Coupe du Monde. Pourquoi le profil du 12 perforant est devenu indispensable sur la scène internationale ?

On déclare à juste titre que "le rugby commence devant", et je ne voudrais pas qu'il "finisse" aussi devant. C'est juste ce que je voulais dire plus bas.
Quant à la victoire à Twickenham, oui, on a pratiqué du beau jeu. Comme le dernier essai de Penaud, avec "de la passe sur un pas, de la recherche des extérieurs..."
Tiens, c'est cadeau, régale-toi: https://www.youtube.com/watch?v=9xxFlbvPJiU

Il est très beau mais il a été rendu possible je pense parce qu on les avait broyé et physiquement et mentalement. Bcp moins évident a la 10eme minute face a une équipe en confiance...

Et ?... La beauté de ce jeu, c'est justement les particularités de chaque poste et leurs charges d'inhérence qui se fondent en collectif : chacun a besoin de l'autre et ça forme une équipe...
Il n'y a que les néophytes ou les idiots pour n'applaudir que celui qui passe la ligne et aplatit...

Et où est le rapport par rapport à la conversation?

Une mode qui dure alors...Umaga et Nonu avaient le même rôle, la prise du centre du terrain a toujours été important dans ce jeu...
Heureusement pour les Blacks, ils savaient quoi en faire et avaient des centres qui savaient manier le ballon aussi.

Effectivement, je me demande si ce n'est pas les AB les précurseurs dans ce domaine avec les poètes Umaga puis Ma'a Nonu...

Poètes mais avec des mains comme tous Blacks qui se respectent !

Danty sait aussi manier le ballon, mais en a-t-il le droit?

Merci pour les condoléances... Très vrai ce que tu dis sur Jauzion... Son physique l'a surtout aidé à gagner du terrain debout et à faire jouer autour de lui...
Sinon, la paire Ma'a Nonu-Conrad Smith, ça marchait quand même pas mal, ne fut-il pas ?...

Ah oui! Smith-Nonu, c'était du top niveau! Mais là aussi, je voyais plus Smith en 12 et Nonu en 13.

Pour l'instant ce que je vois fonctionner chez beaucoup d'équipe c'est taper fort dans l'axe notamment avec le 12 pour resserrer la défense et finir sur les l'aile avec un coup de pied bien placé.
L'idée c'est justement de ne pas étirer la défense mais de la concentrer autour du ruck avec des départs au ras.
Complétement d'accord sur l'aspect gros tonnage on voit de plus en plus d'ailiers puissants ou des avants qui sont en bord de touche pour passer en force le dernier défenseur.

Finalement ce n'est pas le plan de jeu avec un 12 costaud qui est réducteur, c'est la compréhension rugbystique des supporters qui ne voient pas que le rugby international se joue désormais sur 3-5 temps de jeu en phase arrêtée et non plus sur 1 ou 2 comme à l'époque...
A partir de là, avoir un centre solide permet d'ouvrir la gamme des possibles ce qui est exactement l'inverse de ce que tu sembles souligner.
Danty en 12 permet de viser les zones de transitions (donc zones faibles) entre 10 et les avants sur les touches et mélées et gagner du terrain facilement, forçant les défenses adverses à contourner le ruck pour pouvoir défendre dans la largeur, ce qui laisse un avantage de temps considérable à l'attaque pour se mettre en place et jouer sur les extérieurs contre une défense en sous-nombre ou mal replacée et donc qui ne peut pas mettre une forte pression.
On voit d'ailleurs très souvent le 12 taper fort dans la zone de transition, sortie rapide sur les gros pour fixer les 2-3 avants qui ont eu le temps de se replacer, sortie rapide sur d'autres gros qui fixent à nouveau les derniers qui se sont replacés rapidement mais cette fois donnent en pivot au 10 qui tape une transversale au pied sur une défense en sous-nombre qui a donc sacrifié la défense à l'aile afin de ne pas laisser de trou au centre du terrain.
Ou alors à l'inverse, attaque de la zone de transition, les défenses par peur de se faire prendre sur-glissent et jouer le petit coté avec le 15 qui était resté dans la boite avec l'ailier et un 3ème ligne.
En mettant Danty en 13, la zone attaquée n'est pas faible mais entre 12-13, le gain n'est donc pas garanti et tant bien même qu'il le soit, la défense adverse n'a pas besoin d'autant glisser car l'extérieur est moins large qu'en visant la zone de transition (donc uniquement les 3ème lignes qui glissent, ils ont le coffre et la vitesse pour le faire mais les 2ème lattes sont tranquilles et n'ont pas besoin de glisser dans le sens de jeu).

Oui, Jauzion "passait les bras", autre nom du offload à l'époque. Mais il pouvait aussi "péter" avec un physique qui le permettait allègrement.

Quel duo avec Fritz, énorme guerrier prêt à se sacrifier pour le bien de son équipe... et le malheur de son adversaire. 😁 Peut-être le même profil que Danty, mais plus difficile à gérer, qu'il a payé par un nombre très faible de sélections.

Certains centre savent combiner les 2 que ce soit Nonu ou SBW savaient aussi jouer au ballon. Bref pour bien jouer faut quand même pouvoir générer de l avancée, plus facile avec un centre qui avance a l impact plutôt qu un Codorniou. Quant à Fofana distributeur... me semble dans mes souvenirs c'était plutôt un puncheur avec certaines difficultés a faire jouer derrière lui c est pour ça que son association avec Bastareaud n avait ni queue ni tete

Ca n'a pas marché avec Basta parce que le toulonnais était toujours à la traîne derrière Fofana quand celui-ci se faisait la valise. Alors qu'avec Fritz en 13, qui était toujours dans le bon tempo, c'était peut-être la meilleure paire de centres du moment. Mais incontestablement, Wesley jouait beaucoup plus sur sa technique xxl que sur son physique. Quand il franchissait, c'était grâce à sa vitesse et à ses appuis, pas son gabarit. Et il savait faire jouer derrière, mais que pour les mecs qui arrivaient à suivre.
Ok pour Nonu (même si je rendrais plus Umaga comme référence), mais SBW, malgré des capacités physiques et techniques très supérieures, avait une lecture des situations vraiment faible, des carences dans "l'intelligence situationnelle" chère à Villepreux, à mon sens.

Merci grandement pour ces paroles qui nous laissent espérer des lendemains meilleurs ! Votre schéma 12 - 13 semble depuis quelques temps trop complexes pour les stratèges modernes. Un jour peut-être viendra où on osera un 12, futé, habile et fluide. En attendant, on ronge !
Ps : à Dax, Jef Dubois et le staff propose un rugby vivant où on préfère éviter les murs plutôt que foncer dedans ! À suivre !
Bons matchs !

Ben oui, Dax, Mont-de-Marsan, Tyrosse... l'école landaise! Mais aujourd'hui, le seul Boniface que je connaisse, il joue pilier...

Quoique que Andrée Boniface à son époque avait une sacré technique individuelle et il a dit, il y a plus d'une dizaine d'années, que son poids de forme était autour de 90 kg environ mais qu'il ne disais pas....
Ce qui pour l'époque, était assez remarquable à titre de comparaison Crauste le 3eme ligne et capitaine de l'EdF était à 85 ....

Espérons que Gailleton et Depoortère confirment au pus haut niveau.
Ces deux-là semblent incroyables et sont plus dans le profil de Jauzion ou Fofana.
Si ils continuent sur leur lancée, le XV de France aura une paire de centres fantastique dans les années à venir.

Clairement...

.... Paul Costes !

Ce sont des 13 a priori on les associera tjs a des centres plus pénétrant, du moins si on veut gagné un match

Oui, je place beaucoup d'espoir en eux, mais c'est pas une question de joueurs mais de système de jeu. Et si Gailleton vient à jouer 12 en EDF, on lui dira "tes ailes, tu les replies, tes bras, tu t'en sers pas, et tu vas péter tout droit"!

Ce serait vraiment dommage parce que ce minot a d'autres (immenses) qualités... Famille "qui pue le rugby"...

J'ai déjà dit (et je l'assume), quand je le regarde jouer, je vois un mix de Sella et de Jauzion (Sella pour l'explosivité et Jauzion pour le jeu debout, justement). Et en plus, c'est un chasseur d'essais!

😄
Marcelo Bosch ? (pour ceux qui se rappellent de ce très bon centre ... argentin !)