivé de méthamphétamine aux propriétés psychostimulantes. À l'époque, l'Allemagne est la capitale des paradis artificiels: le pays produit 80% de la cocaïne consommée dans le monde et ses laboratoires sont à la pointe de la recherche pharmaceutique en la matière. Dans une société d'après-guerre au moral brisé, morphine et héroïne sont des palliatifs courants, particulièrement chez les vétérans, qui adoucissent ainsi leurs traumatismes.
Produite en série dès 1938, la pervitine gagne rapidement le cœur –et le système sanguin– de milliers d'Allemands. La publicité relaie les promesses portées par cette «pilule miracle» («wunderpill»), disponible sans ordonnance dans les pharmacies.
Plus efficace que le café, cette substance permet de rester éveillé pendant des dizaines d'heures, dope la concentration et retarde les effets de la fatigue. Un confiseur berlinois en ajoute même à la recette de ses pralines! Mais la drogue en libre accès, semble-t-il, finit par inquiéter les autorités: retirée des listes vertes des pharmacies en 1939, la pervitine sera bannie deux ans plus tard.
* Super-soldats, mode d'emploi
Le bref succès de la pilule miracle a suffi à éveiller la curiosité d'Otto Ranke, un professeur d'université qui dirige alors l'Institut de physiologie militaire du Reich. Selon lui, la pervitine pourrait être la clé de la guerre qui se prépare.
Lors de sa circulation dans l'organisme, elle accroît l'endurance, permet aux soldats de marcher soixante kilomètres par jour et de rester éveillés pendant quarante heures successives, elle retarde la sensation de faim et de soif, anesthésie la peur… Bref, c'est le composé idéal à ajouter aux gamelles des militaires!
Après avoir testé le composé sur des étudiants, le Dr Ranke fait sa première expérience à grande échelle lors de l'invasion éclair de la Pologne, en septembre 1939. Camée jusqu'aux yeux, la Wehrmacht met le pays à genoux en moins de cinq semaines.
Les rapports du front sont extatiques: «Tout le monde est frais, joyeux, discipline excellente. Pas d'accidents. Effets durent longtemps. Voit double et avec couleurs après la quatrième pilule.» Malgré les effets secondaires, la pervitine est devenue, selon la formule du professeur Ranke, «une substance militairement précieuse».
source: La pervitine, cette drogue qui a aidé les nazis dans leur guerre éclair (mais les a détruits à petit feu)


"La forme HCl a été synthétisée, brevetée en 1937 et commercialisée dès 1938 par la société pharmaceutique allemande Temmler Werke GmbH sous la marque « Pervitin ».
Comme les amphétamines, elle a largement été utilisée sur les soldats lors de la Seconde Guerre mondiale, notamment des Allemands, des Finlandais, mais également des Japonais. L'étude des effets secondaires n'ayant pas été poussée encore très loin à cette époque, des doses assez fréquentes étaient ainsi administrées5. Le 9 novembre 1939, Heinrich Böll, prix Nobel de littérature, stationné en Pologne, écrit à ses parents pour leur demander de la Pervitin. Les médecins militaires allemands bourraient aussi le chocolat de méthamphétamine, donnant le Fliegerschokolade ou « chocolat des aviateurs » aux soldats"

* source: Méthamphétamine

Donc, à part éventuellement pour du Rugby à 7, la cocaïne ne va pas du tout améliorer la performance sur un match, bien au contraire. Et je ne parle même pas des effets à moyen termes, même à court terme pour pouvoir gérer physiquement une carrière professionnelle. Ni même pour la "récupération", certes, l'effet euphorisant et anesthésiant peut soulager momentanément mais encore faut-il que la descente se passe bien, et puis tout ceci ne fait que jouer sur des récepteurs cérébraux, vous ne récupérez rien du tout, c'est la bonne nuit de sommeil qui fout fait récupérer.

(Pendant la 1ère guerre mondiale) ...La cocaïne fut utilisée, par exemple, par les pilotes allemands et français, par les soldats canadiens, par les corps d’armée australiens et néo-zélandais et par les fantassins britanniques. Les puissances de l’Axe tout comme les pays alliés étaient fournis par l’industrie néerlandaise (Nederlandsche Cocaïne Fabriek) qui, grâce à la guerre, devint le plus gros producteur mondial de cocaïne. L’armée britannique fit usage de la « Marche Forcée », une drogue composée de cocaïne et d’extrait de noix de kola, qui avait déjà été utilisée avec succès lors de longues et éprouvantes expéditions polaires...

extrait de "Les drogues et la guerre"
https://www.cairn.info/revue-mouvements-2016-2-page-100.htm

Rappelez aussi que les soldats Irakiens se rendaient aux Américains en échangeant la coke qu'ils avaient pour de la nourriture lors de la 1ere guerre du golf...
Rappelez aussi que les Talibans avant l'arrivée des Américains avaient supprimé la culture du pavot, puis la reprirent vu qu'ils n'avaient rien a négocier...et que quand les Américains arrivèrent, un an plus tard, l'heroine était de retour dans les rues Américaines...
Depuis, une saloperie nommé fentanyl a envahi les rues Américaines et risque bientôt d'envahir nos rues

Et ils étaient aussi bourrés... Prendre un rail de cocke pour avoir dix minutes d'euphorie au moment de charger pour se faire massacrer en attaquant les tranchée ennemies c'est une chose, se doper pour une performance de 80 minutes en est une autre.
C'est pourquoi pendant la deuxième guerre les allemands et les japonais l'ont parfaitement compris et ne se sont pas tournés vers la cocaïne (à part dans leur dernière pilule magique ou c'était un gramme de cocaïne pour 4 gramme de méthamphétamine, une vrais folie, j'ose même pas imaginer dans quel état était les jeunesse hitlériennes qui défendirent l'Allemagne dans les derniers moments du troisième reich) mais vers les méthamphétamines.
Il y a aussi le fait de la sniffer ou le fait de l'ingurgiter, les effets sont plus lents mais plus longs que si on la sniffe.
Là on parle d'un rail de coke pour jouer au rugby et c'est stupide.
Si un joueur voulait se doper avec de la came, c'est une ligne de speed qu'il faut sniffer, certainement pas un rail de coco.
Merci beaucoup pour le lien, je le lirai.
(PS: "les puissances de l'axe" c'est un anachronisme, pour la première guerre mondiale il y a la triple entente vs la triple alliance, les puissances de l'axe c'est pour la deuxième)

Cher ami je n ai pas inventé les conclusions de l organisme antidopage.
Les référents pour les détections sont prises par un organisme dont je ne maîtrise pas les règles mais ces règles s appliquent aux sportifs et la cocaine en fait partie. Ne vous en déplaise.

Ce même organisme qui classe le cannabis comme substance dopante? Fumes un joint et va sur un terrain de rugby et tu me racontes comment ça se passe... Ou alors fais moi confiance et je peux te dire tout de suite que ce n'est vraiment, mais alors vraiment pas, une bonne idée.

Vraiment change de ton, autant les arguments restent recevables, autant la façon professorale, les conclusions en attaque perso sont détestables. Bref, si l amalgame festif versus activité sportive te déplaît je n y peux rien c était le propos de départ et je n en suis pas responsable.
Le reste aurait été super intéressant sans ce côté donneur de leçon.

Sha'carri Richardson approuve en levant les yeux aux ciel.

Mais pour reprendre ce qui est débattu plus haut,
l'enjeu ne se situe-il pas plutôt dans le domaine de la responsabilité lié au métier,
en tant que "personne médiatique" et donc d'influence?
Et là plus de place au "privé" ou au "professionnel",
Les deux sont malheureusement indissociables.
Difficile pour moi d'éprouver de la compassion pour les fautifs,
Tant il me paraît impossible qu'ils n'aient pas été prévenus de cet aspect, et formés en conséquence.

Se tenir a carreaux pendant 10 ou 15ans, les salaires en valent la peine non?
(Dennis Rodman se marre)
Ma foi peut être en serrant les dents si tu considères que les excès contribueraient a ton bonheur,
Et une fois a la retraite tu rattrape le temps perdu..
...et avec un peu de chance tu te rendras alors compte que ce temps n'était pas perdu...
Non?
Pas suffisant on dirait..

Avec du recul et de l’expérience et de la jugeote la réponse est mille fois oui.
La cocaïne c'est vraiment de la m*rde et c'est vraiment stupide de sa part quand on pense qu'il peut foutre en l'air une carrière si prometteuse, lui qui vient juste d'être champion du monde.
Mais ça reste un... gamin. Et des conneries à 20 ans tout le monde en fait. Surtout si, et c'est tant mieux, il a grandit loin de certains ambiances et n'a pas été confronté au "dark side" de l'histoire. Lorsque tu as dans ton entourage des personnes qui sont toxicomanes c'est épouvantable et triste mais ça fait réfléchir. Le côté festif, rigolade, boîte de nuit jusqu'à 6 heures... Tu le vois sous un autre jour.
Le problème c'est que, comme tu disais très justement dans une autre intervention, lorsque le seul propos c'est "c'est mal" et qu'on est dans le tout répressif on ne fait pas de la prévention.
Quand j'habitais en Hollande, et les chiffres le montrent, j'ai été surpris de voir que le cannabis était presque "ringard". Les jeunes fument beaucoup moins qu'en France alors qu'ils ont le meilleur "matos" à disposition et en toute "légalité" (même si ce n'est pas vraiment légal en fait). Quitte l'attrait de l'interdit, l'attrait du business et ça fait déjà ses effets.
Quand au débat sur l'image et "l'influence" c'est une nouvelle donnée qui en effet pose de nouveaux problèmes.
"Tout" ce sait (tout du moins il y a beaucoup plus de fuites), les jeunes s'auto-exposent et sont ultra exposés. Difficile de maintenir des images d'Épinal à l'heure de tik tok et instagram. La question est peut être autours de ces fameux modèles. On sanctifie les sportifs, pas les infirmières ou les agriculteurs. Chacun fait ce qu'il veut mais quand je vois certains influencers avec un pois chiche dans la tête promouvoir un mode de vie futile et matérialiste depuis Dubai j'attends de voir à quoi ils ressembleront dans dix ans.
Et ce qui est paradoxal dans notre pays c'est que le président va dans un vestiaire et siffle une bière cul sec avec les toulousains qui font des cris de chimpanzés en mode 300 et qu'on tombe à bras raccourcis sur ce minot parce qu'il a pris une ligne de schnouff.
Et souvent j'entends les champions du tout répressif expliquer que si on fume un joint on va finir dans la drogue dure, qu'il faudrait la peine de mort pour les dealers et de la prison ferme pour les consommateurs et qui sont eux même dépendant à l’alcool sans s'en rendre compte et au tabac.
Et quand j'entends Lombart nous expliquer que c'est nouveau et que c'est plus accessible... Non, ce n'est pas nouveau, c'est toujours aussi cher et tu peux facilement te mettre à découvert si tu ne contrôle pas, parce que plus tu consommes plus tu bois, plus tu sorts, il n'y a rien qui a changé à ce niveau.
Ce qui n'a pas changé c'est notre approche toute répressive et la stigmatisation et la déshumanisation du junkie.
Que disait Einstein sur la bêtise? Quelque chose comme faire la même chose et attendre un résultat différent...
Notre pays est l'un des plus répressif en la matière (en Europe), chaque fois qu'une salle de shoot ouvre c'est une levée de bouclier alors que ça sauve des vies et que ça permet de faire décrocher des gens de part l'intervention combinée d'acteurs du secteur social et du secteur médical.
100 ans de dénie et de moralisme et on a toujours rien compris...

Bravo!! Mille fois oui pour une redistribution des cartes du prestige, se l'influence, et de la rémunération
(Infirmiers, travailleurs sociaux, profs = super héros marvels,
Sportifs, artistes = ma foi, jusqu'à preuve du contraire, bourricots narcissiques et conformistes)

Sur la drogue nos avis se rejoignent : apprendre à s'amuser sans substance est un vrai parcours, selon d'où l'on vient, et selon ses fréquentations,
Voir un parcours du combattant.

Pour moi la politique n'a aucune influence la dessus.
Seule la culture peut changer les choses.
Et pour rebondir sur ton exemple de la Hollande, et attester mes dire,
Il n'y a qu'à regarder ce qu'il s'est passé en France avec la clope.

Il y a 15ans, un ado fumeur était un winner, attirant l'attention et l'envie des autres par son courage,
Quand bien même sa pratique se cumulait avec auto-sabotage scolaire.

Aujourd'hui j'ai l'impression que les jeunes ne fument presque plus.
Le rapport de "hype"
Fumer est devenu un truck de looser.
Que s'est il passé ?
Le paquet neutre, qui t'as quand même bien fracassé le s.xy de la chose,
Et les nouveaux héros proposés à la jeunesse dans les films,
Non fumeurs

Ce qui s'est passé, est a mon sens applicable à tout ce qui nous bousille la santé,
Pour ça, Dame culture, il vous faut prendre vos responsabilités.

Qui sait.
Prêtre que dans 15-20 ans, ne pas se satisfaire de soit, au naturel, sera le summum de la loositude??

Ben non, un sportif de haut niveau n'est pas libre de son corps !
Il fait tous les jours ou presque des séances d'entraînement à plus ou moins haute intensité, il s'alimente suivant un
programme diététique pour optimiser ses performances, perdre ou prendre du poids.
Il prend des compléments alimentaires.

Et sait pertinemment qu'il peut subir des contrôles antidopages et que la détection de substances interdites entraînera une pénalisation plus ou moins longue voire l'arrêt pur et simple de sa carrière.

La cocaïne est un produit illicite, addictif et dangereux pour la santé.
Et ce sont des faits, il n'y a pas de morale là dedans

Parfaitement ! Et c'est " une Ligne à ne pas franchir ... "comme l'écrit , peut-être sans faire exprès , le rédacteur de l'article .

La seule différence entre cet argumentaire contre la cocaine et un argumentaire contre l'alcool est la légalité des substances, tous les autres points sont égaux.
Je ne dis pas qu'il faut banaliser la substance, mais que c'est un choix individuel de oui ou non se pourrir la santé et l'esprit.
S'il n'y a pas de bénéfice sportif, la consommation dans un cadre festif tient du cadre légal et non du cadre sportif donc la sanction peut être légale mais on ne vire pas un employé sous prétexte qu'il prend un rail le weekend quand il est garagiste ou trader (ou député.......) du coup je ne vois pas pourquoi il faudrait priver de revenu un rugbyman professionnel basé sur la consommation de substance dans un cadre privé. Là, ça devient une posture morale, que tu le veuilles ou non.

Interessant de relire ça au vu de ce qui se passe en Argentine ces jours . On en reparle ds 6 mois . J’ose dire que si Jegou avait pris une suspension sévère il n’aurait peut-être pas foutu sa vie en l’air . Espérons qu’il n’en sera rien .

Franchement je suis désolé mais ça ne change kedal en fait...
On va pas punir les gens pour des choses qu'ils n'ont pas fait et lier maintenant la prise de cocaine avec le viol c'est une mauvaise foie sans nom. S'il avait décroché un nobel tu serais retourné dans l'article aussi?

Tout comme la consommation non raisonnée d'alcool, celle de drogues cocaïne entre autres, entraîne des dégâts sur la santé.
Pour un sportif de haut niveau, l'hygiène de vie n'est pas une option.
De plus, j'ai la conviction, sans chiffres sous la main mais ça doit pouvoir se trouver, que les sportifs de haut niveau sont plus susceptibles de tomber dans les excès que les autres.

Il n'y a aucun débat ici sur le fait que c'est bon ou mauvais pour la santé, à ce niveau on est tous d'accord.
Il y a débat sur la sanction qu'un tel comportement mérite et sur ce point tu ne réponds d'ailleurs pas du tout à la question du 2 poids 2 mesures que tu semble vouloir appliquer entre les athlètes et les autres.

Cela étant dit, même pour un sportif de haut niveau, l'hygiène de vie reste une option...
Le risque étant que plus personne ne veuille de lui s'il ne fait pas attention mais il n'a pas le devoir d'exemplarité pour autant.
Même si forcément avec les excès à répétition il y a peu de chance qu'il reste à niveau, ça reste le niveau qui décide de son avenir.
Son corps lui appartient et il en fait ce qu'il en veut (sinon ça s'appelle de l'esclavage au passage), ce qui appartient au club c'est le choix ou non de le conserver dans son effectif mais de tirer une conclusion du type "t'as pris de la coke à nouvel an, t'es viré" ne me parait pas raisonnable non plus.
Si on est d'accord pour dire que cet exemple parait un poil extrême, ça signifie qu'il y a un arbitrage à faire. A ce compte là je préfère que ce ne soit pas la FFR qui le fasse mais la société dans son ensemble (vu comme ils galèrent sur des sujets autrement moins complexes comme la vente de billets sur internet, j'aime autant qu'ils restent loin des injonctions morales et se contentent de gérer ce qui est déjà dans leur cahier des charges)

La pression de la performance pour un sportif, peut le pousser à une consommation excessive ou pas de produits dopant ou de drogues ( illicites ou licites )

Rappelez vous ce que Mola disait quand il parlait de ses joueurs qui n'avaient que la blessure pour pouvoir récupérer d'un calendrier surchargé tellement leurs plages de repos étaient limités...

Vous rendez-vous compte de ce que vous écrivez ?
Imaginez ce discours en écoles de rugby qui travaillent avec des jeunes gens appartenant à la société civile et que des parents inscrivent dans un but d'intégration, d'éducation, de formation.
Le sport à tous les niveaux fait partie de la société !

Ben oui je m'en rend compte, à nouveau c'est pas tellement la question de savoir si c'est bien ou mal.
Que les clubs s'y opposent car ne souhaitent pas avoir ce genre de substance qui provoque de nombreux effets secondaires, je suis pour. Que la FFR s'y oppose en compétition car cela amène un avantage injuste, je suis pour.
Mais qu'on décide de punir un sportif de haut niveau en supprimant son salaire et en l'interdisant de gagner sa vie alors qu'au final ça ne regarde que lui, je suis contre...
Le meilleur moyen de garantir que rien ne change et que les jeunes continuent de prendre ces substances est la répression forte et irrationnelle. Il s'agit de comprendre pourquoi ils le font et essayer d'agir sur ces leviers là, agir uniquement via le prisme de la répression est le meilleur moyen de ne jamais se comprendre.

Si Jegou avait pris une sanction sévère, peut-être qu’il ne serait pas aujourd’hui en prison , soupçonné de viol , peut-être que Jaminet ne se serait pas mis ds une situation terrible qui va le poursuivre pendant des années …. Peut-être.
Peut-être , si des sanctions fortes avaient été prises en leur temps ,que 3 ex joueurs grenoblois ne risqueraient pas de passer quelques années en prison et surtout qu’une jeune femme n’aurait pas vu sa vie brisée..
Un vieil adage à la con disait : «  la peur du gendarme est le début de la sagesse » .

ouais t'as bien raison, je pense que dans le doute faudrait mettre les innocents en pison aussi, ça éviterais les crimes à l'avenir.
Quand on est sérieux on base pas sa politique sur des faits divers, sauf quand on est CNews.

Tu as complètement raison...
...Malheureusement ton discours est dur à entendre pour ceux qui ne connaissent pas, ne réfléchissent pas vraiment et pensent que la prohibition et la non connaissance vont miraculeusement résoudre la situation;
Pourtant l'histoire (la prohibition aux USA a été un grand succès n'est il pas) et toutes les expériences sociales et un peu de réflexion objective en connaissance de cause montrent que la répression aveugle et la tolérance zéro (mais pas pour l'alcool qui est au moins aussi dangereux et addictif) sont les pires des solutions.
Mais bon, continuez à mettre vos mains devants vos yeux, à envoyer des mômes en prisons et à créer les conditions pour que les mafias du monde prospèrent, à mettre en péril la santé des usagers, à donner du grain à Pasacl Pro et compagnie avec leur discours sécuritaire, à prendre vos cachetons (la moitié de la france est sous antidépresseurs) pour faire le bonheur de ses industries pharmaceutiques qui ont inventé l'héroïne (et oui, les gens tombent du ciel lorsqu'ils apprennent que l’héroïne a été inventée par Bayer pour mettre la main sur le marché des opiomanes, pardon, pour les sevrer en mettant à leur disposition un produit mille fois plus concentré et dangereux ) et maintenant le fentanyl.
Continuez aussi à faire rêver vos enfants avec votre injustice sociale et économique, avec vos vies vide de sens consistant à courber l'échine pour gagner votre pitance.
Commet se fait-il que nos gosses se droguent alors qu'un policier est venu faire de la prévention en classe et qu'on leur à construit un terrain de basket au milieu de leur citée dortoir déshumanisée? Moi pas comprendre...
Je ne me souviens plus du nom de ce conte, je crois que c'est d'Andersen, le petit prince qui vit sur son domaine, on construit un grand mur pour qu'il ne voit rien de ce qui se passe dans la vrai vie, mais ça marche pôoo et à la fin ça finit mal.
Mais c'est sûr que lorsqu'un philosophe et spécialsite comme Thomas Lombart nous explique que tout ça c'est une mode et que la cocaïne c'est démocratisé (alors que Paris, comptait 80 000 cocaïnomanes en 1924 et que c'étaient majoritairement des prostituées et des vétérans de guerre qui ne fréquentaient pas du tout les beaux quartier) on dort plus tranquille. Qu'on m'explique d'ailleurs en quoi un rugbyman professionnel est représentatif de ce que peut vivre un jeune de 20 ans au SMIC ou en apprentissage qui n'arrive pas à joindre les deux bouts...
Au lieu de regarder avec dédain et mépris "les junkies", de déshumaniser et réprimer, intéressez vous à leur parcours de vie, à ce qu'ils vous disent.
Bref, on est vraiment pas sortis de l'auberge avec le niveau du débat actuel... Mme Le Pen et Gérard Darmanin vous remercie de votre collaboration.

J'hésite à qualifier votre raisonnement : paralogisme ou sophisme ?
En tout cas si ce que vous nommez "répression" est destiné à donner l'exemple à des adolescents qui veulent "essayer" des "produits" pour faire comme leur idole rugbystique, alors je suis pour la répression.
Dans la vie, comme dans un club sportif, nous obéissons (terme volontairement légaliste) à des règles qui sont parfois restrictives de nos libertés, par exemple un chauffeur de taxi qui perd son permis de conduire du fait d'une alcoolémie trop élevée en rentrant d'un dîner chez des amis.
Un sportif est un exemple pour bien des jeunes dans un club et dans la vie.
Vous concevez que j'espère que votre raisonnement ne soit qu'un paralogisme (ce qui n'est tout de même pas anodin) ... sinon je ne vous aurais pas répondu.

"Si ce que vous nommez "répression" est destiné à donner l'exemple à des adolescents qui veulent "essayer" des "produits" pour faire comme leur idole rugbystique, alors je suis pour la répression."
En tout cas je vois qu'en terme de sophisme on sait de quoi on parle par chez vous.... m'attribuer une pensée ridicule pour ensuite tenter de décredibiliser mon propos dans son ensemble sans jamais répondre au moindre argument... vous êtes politicien ou c'est un paris perdu avec Viktorovitch?
Ensuite un chauffeur de taxi perds son emploi s'il est au volent et qu'il a trop bu...... pas s'il est à pied donc à nouveau, joli hors de propos.
Hésite pas à répondre sur le fond si t'as 5 minutes

Maradona n'est pas vraiment d'accord avec toi sur ton dernier point, il a toujours fais gentiment tourner dans les vestiaires.

De l'eau de Lourdes ... p'tin co*g !

Co d'en sens!! Source miraculeuse de Castelnaudary, dont les pouvoirs sur le cassoulet ne sont plus a prouver😉
Je persiste!!

Vous avez éveillé ma curiosité ! Mais qu'est ce donc que cette eau magique ?

Vrai de vrai, la source historique alimentant Castelnaudary.
Vu que les fèves ou haricots devaient tremper un paquet de temps dans l'eau avant cuisson,
Certains y on vu l'une des explications de la supériorité du cassoulet local.
Certainement moins importante que le récipient utilisé pour cuire, "la cassole" produite dans un village voisin,
Et microscopique comparée a l'importance de la cuisson au feu de bois,
Mais qui doit tout de même avoir une toute petite responsabilité quand même.
Dans les recettes simples tout compte n'est-ce pas?
Et puis pour le comique, ce prestige autour de la source ne doit pas disparaître!!

Merci pour ces détails, je viens enfin de trouver un lien qui en parle (c'était pas facile google voulait pas trouver) : http://www.confrerieducassoulet.com/l-histoire.html

Etant néochaurien tout cela m'intéresse au plus haut point !

Kwa ?? La deuxième ville universitaire de France ne serait pas touché par ce fléau..??
Quel est ce miracle ?

Les vapeurs de la Garonne? Naturellement pure et incitant a l'élégance?
Les fragrances d'airbus? Plus blanches que blanches?
Ah non ça y est!! J'y suis!!
L'influence des rappeurs édulcorés "tro-tro et poli"
Enfin bigflow et Oli, que sais-je,
Tellement fades et mignons que personne n'ose par mimétisme sortir du rang.
??

il se pourrait que le taux de reussite soit plus eleve!

Il y a deux ans, il avait été trouvé des traces de cocaine dans 11 des 12 salles de bains à disposition des députés britanniques au Parlement... Pense pas que ce soit très différent chez nous. Nos seigneurs sont au dessus des lois, les poursuites c'est pour la plèbe...

Drug detection wipes found traces of cocaine in 11 out of 12 bathrooms tested on the premises, according the report, including a lavatory close to British Prime Minister Boris Johnson's office. The bathrooms tested included some only accessible to those who hold parliamentary passes, including lawmakers, staffers, and journalists.

(...)

"I have seen an MP (member of Parliament) openly snorting cocaine at a party," one source told the Sunday Times. "There were journalists present and I warned them that what they were doing was extremely dangerous and they could be exposed but they seemed to get off on the power trip."



The paper, citing a Westminster veteran, reported that there's a "cocaine culture" in Parliament that includes both "household names" and "ambitious young MPs and officials."

"They think they are untouchable, protected by their friends in the bubble. It's shocking but also sad. Lots of them need help," the source said."

malheureusement pas forcement surpris. la derniere citation en dit beaucoup sur l’etat d’esprit de certains de nos representants

C'est la même pour le parlement européen....

Enfin un peu de sens... Merci.

Il y a des enjeux financiers énormes et les circuits de distribution sont très performants pour fournir les pays consommateurs et pour viser la jeunesse.

C'est toute la question, entre responsabilité individuelle du joueur (néanmoins sollicité par des exigences en matière de performance sur lesquelles il faut aussi s'interroger, rythme & fréquence des matchs, surenchère de puissance-agressivité, un peu comme la dureté du Tour de France etc.). Et un système organisé, voire institutionnalisé...

C'est ça... Est-ce que les exigences de la performance vont amener une organisation de ce fléau ? Ca peut aller vite malheureusement ...

Les cyclistes sont parmi les sportifs les plus contrôlés...je sais, ça surprend

Comme Armstrong ? 😉 😀

Le demi de mêlée de l'équipe d'Ecosse n'a jamais eu de problème avec la coke !

L'astronaute américain non plus, il en avait pas besoin pour être "space"...ok,ok, je sors...

N'est-il pas tombé pour dopage..?
Ne lui a-t-on pas retiré ses victoires dans le tour de France..?
C'est vrai , tardivement, mais il est tombé...

toujours autant d'asthmatiques ?

Est-ce à dire qu'au rugby il y a autant d'asthmatiques..??

De plus en plus. Que voulez vous, mon cher, avec toute cette pollution dans nos métropoles ...

et quand on voit ce qu'un asthmatique peut faire sur un vélo on ne peut qu'être impressionné

@duodumat
il y a des facons de passer a travers les gouttes et de se doper sans se faire prendre

Voyaient-ils le dr Fuentes..??

lui et d’autres. mais ce cher Dr Fuentes avait certainement des methodes qui marchaient