Chanter sur le haka, irrespectueux ou de bonne guerre ? Un expert répond

Je fais un copié-collé de mon post précédent.
"Le haka n'est pas une provocation guerrière, mais une façon de se présenter. Forcément lorsqu'il s'agit de rugby il est souvent vécu ainsi et les All Blacks "profitent" de cet état d'esprit. Partout, dans les îles du Pacifique, les visiteurs sont accueillis par des danses équivalentes et il y a un grand nombre de hakas différents suivant ce que l'on veut dire aux visiteurs. Il est vrai que la première fois que l'on participe à un haka en tant que spectateur (car on doit y participer par le respect) on est un peu désorienté car on ne sait rien du contexte culturel. Écouter et regarder cette présentation est une preuve de respect, ce que certaines équipes et supporters adverses ont parfois du mal à comprendre. Le Haka peut déstabiliser et être perçu comme une communication agressive. Cependant, il reste une façon très polynésienne d’accueillir l’autre équipe tout en se présentant, comme les différentes tribus peuvent le faire dans les îles. Il sont très fiers de l'expliquer lorsqu'on leur demande la signification.
Le haka raconte une histoire, par exemple celle vécu par les "guerriers" qui le présentent, et rien n'empêche l'autre tribu de faire une "présentation" équivalente. C'est d'ailleurs assez bien perçu par les îliens. Ne pas oublier que la médiatisation du haka des rugbymen dénature son historique."

C'est un honneur qu'ils font à leurs adversaires donc oui c'est plus que respectueux.

Même le geste de l'égorgement!?
Perso je ne l'ai jamais mal pris et je trouve ça bien qu'ils puissent le faire avant chaque match.
Par contre faudrait qu'on arrête de nous burner avec ça !
C'est une faveur qui leur es faite à eux et pas le contraire!
Si les adversaires veulent, danser, prier, sourire ou quoique ce soit pendant leur haka, la moindre des choses c'est déjà faire avec!

Enfin c'est mon point de vu!

Ca peut être ton point de vue, je pense plus respectable que les supporters chantent ou que les joueurs sourient ou même tirent la langue ce qui serait une réponse appropriée.

Maintenant mon point de vue c'est que les All Blakcs font les Kamate pour des matchs normaux et le Kapa o pongo pour les matchs important.

Le fait qu'ils le fassent à chaque fois est pour moi intéressant car cela permet de faire comprendre un petit peu de leur culture et de déclencher des réflexions tout comme l'appel fait par un descendant aborigène en Australie ou les danses pour l'AdS.

Tant que la réponse est respectueuse ça me va.

Pas d'accord du tout c'est une danse afin d'impressionner son adversaire pas pour lui rendre hommage mais pour prendre un ascendant psychologique et les adversaires ont raison d'y répondre car le Haka est une forme inégalitaire du protocole sportif. Chaque équipe à son hymne, choix du maillots, choix du camps etc tout est bien codifié d'une parfaite équité et voilà que les AB (pas qu'eux) ont droit à un acte supplémentaire alors que les autres n'auraient qu'à subir c'est justement ça qui n'est pas respectueux de l'adversaire.

Tu n'as pas à être d'accord, c'est un fait, au lieu de lire l'intro de Wikipédia tu ferais mieux de te renseigner de façon plus approfondie. Si c'était une danse guerrière, le Haka peut être aussi une prière.

"Il s’agit de communiquer avec des gars qui nous ont précédés et avec les gens et le pays dans lequel nous nous trouvons à ce moment-là. "

Je te rappel juste qu'ils font des haka avant le départ de l'avion des AB, tu crois qu'ils essayaient d'impressionner qui ?
Ils le font aussi pour l'enterrement de Jonah Lomu, en classe, pour pleins d'occasions différentes.

Je te conseils vraiment d'approfondir avant de parler avec condescendance de choses que tu ne maîtrise visiblement pas.

Concernant la sois-disant inégalité sportive dont tu parles, les équipes adverses ont droit de tirer la langue si elles le souhaitent et les supporters de chanter pour soutenir leur équipe et c'est manifestement considéré comme un rapport de force respectueux.

Croire que c'est une inégalité sportive c'est comme croire que c'est de la magie et que ça les aide. Personnellement je ne crois pas en la magie, toi peut être.

Tu penses comme tu veux et tant mieux mais tes arguments ne me font pas changer d'avis et que ce soit une danse guerrière ou une prière pour moi c'est pareil.

"que ce soit une danse guerrière ou une prière pour moi c'est pareil." Tu pense ce que tu veux mais ne parles pas de ce que tu ne comprends visiblement pas alors.

Que tu aies ton point de vue ne t'empêche pas de respecter les faits et les faits sont assez faciles à comprendre, le haka est une danse ou une prière en fonction de quoi on parle. La faire n'est pas fait (que) pour impressionner mais doit se comprendre comme une tradition Nz mais aussi comme une tradition rugbystique.

L'article comme beaucoup de reportages permettent clairement de comprendre l'histoire du haka, libre à toi de ne pas vouloir en apprendre plus, par contre tu n'as pas droit de propager de fausse idées sur le signifiant du haka ou son bien-fondé.

Quelle fausses idées ? Avis différent tout aussi honorable que tes propos. De quel droit juges tu que mes idées sont fausses et d’ailleurs je crois que tu n’as pas tout bien compris mes propos et c’est bien dommage

La différence entre folklore et tradition.

bah, chacun vois midi a sa porte

comment un breton pourrait savoir ce qui est respectueux de faire ou pas devant un haka?

comment un japonais devrait montrer son respect devant un paquito?

si pour un NZ le haka n'est pas juste un show mais plutot un truc beaucoup plus profond, comment pourraient ils se plaindre que des gens a l'autre bout de la planete ne le comprenne pas ?

On peut meme retourner la situation, ceux qui se sont plaint lors de NZ-IRL ne comprennent pas la culture irlandaise car leur chant est au contraire une marque de respect, mais il faut etre irlandais pour le comprendre, les autres peuvent pas

On vient justement de t'expliquer que c'est normal de répondre au haka, si le haka est un honneur pour celui qui le reçoit, y répondre l'est aussi, que ce soit les joueurs (en tirant la langue par exemple) ou par des chants de supporter.

C'est bien de se vouloir chevalier blanc mais écouter ceux que tu crois défendre c'est mieux quand même non ?

Y répondre oui mais pas le troubler. Encore que le terme réponse n'est pas adapté. En effet le haka représente soit une présentation de la tribu, soit une prière, soit raconte une histoire, une légende, etc... Toutes les danses masculines en Polynésie comportent une gestuelle retrouvée partiellement dans le haka des rugbymen.

Il pourrait être réalisé dans le privé (vestiaires par exemple). Rien n'empêche l'autre équipe de faire quelque chose d'équivalent. En revanche des chants de supporters pendant le haka en couvrant les sons sont un manque de respect évident.

"pendant le haka en couvrant les sons sont un manque de respect évident."

Mais vous êtes tous aveugles ou quoi ?

1 : on commence à poser la question après les chants sur le Haka

2 : les "social knights" (je trouve ça parfois encore plus insupportable que les haters car ça part d'un bon sentiment) comme toi viennent dire que "c'est un manque de respect." sans aucun argument.

3 Ils font un article qui après avoir poser la question et les deux points de vues, apporte un argument de taille puisqu'il est apporter par un local. Quelqu'un donc qui connait le haka mieux que la plupart des "social knights " et qui parle pour le coup de SA culture et qui en plus est une référence.

4 "J'ai adoré ce rapport de force. C'était magnifique. C'est bien d'avoir amené un peu d'Irlande sur place. Tout le monde était inspiré, tout le monde était nerveux."

5 Les mecs comme toi qui ont décidé que "non c'était un manque de respect" balayent de la main le point de vue des autres et celui de ceux qui sont concerné et plus compétents et légitimes pour répondre d'un revers de main.

Franchement, si on pouvait accepter vos points de vues quand aucun "expert" du haka ne s'était exprimé, il est temps d'accepter que ce n'est pas un manque de respect et qu'il est bien vu comme une opposition bénéfique par ceux dont c'est la culture.

D'un autre côté le haka néo zélandais depuis 15 ans est devenu plus qu'une tradition maori... Je suis désolé mais les Blacks n'ont pas toujours fait le O Pango pour débuter leurs matchs.

Le O Pango c'est clairement un produit dérivé centré sur l'intimidation. Ce que le Kamate n'était pas.

Canal + Calédonie a réalisé un excellent reportage à ce sujet "haka nation". On y apprend énormément de choses, la première que le kamate n'est pas un chant guerrier mais plus une sorte de "prière" et la 2e que le kapa o pango a été mis en place à l'initiative des all blacks pour qu'ils disposent de LEUR haka. En NZ chaque école, club, etc a son propre haka qui se fait en marque de respect lors de mariage, enterrement etc. D'où la création du kapa o pango, ce qui permet aux blacks de ne pas toujours emprunter un haka qui n'est historiquement le leur.
A regarder absolument, il doit être dispo sur Netflix prochainement

Te voilà donc plus maori que les Maoris, chapeau.

Respecte un peu cette tradition vieille de plusieurs siècles et née en 1973.

Un détail qui devrait te faire plaisir : si j'ai bien compté, le seul all black de 73 à proposer un haka qui ressemblait à quelque chose était un pilier (Kent Lambert, un monstre de 100 kilos).

Version black : swing Lawes...

SWING low !!!

Tu fais swinguer les charriots !

Le problème c'est que nous sommes jaloux du haka et de leur culture tous simplement

On est surtout jaloux de leur rugby et de leur domination.

Jaloux non , admiratif, oui...

Malheureusement tu ne me sembles pas très représentatif du supporter franchouillard moyen...

C'était surtout si j'ai bien compris que les Gallois ne voulaient pas laisser aux ABs le privilège de choisir à quel moment c'est fini. C'est bien gentil, ils font leur Haka pendant que l'équipe en face se refroidis (poursuivre l'échauffement en face comme l'ont fait les Australien est clairement considéré comme un manque de respect). Donc ils sont restés, ils les ont fait attendre à leur tour en les regardant dans les yeux et ils ont décidé du moment où ça serait fini.
Et franchement je ne trouve pas ça irrespectueux, et je trouve ça plutot bien vu de leur part.

Je me souviens d'un Haka organisé dans les vestiaires néozélandais ( 2006 ) suite à un conflit avec la fédération galloise...les gallois prirent une "fessée" 10-45 à la sortie

Sauf que tu ne peux pas comparer... "The fields..." est un chant ( et pas une danse ) émouvant, comme il en existe un paquet en Irlande... Pourquoi pas "Dirty old town", par exemple et par les Pogues ?.. Accessoirement, c'est aussi le chant des supporters du Munster... Le Haka n'est pas qu'un chant, et n'est pas un truc de supporters...

"Dirty Old Town", une chanson Anglaise qui parle de la ville de Salford, ça risque pas de le faire...

Du coup soit on fait rien soit on fait une danse "traditionnelle" ?
Ils vont être mignons les Bleus à danser la carmagnole en face des Blacks...

Chaque nation a sa particularité et elles sont toutes différentes. Les NZ dansent et les britanniques chantent (parce qu'ils sont bourrés en général haha!).

Pourquoi pas Dirty old town ?
Parce que c'est une chanson anglaise.

Parce que ils sont Irlandais peut-être ?

J'ai tourné ton commentaire dans tous les sens, je n'ai pas réussi à comprendre ce que tu veux dire.

Chant anglais pour des Irlandais tu crois que c’est acceptable ?
Tu comprends mieux là je ne peux pas faire mieux

C'est précisément ce que je faisais remarquer au départ, et c'est pourquoi je ne comprends pas où était l'intérêt que tu le répètes.

Alors ne mets pas de ? Après le titre de la chanson ça évitera des malentendus car après un point d’interrogation cela m’a fait croire que c’était une question désolé si je t’ai froissé ce n’était pas le but

Je mets un point d'interrogation parce que c'est une question (celle de ginobigoudi que je reprends). Et si la deuxième ligne commence par "parce que" c'est que c'est la réponse que je donne à la question.
Par ailleurs j'avoue qu'il m'arrive de mal maîtriser ma susceptibilité, mais j'y travaille, j'ai déjà fait pas mal de progrès.

👌

Il y a peu , lors des rencontres entre australiens et néozélandais , après le Haka ,le public australien chantait souvent "Waltzing Matilda" (chanson populaire australienne) pour "répondre"...

C'est bien plus respectueux

Ou il faudrait autoriser l’équipe faisant face au Haka la possibilité d’y répondre ( façon V inversé lors de la finale 2011). Avec tout le respect du, il y a quand même une forme d’avantage psychologique dont les Black n’ont certainement pas besoin. Je comprends les australiens qui soutiennent leur équipe et quiconque joue contre les black. Go England!

D'accord et d'ailleurs chaque équipe essaye d'y répondre d'une façon ou d'une autre cela prouve bien que ce chant à son importance même si je crois qu'avec le temps cela devient plus du folklore.
Je me souviens étant gamin pour rien au monde je n'aurai raté le Haka maintenant je m'en fout royalement autant que les hymnes a part celui de l'écosse que fait hérissé les poils.

La guerre n'est jamais bonne...