RUGBY. Bernard Laporte condamné : de la prison avec sursis et 2 ans d'interdiction d'exercer toute activité en lien avec le rugbyLa condamnation de Bernard Laporte par le tribunal correctionnel de Paris a provoqué de nombreuses réactions. Réuni suite à cette décision, le Bureau fédéral indique que "concernant l’abus de confiance au préjudice de la FFR, le Tribunal a jugé qu’il n’y a eu aucun préjudice à l’encontre de la Fédération Française de Rugby. Le Tribunal a notamment précisé que les contrats de partenariat avec le groupe ALTRAD « n’ont pas été sous-estimés », et « qu’il n’y a pas eu d’appauvrissement de la FFR »." Il rappelle aussi dans son communiqué qu'il demeure présumé innocent en l’attente du jugement de la cour d’appel. Bernard Laporte a cependant décidé de se retirer temporairement et volontairement de toutes les fonctions occupées au sein de la gouvernance de la fédération internationale, avec effet immédiat, comme le précise World Rugby. Elle ajoute dans son communiqué que le Comité Exécutif de World Rugby "a confié le dossier à son responsable de l'éthique indépendant pour examen conformément à son code d'intégrité."FRANCE RUGBY. Énormes dettes et poudre aux yeux ? Florian Grill découpe la gestion de la FFREn parallèle, Laporte conserve ses fonctions de président de la FFR. Néanmoins, des voix, et non des moindres, appellent à un départ ainsi qu'à de nouvelles élections. Via L'Equipe, la ministre des Sports, Amélie Oudéa-Castéra "considère que ce nouveau contexte fait obstacle à ce que Bernard Laporte puisse, en l'état, poursuivre sa mission dans de bonnes conditions à la tête d'une Fédération délégataire d'une mission de service public, à un moment aussi décisif pour le rugby français que la dernière ligne droite avant une Coupe du monde de rugby où la France recevra les nations du monde entier. La ministre appelle donc à ce qu'un nouveau temps démocratique permette aussi rapidement que possible au rugby français de repartir sur des bases suffisamment saines et solides, avec une gouvernance de la Fédération qui aura la pleine confiance des clubs et saura rassembler." Ancien président de la LNR, Paul Goze pense via L'Equipe que la situation va être difficile à gérer pour lui : "Je crois que je partirais, parce que c'est ingérable d'être remis en cause comme ça. (Il réfléchit). Quoique... Pour être franc, je ne sais pas ce que je ferais. Peut-être que je ne partirais pas, en définitive."
Ancien candidat à la présidence de la FFR, Florian Grill qui, via Sud Ouest, n'hésite pas à parler de séisme dans le rugby tricolore. "L’urgence, alors que se prépare la Coupe du monde et avec une équipe de France qui brille de mille feux, c’est désormais d’apaiser le rugby français." Il considère que le comité directeur de la fédération française a failli et qu'il doit démissionner. "Ou en tout cas, que plus de la moitié du comité directeur le fasse pour avoir une élection fin février ou début mars permettant de nettoyer tout ça." Un avis partagé via Rugbyrama par Abdelatif Benazzi, membre de l'opposition fédérale : "Ce serait effectivement bien qu'il soit digne et qu'il se retire. Oui, Bernard Laporte doit sortir en étant digne un peu. Qu'il prenne ses responsabilités. Il a beaucoup fait pour le rugby sur le terrain mais la gouvernance, ce n'est pas fait pour lui." À moins de neuf mois de la Coupe du monde, le rugby tricolore se retrouve au centre des discussions mais pour les mauvaises raisons. Espérons que cela n'aura pas un impact négatif sur le XV de France. Par le passé, le sélectionneur des Bleus Fabien Galthié avait lié son destin à celui de Bernard Laporte. Sa prolongation jusqu'en 2028 n'a d'ailleurs pas encore été officialisée.XV de France - L'avenir de Galthié à la tête des Bleus lié à celui de Laporte
Le président de la FFR Bernard Laporte a été condamné par le tribunal correctionnel. Certains l'appellent à prendre ses responsabilités. Va-t-il quitter ses fonctions ?
Like a Lion in Jau Zion
suite à un com de @lebonbernieCGunther
j'ai écouté le podcast de L'Équipe,
c'est délectable!!
Prenez un peu de temps pour l'écouter,
voici les liens, c'est gratuit:
https://explore.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Affaire-laporte-altrad-l-enquete-podcast-episode-1-3-des-liaisons-dangereuses/1369943
https://explore.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Affaire-laporte-altrad-l-enquete-podcast-episode-2-3-dans-les-mains-du-parquet-national-financier/1369944
https://explore.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Affaire-laporte-altrad-l-enquete-podcast-episode-3-3-le-proces-d-un-systeme/1369945
etutabe
Il y a un truc qui me gonfle c'est cette fausse interprétation de l'appel et de son effet suspensif !
En droit, ça veut uniquement dire que les effets du jugement (les condamnations en l'occurrence) sont suspendus le temps qu'une juridiction du 2ème degré, la Cour d'Appel, rende son arrêt.
Pour autant, le jugement du Tribunal Correctionnel et les motivations (raisons) qui ont amené Laporte et Altrad à être reconnus coupables sont définitives. Donc, dire de Laporte et Altrad qu'ils sont "présumés innocents" est un déni de justice.
Si la Cour d'Appel décide au contraire de les dire innocents, sauf décision motivée de sa part, elle n'est pas obligée d'annuler le jugement du TC mais simplement de le réformer en tout ou partie.
Désolé pour ce pensum juridique mais m... ils ont été reconnus coupables, épicétou !!!
Jak3192
Etutabe = juriste ?
Ou
Etutabe = amateur éclairé des lois?
etutabe
Juriste de formation, ancien juge au Conseil des Prud'hommes et ancien formateur des Conseillers Prud'homaux. Ne crois pas que je me la pête mais c'est plus fort que moi quand je vois des trucs erronés dans un domaine que je maîtrise suffisamment. (à l'inverse du rugby où j'étais un petit pratiquant 😕)
Jak3192
Bien,
excellente réponse qui permet de donner du volume a l'auteur de son affirmation sur ce sujet.
Sur un sujet serieux, j'aime bien savoir "qui" annonce ce qu'il dit 😄
Merci de cette claire explication
oscarbp
le réformé en tout, ça revient à l'annuler, non ?
etutabe
non, réformer = modifier.
Annuler = n'a jamais existé
Dodow
oui mais là où je bloque... si la cour d'appel dit qu'ils sont innocents, pour reprendre tes mots, ça annule, peut être pas le procès-verbal du tribunal correctionnel, mais au moins l'idée qu'ils sont coupables, non ?
bref, je veux bien te croire, mais le raisonnement me semble curieux
etutabe
ce qu'il faut comprendre :
1- pour ceux qui ne font pas appel, le jugement du TC est définitif et les condamnations (s'il y en a) sont définitives et appliquées
2- si appel avec infirmation du jugement du TC sur la culpabilité de ceux qui font appel uniquement : oui ils sont innocents mais il n'y a pas annulation du jugement du TC (seule la Cour de Cassation peut juger qu'une décision de justice est nulle en droit)
3- si appel avec simplement minoration (ou aggravation) des condamnations pour ceux qui ont fait appel : oui ils sont coupables
4- si appel avec confirmation de la décision de 1ère instance : oui ils sont coupables
C'est compliqué mais on n'annule pas un jugement comme on annule un rendez-vous (et heureusement!)
stef7
@math1907
tout à fait ça, des politiciens du rugby.....Les places doivent quand même être sacrément juteuses......... Ils font penser au sparadrap du capitaine Haddock : impossible de s'en défaire......
math1907
Je suis tombé sur le communiqué de la FFR.
La forme employée m'a fait me poser une question :
Ne seraient-ils pas entrain d'envisager de placer serge Simon sur le trône de grand vizir !!!!!????
Tout d'abord est-ce que ce serait possible techniquement ?
Si oui, l'idée fait rire jaune !
Chandelle 72
Oui c'est un peu ambiguë comme déclaration.
Serge Simon a quitté la fédé pourtant.
A quoi pense le Bureau fédéral qui cherche visiblement un sauve qui peut " dans la stabilité " en vue de la CdM ?
Ça devient pathétique si c'est bien ça !
Jacques-Tati-en-EDF
Qu'espère-t-il dans cette attitude ? Être présent pour la CDM ? Qu'il considère comme SA CDM, pour laquelle il manoeuvre dans la plus grande "générosité" depuis son arrivée. Et peu importe ce que cela peut coûter ... Bernie c'est un peu le "quoiqu'il en coûte" du monde de l'ovalie et après moi le déluge. C'est à croire qu'il ne fait plus d'ailleurs la différence entre les règles de ce monde ovale et le monde réel. Car qu'espère-t-il ? Que la France soit championne du monde et qu'il puisse enfin dire: "Vous voyez, c'est grâce à moi ! Mais enfin ... Vous n'allez pas condamner un homme qui a tant fait pour ce sport ..."
Sauf que la France n'est pas encore championne du monde, que le bruit des casseroles que trainera Bernie dans les tribunes du stade de France couvrira peut-être les encouragements des supporters, que, peut-être, ce "marais" dans lequel il engage le rugby français va plomber une EDF pleine de confiance actuellement tant son entraîneur s'est directement impliqué auprès de son bienfaiteur, (Je ne remets pas en cause son boulot sportivement) et que surtout les règles du terrain que semble suivre Bernie, ne sont pas celles qui régissent le monde réel, que la loi est la loi, et que même si la France est championne, il ne sera jamais, lui, au-dessus de quoi que ce soit.
math1907
Je ne comprend pas trop cet empressement !!!
Ils ont su laisser faire la justice en se taisant (au passage je reste persuadé que Goze a due prier chaque jour du procès pour qu'il n'y ai pas de changement de dernière minute et que le clan Laporte ne soit pas autorisé à le faire comparaître avec Jacky !!??).
Ils vont reprendre les commandes, il suffit de laisser faire Les choses naturellement !!!
Ils pourraient définitivement apparaître comme des personnages totalement différent de Laporte !!!
Mais non c'est apparemment plus fort qu'eux !!!???
Ce sont tous devenus des politiciens, du rugby certe, mais des politiciens tout de même !!!
Je ne suis pas sur qu'il ait fallu plus d'une heure pour avoir la première demande de démission, attention sans la moindre satisfaction de la situation forcément !!!!
Mais il fallait demander la démission, il fallait se montrer et dire si ce ne sera pas moi le prochain il faudra au moins compter sur moi !!!!!
Même Pelous a fait parti des premiers !! Je l'aurait imaginé encore un peu plus éloigné de cette course au trône !? Lui a déjà oublié que son clan avaient de sérieux doutes sur les méthodes d'obtention de cette CDM sur laquelle il voudrait bien pouvoir reprendre au plus vite la main pour l'organiser maintenant !!!
Goze me surprend de sa franchise !
Alors il prétend que ce n'est pas à lui de dire ce que doit faire Laporte, mais forcément ce serait mieux pour l'intérêt général !!!😄
Le seul moment où je le crois 100% sincères c'est lorsqu'il admet assez clairement qu'il ne demissionnerait très certainement pas !!!
On retrouve un parfait calque du monde politique qui nous gouvernent ou du moins le prétend !!!!
Les attitudes, la même volonté a au moins être cité, le même circus de l'image et de la punchline !!!
J'espérais du calme et peut-être une et une seule prise de parole nous indiquant qu'ils se tiendraient prêt et feraient tout ce qui leur est possible pour rétablir un mode de fonctionnement serein et clair pour tous si la suite des évènements leur offre l'opportunité de se présenter à nouveau devant les clubs !!!!
Et bienséance qu'ils vont l'avoir !!
Bref j'espérais un seul discours posé essayant pas de prendre de cours la justice (si il y a un appel) ni le ministère qui voit sa demande légitime de démission à Laporte dévalorisée par toutes ces déclarations et qui risquent de la faire passer comme un simple positionnement dans le sens du vent ou pire comme une obéissance (décision partisane, complot , bla bla bla....)!!
Je suis content que la justice ait fait ce travail !!
Mais je m'inquiète déjà de voir les mêmes reprendre le flambeau !!!!
J'espère vraiment que ce n'est qu'une réaction euphorique et que l'on va pouvoir retrouver des personnes aux attitudes plus rassurantes.
Monsieur Grill, me donnait l'impression d'être un homme en qui on pouvait peut-être avoir confiance (je ne sais rien de lui comme je ne savais pas grand chose de Laporte (hors rugby) le jour de son élection), lors de la dernière élection.
J'aimerais retrouver le même personnage calme et posé.
Même si la lutte pour la présidence devrait être beaucoup plus calme sans trop d'obstacles, pourrait on imaginer ne pas refaire les mêmes erreurs en s'encombrant d'un Blanco par exemple parmis ses plus proches collaborateurs !!??
Quitte a proposer du changement autant associer les actes aux paroles !!!!!!
Lhermet (je ne sais jamais où mettre le h et m'en excuse), j'entends à droite et à gauche qu'il pourraient être le Serge Simon des opposants de la dernière élection. Un gars plutôt virulent !? Je ne sais pas si c'est vrai mais peut-être faudra-t-il éviter de constituer à nouveau un duo qui en fait ne serait à nouveau qu'une tête prenant les décisions associé à un bras armé !!??
Je connais les joueurs de rugby qu'on été la plus part des personnes régulièrement cités gravitant autour de la direction du rugby français mais ne découvre qu'au fils des parutions de presse qui ils sont hors des terrains !!!!
Si je suis à cet instant persuadé que l'on va changer d'équipe dirigeante, j'aimerai être aussi sûr que vous que les méthodes et le copinage aussi vont être erradiqués !!!
alan75
Fallait pas te fatiguer avec toute cette diatribe. L'appel est suspensif...
Chandelle 72
La pression pour le départ de Laporte est forte et je pense que ça va aller crescendo dans les semaines à venir.
Il ne pourra pas tenir jusqu' au jugement en appel
oscarbp
le délai pour ce jugement, est-il fixé par la loi ou, par influence, repoussable après la coupe du monde ?
Chandelle 72
"En moyenne le délai est entre un et 2 ans et 1/2"
Drôle de moyenne mais ça lui laisserait de la marge ...
etutabe
ni l'un ni l'autre. Il prend son tour : à son arrivée au greffe de la Cour d'Appel on lui attribue un numéro et une date d'audience. Comme il y a beaucoup d'affaires, ça prend généralement 1 an et demi à 2 ans (sauf demande de report par les avocats à plus loin encore)
math1907
Peu importe !!!
Ce que j'observe ce sont ceux qui vont arriver !!!!
Ceux qui parte aujourd'hui, demain ou dans 6 mois on s'en fout, ce n'est plus sur eux qu'il faut compter !!!
alan75
Si il y avaitdes élections dans l'immédiat, il est hélas probable qu'il serait réélu... Quand la soupe est bonne...
Chandelle 72
Laporte est un personnage un peu à part, avec un pédigrée et une filiation qui le prédisposait plus que la moyenne à ce genre de dérives, je pense.
Un peu comme Courbis en foot par exemple...
math1907
Après quand je parle de potentiel continuité dans les cochoneries je ne m'attend pas à d'affaire de cette ampleur !!!
Je ne compare pas l'affaire en cours (puisque apparemment l'appel est officiel je crois pour Laporte !?).
Mais toutes ces combines malsaines dont on entends tout le temps parler sans jamais aller plus loin !!!
Jacques-Tati-en-EDF
"Nous allons prendre conseil de notre conscience. Elle est là, dans cette valise, toute couverte de toiles d'araignée. On voit bien qu'elle ne nous sert pas souvent." Ubu
Le Haut Landais
la valise dont ils se servent plus souvent est celle d'Eva Kaili
lebonbernieCGunther
Sur Rugbyrama, un sondage est en place pour savoir si Bernie doit quitter la tête de la fédé ou bien y rester.
Je vous laisse consulter les résultats car je ne voudrais pas vous influencer... 😉
alan75
1€, c'est trop... (cf la pub)
Oymar
Je ne comprend pas un certain pourcentage des votants ... (les minoritaires pour ne spoiler les résultats)
lebonbernieCGunther
Tiens! Tiens! La fédé néo-Z se réunit en urgence pour envisager la suspension du sponsor maillot Altrad...
Le Haut Landais
ha ben pourquoi? je ne comprend pas...
coach03
Je viens de lire les déclarations de l'avocat de Rapetou , il ni a rien dans le dossier un contrat signer au mauvais moment par un bénévole de la fédé Mr La porte , plutôt cocasse le baveux
Jefferseau Poiron
Allez que ça dégage. Il n'a jamais rien apporté au rugby français.
Les mafieux c'est en prison qu'ils doivent s'épanouir.
Rchyères
La démission de WR était obligatoire les anglo-saxons ne badinnant pas avec la morale . Par contre pour arriver à lui faire quitter la fédé à quelques mois de sa coupe du monde , il va falloir s'accrocher . Ce mec n'ayant aucune morale et étant capable d'avaler mille couleuvres je le vois bien résister jusqu'au bout
Le Haut Landais
ne badinnant pas avec la morale... ca depend des sommes. tout le monde a un prix parait-il
taist
il ne démissionne pas, " il se retire temporairement et volontairement de toutes les fonctions occupées au sein de la gouvernance de la fédération internationale " il faut avoir de l'honneur pour démissionner, valeur qu'il n'a évidement pas !
Yonolan
Ça fait longtemps que je ne vous ai pas parlé de Claude et Bernie non ?
Ces deux-là avaient un rêve : terminer leur carrière en apothéose au Stade de France
Bernie remettant à l’Equipe de France la coupe et lançant à Claude « Sans toi on n’y serait jamais arrivé » et posant pour l’immortalité rugbystique tels deux Césars applaudis par la foule
Mesurant ainsi le chemin parcouru entre rapines coups d’épaules et coups de pieds à terre
Et pouvant désormais parader aux yeux du monde rugby hexagonal éternellement reconnaissant, Bernie pouvant dès lors viser le fauteuil le plus haut de WR
Pour Claude c’est un peu râpé ; mais bon il sera sur quelques photos quand même car Bernie ne l’oubliera pas : trop de chose les lient
Alors hier quand il y a eu vers 14H le premier séisme de magnitude 8.9 avec comme épicentre la Porte de Clichy on avait frôlé le niveau dévastateur de peu
Et déjà une première réplique annoncée : La ministre des Sports qui demande la démission de Bernie
C’est là que tu te rends compte que Jean te manque…. Ah le bon vieux temps des gaufres
Et une suivante annoncée pour la fin de soirée du coté de Dublin : World Rugby
Mais celle-là aurait été mortelle
Oui car là le jugement serait venu du monde du Rugby et là le désaveu aurait été inattaquable venant de la famille et impossible de crier au lynchage ou à la guerre
Et en plus l’appel n’est pas suspensif chez WR
Faut vous dire que ça s’active dans les arrières cours rugbystiques depuis le procès de décembre
Et que Bernie continu à s’accrocher à son rêve et à motiver ses troupes
Bon la stratégie est simple : passer l’orage, tenir jusqu’à la coupe du Monde et être champion du Monde
Et là avant de quitter la FFR , retourner la situation auprès des présidents en leur expliquant qu’ on ne fait d’omelettes sans casser des œufs et qu’il y avait un prix a payer pour pouvoir réussir tout ça
Après tous les présidents savent aussi ce que veut dire gagner sale
Et qu’importe les méthodes quand il y a le résultat
Et puis c’est quand même la force de Bernie de savoir les embobiner et leur expliquer les yeux brillants que c’est grâce à eux qu’on est champion et au prix qu’on a payé
Et les seconds couteaux de sa liste auraient eu une voie royale pour prendre la suite
Joli sur le papier
Mais voilà les résultats de l’AG du 3 décembre ont semé le trouble dans les rangs laportiens : premier vote contre une mesure et budget voté in extrémis avec un très faible taux de participation et grâce …aux abstentions
Alors un désaveu public de WR qui l’aurait mis sur la touche le temps d’une procédure express aurait été le coup d’arrêt définitif et aurait donné trop de grains à moudre à La Ministre des Sports
Et aurait pour le coup totalement démotivé ses troupes par un scenario devenu alors impossible
Alors on a négocié
Mais quoi me direz-vous ?
Et bien sa mise en retrait volontaire en échange du silence total de WR jusqu’à la fin de la procédure dont la durée n’a maintenant plus d’importance
Cela permettant à Bernie de continuer à pouvoir rêver de s’accrocher à sa place de président de la FFR et d’éviter un désaveu cinglant
Et après tout à Dublin on se moque bien des soubresauts de la FFR
La fin du communiqué de WR est significative à ce sujet
« Tout en respectant la décision de Laporte et son droit d'appel, en raison de la nature sérieuse du verdict, le Comité Exécutif de World Rugby a confié le dossier à son responsable de l'éthique indépendant pour examen conformément à son code d'intégrité. World Rugby ne fera pas d'autres commentaires jusqu'à la conclusion de la procédure. »
Mais là il s’est mis dans une nasse dont il va avoir du mal à sortir
Bon il sait maintenant que ses rêves de fauteuil à WR sont définitivement caducs et qu’il vient de perdre sa dernière source de revenus en qualité de salarié ; et qu’il va devoir rembourse à terme 175 000 eur entre les frais de procès et l’amende si les choses en restent là
Mais surtout : Comment va-t-il justifier sa mise en retrait soi-disant volontaire de WR pour des faits de corruption dans le rugby français et vouloir quand même rester patron de la FFR là où il a commis ces actes ?
Il tire ses dernières cartouches : pitoyable ce déni de réalité qui le fait continuer à s’accrocher ; et qui devrait encore plus irriter les présidents de clubs qui n’ont surement pas besoin de ce supplément d’arrogance et qui aimeraient vite tourner la page et revenir au calme. Et pour certains oublier définitivement leur passivité à son égard qui les rendra surement plus violents : ainsi va l’espèce humaine quand elle veut exorciser ses errements du passé
Deux femmes : une juge et une ministre qui risque bien de jouer les Mères Noel pour le rugby français
Marie-Rose vient de passer le relais à Amelie
A notre ministre maintenant d’enfoncer le clou avec le comité d’éthique qui lui aussi devra faire entendre sa voix de façon claire et puissante
Oui Amelie …au suivant
Le rugby le mérite
Les valeurs humaines aussi
alan75
Entre ministres on s'épaule... ascensur et tout ça... Et faut pas compter sur WR (#anglo-saxons) sinon pour déstabiliser un favori...
Comme ils disent : same player shoots again!
lebonbernieCGunther
Je me demande s'il n'est pas un peu maso...
Yonolan
Je crois surtout qu'il continue à vivre dans son monde et a croire qu'il peut retourner encore la situation alors que tout s'écroule autour de lui
Une qualité que je lui reconnait c'est sa persévérance ; même si là elle devient indécente pour le rugby qu'il dit vouloir servir et qui va surement irriter beaucoup de monde
Tu te rappelles ce que faisait dire Audiard dans Un taxi pour Tobrouk à Bidaud
Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche
Mais je crois que là ça ne va plus suffire pour avancer
lebonbernieCGunther
C'est un réflexe typique d'autocrate: continuer à s'accrocher au trône alors qu'il est en train de basculer et en ressassant "jusqu'ici tout va bien! Jusqu'ici tout va bien!".
Sans doute un syndrome qui leur fait perdre toute notion de réalité...
Yonolan
Pour moi c'est juste le comportement d'un oligarque mafieux
Qui a juste oublié que cela ne fonctionne pas en démocratie
Qui même si elle est imparfaite et souvent endormie ne peut que réagir quand les bornes sont trop dépassées avec une telle arrogance
C'est ce péché au final qui risque d'entrainer l'accélération de sa perte
duodumat
Il est peu probable qu'il réussisse à se maintenir en place. Quelle honte se serait pour la FFR et le rugby ! Je pense que les clubs, leurs représentants et le monde du rugby n'accepteront pas cela. L'intervention de la Ministre des Sports va sonner le glas dans cette histoire, même sans l'intervention d'un comité d'éthique.
oscarbp
La part du rêve, !
il a déjà été réélu une fois, les présidents des clubs le suivent majoritairement : un homme d'action qui parle haut et promet beaucoup, ça marche à tous les coups.
Yonolan
La Ministre des sports a peu de marge de manœuvre juridiquement pour imposer quelque chose à une fédération structurée comme le rugby
Sauf à brandir la suppression de délégation
Mais la c'est la bombe nucléaire qu'elle ne pourra évoquer qu'en privé
Par contre un désaveu du comité d'éthique (constitué de personnes indépendantes) serait une base forte pour son action si Bernie persistait dans sa volonté de s'accrocher
Chandelle 72
Quand un ministre demande la démission d'un président de fédération de sport, c'est rare que ça ne finisse pas par arriver.
Confère Didier Gailhaguet en patinage, rien à voir quant au fond de l'histoire, qui ne voulait pas partir mais qui y a été contraint par Roxana Maracineanu
Marc Couasnon
Chacun a son défaut où toujours il revient :
Honte ni peur n'y remédie.
Chandelle 72
Je ne sais pas si la honte est un garde fou pour Laporte !
oscarbp
La quoi ?