Le XV de France en a-t-il fini avec les tournées en Nouvelle-Zélande où l'excédent de valises se fait lourdement ressentir pour le voyage retour ? Le long serpent de mer qu'est la suppression des tournées internationales pourrait en tout cas ne pas être qu'une légende. Et selon le Midi Olympique, les tournées seraient en fait remplacées par la création d'une Ligue Mondiale, à l'image de ce qui se fait actuellement pour les nations européennes en football.
Pourquoi Agustín Pichot tire-t-il la sonnette d'alarme sur l'avenir du rugby ?Vice-président de World Rugby, Agustin Pichot est à l'origine de ce projet. Un projet qui aurait recueilli un accueil favorable selon le journal, notamment de la part de Steve Tew, le président de la Fédération néo-zélandaise. L'idée serait donc de supprimer les tournées estivales et automnales pour les remplacer par la Ligue des Nations, compétition qui aurait lieu au mois de novembre. La première édition pourrait même avoir lieu dès 2020, soit la saison post-Coupe du monde.
La Ligue des Nations, c'est quoi ?
En tout, douze équipes - réparties en quatre poules de trois - participeraient à cette compétition. Comment les sélectionner ? En regardant les douze premières nations au classement World Rugby. Trois matchs de poules, plus les demi-finales et la finale - organisées sur le même lieu selon le Midol - seraient au programme en Hémisphère Nord, puis en Hémisphère Sud, une année sur deux. Chaque poule jouant dans un seul même pays. On peut donc imaginer que la France joue toujours à domicile au mois de novembre ! Face aux All Blacks ?
Ce jeudi 27 septembre, World Rugby se réunit pour une grande réunion. Nul doute que cette Ligue des Nations y sera débattue.
Amis à Laporte
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150409 pointsLes NéoZ s'en tapent le coquillard, quelle que soit la formule, il seront au-dessus du lot, gagneront leurs matchs et du pognon, vendront des maillots tout noir, pourront augmenter le contrat avec Adidas et scénariser au mieux le Haka...
Khris
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19611 pointsSi j’ai bien compris on supprime 3 matchs de tournée et on en remet 5 au maximum et 3 au minimum dans une ligue mondiale.
J’ai pas tout saisi la, c’est pas pour agrandir la plage de récupération des joueurs normalement que PICHOT veut supprimer la tournée ?
Et pourquoi garder la coupe du monde si c’est pour en refaire une tout les ans ? Juste pour voir des matchs Espagne Roumanie ou voir des Russes se prendre une valise par les blacks ?
J’ai forcément pas bien compris la ? A l’aide
Darkmamooth
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6495 pointsJe pense que l'on supprime les tournées de Juin et de Novembre, donc au moins 6 matchs
Darkmamooth
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6495 pointsSans compter les phases de préparation d'internationaux avant ces deux tournées, donc dans l'idée, ça peut le faire.
Reste à connaitre l'état de forme des nations du Sud qui seront forcément en fin de saison (mais bon, ils ont tellement d'avance sur nous les cochons !).
Pianto
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56242 pointsJe trouve l'idée de supprimer la tournée d'été excellente.
Ensuite, il faut réfléchir à la meilleure manière de faire jouer les nations.
Ma proposition serait à peu près la même mais comme suit :
2 x 4 poules de 3 en fonction du classement. les 12 de devant, les 12 suivants.
ça fait 2 matchs en trois semaines, quand tu es exempt, tu joues une équipe de l'autre groupe de 12.
Je supprimerai les demi-finales et finales, trop compliquées à organiser géographiquement au dernier moment en fonction des résultats et je pense qu'il faudrait s'assurer que les oppositions tournent entre les équipes possibles.
Ainsi tu as tes matchs, ta petite compèt où tu te compares mais sans t'étalonner avec tout le monde, tu joues une nation d'un autre niveau que le tien à chaque fois et tu gardes la magie de la coupe du monde et du tournoi.
Moins de matchs, c'est urgent.
Team Viscères
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112277 pointsIl y a peu de chances que ça supprime la tournée d'été, on se dirige soit vers la suppression des deux tournées (été+automne) soit vers une rotation (la Ligue en alternance été-automne ou la Ligue en été mais en automne des tournées alternées sud/nord qui recréeront le même problème).
Vu le calendrier proposé qui nécessite 5 dates (3 de poules et 2 de phases finales), on part plus probablement sur la suppression complète des tournées telles qu'on les connait, et des tournées pour les pays non qualifiés pour les demi-finales pendant les phases finales (même si tout le monde gueule contre les tournées, les fédérations ne laisseront pas passer des plages sans match alors qu'il y a du fric en jeu).
Bref, ça ne sent pas vraiment le pas en avant pour refondre le calendrier et réduire le nombre de match.
Pianto
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56242 pointsj'avais compris que les deux tournées étaient remplacées par cette ligue de 3 à 5 matchs qui se jouerait alternativement une année dans la zone Europe/Afrique , une année dans la zone pacifique, Argentins allant copieusement se faire foutre.
genre pour le top12
année 1 : Europe/Afsud
A : NZ (1) / France (8) / Jap(11) en France + NZ*Jap à Twickenham
B : Irl (2) / Aus (7) / Fidj(10) en Irlande, Aus/Fidji à Cardiff
C : Ang (3) / Ecosse (6) / Arg (9) en Ecosse et Ang/Arg en Ang
D : Galles (4) / AfS (5) / Tonga(12) en Afsud
Année 2 : Pacifique/Amérique
A : NZ (1) / Ecosse (6) / Tonga (12) en NZ, Tonga / Ecosse aux Tonga
B : Irl (2) / Afsud (5) / Japon (11) au Japon
C : Ang / Aus / Fidji en Australie, Fid/Ang aux Fidji
D : Galles / France/ Argentine en Argentine, Galles/France à Cardiff en J1 ou 3
Tu ajoutes à ça, un match contre tiers 2 quand tu es exempt et un test match choisi de manière à équilibrer les rentrées et hop la boum.
4 matchs en Novembre sur 5 semaines, plus de tournées d'été et on y gagne...
m'enfin, c'est sûr, ça fait moins de matchs à domicile pour les entrées d'argent... On ne peut pas avoir toujours autant de matchs chez nous et faire jouer moins de matchs aux joueurs, non ?
Delair
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2584 pointsOups désolé.. parkinson du doigt, je refais :
L'idée peut paraitre bonne... Mais nous les Gaulois réfractaires ne changeront pas le Top 14, et continuerons avec nos doublons Top 14/matchs internationaux, comme cela on se prendra une valise en ligue mondiale et les gros clubs amputés de 5-6 joueurs ! Nanméo fo pas deconné non plus !
Delair
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2584 pointsL'idée peut paraitre bonne... Mais nous les Gaulois réfractaires ne changeront pas le Top 14, et continuerons a
Seyfr
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4495 pointsEt pourquoi ne pas faire rencontrer les 12 premières face aux 12 dernières ? À un match par moi ça redonnerai un aura aux équipes nationales, et permettrai aux petites équipes d'affronter les meilleures et d'apprendre et pourquoi pas évoluer. Après les clubs seraient ils d'accord ? J'en doute.
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsL'objectif des tournées est de faire du fric. Pas sûr que Nouvelle-Zelande/Espagne rapporte autant à la fédé NZ que le système actuel.
Seyfr
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4495 pointsCertes mais ça serait une manière équitable de faire participer tout les nations, et leur permettre d'évoluer et de devenir compétitives. Le fric je pense que les fédérations sportives en brassent assez
dom666
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45246 pointsSportivement c'est une bonne idée, sauf pour ceux qui sont en dessous de la 12 eme place mondiale
Tragon
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5040 pointsJ'ai adoré l'idée de la Ligue des Nations au foot, ça a l'air d'être pareil donc pour l'instant je suis pour.
Par contre, il ne faudrait pas que les poules soient faites de manière géographiques, on se retrouverait avec un 6N et un 4 Nations bis, nul...
Et quid de la tournée des Lions tous les 4 ans ?
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsIl y a des gens qui suivent la ligue des nations de foot ? Je ne savais même pas que ça existait.
Team Viscères
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112277 pointsÇa attire autant de monde que les matchs amicaux qui avaient lieu avant au même moment.
pascalbulroland
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79932 pointsComment harmoniser les calendriers des deux hémisphères..?
En novembre,le Sud est en fin de saison alors que le Nord a débuté la sienne depuis 3 mois,où est l'équité..?
Une compétition internationale tous les ans...le Tournoi ne risque-t-il pas d'en payer les frais..?
Je peux comprendre l'interêt du président de la fédération NZ,quoi de mieux que ce genre de compétition pour remplir les caisses.
Mais cette compétition,s'il elle prend forme,supprimera toutes les tournées d'été,ok,mais quid de la tournée des Lions qui génère un monde et un argent non négligeable tous les 4 ans...
World Rugby n'a pas fini de se creuser les meninges pour mettre en place une telle compétition...et que feront les nations situées de la 13ème place à la 24ème..??
epa
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39003 pointsTournées des Lions pour faire des matchs aux équipes qui ne vont pas en demi-finales?
pascalbulroland
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79932 pointsLes Lions tournent tous les 4 ans,c'est une institution chez les britanniques et irlandais...cela déplace un monde fou pour chaque match et leur tournée dure 1 mois et demi avec des matchs contre des provinces et 3 tests contre la nation du sud visitée (Australie,NZ et Afs)
Ahma
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101240 pointsSi les différentes équipes britanniques sont engagées dans la compétition en même temps, ça semble très épineux à mettre en place. Et la banalisation des Lions signerait la fin de leur légende.
epa
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39003 pointszonkapa avoir plusieurs équipes nationales pour un seul pays.... Non mais
Team Viscères
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112277 pointsIl faut voir ce qui va être fait précisément. Après les histoires de pognon, au foot l'idée c'est de remplacer les matchs amicaux et leurs "défauts" (matchs déséquilibrés, équipes qui choisissent leurs adversaires) par des matchs sérieux entre équipes de même niveau tout en permettant aux équipes de progresser.
Leur organisation est bien mieux pensée que celle qui s'esquisse ici :
- Il y a 4 divisions (respectivement 12, 12, 15 et 16 équipes) , ce qui évite d'avoir des matchs boucherie où Gibraltar va jouer la France tout en permettant à tout le monde de participer (la LDN du foot regroupe l'intégralité des 55 nations affiliées à l'UEFA). World Rugby semble partir sur une compétition pour 12 équipes, les autres pays étant priés d'aller jouer à la pétanque.
- Il y a 4 promotions/relégations par division, ce qui permet à une nation de progresser contre des équipes de son niveau puis d'évoluer pour aller se frotter aux équipes d'un niveau supérieur. Cela représente chaque année un renouvellement des divisions allant de 33% à 50%. On est loin d'un système sclérosé comme celui qui s'annonce chez nous : on prend les 12 meilleurs au classement, or cela va faire 4 saisons que 11 des 12 premiers sont les mêmes (et plus on va fermer les rencontres entre ces nations et moins le classement changera).
- Il y a toujours des matchs aller-retour dans la phase de poule, ce qui garantit à chaque nation d'avoir les recettes de match. Les demies finales ont lieu dans le pays le mieux classé (le 1er reçoit le 4ème, le 2ème reçoit le 3ème), ce qui garantit un revenu supplémentaire aux équipes les plus méritantes sportivement. La finale a lieu dans un des deux pays qualifiés pour la finale, ce qui garantit un minimum de ferveur. Dans le système World Rugby on a un seul pays hôte ce qui va encore enrichir les plus riches (ne nous leurrons pas, ce ne sera pas la Géorgie ou les Fidji qui seront hôtes), on peut se taper une finale Irlande-Nouvelle Zélande en Afrique du Sud (bon courage pour les supporters qui devront sortir la CB, et pour le remplissage du stade), et on pourra avoir une année complète où la seule chance de voir son équipe c'est le Tournoi (si c'est la mauvaise année, ce sera 2 matchs des Bleus à domicile pour les supporters).
On verra comment avance le projet, mais pour l'instant ce n'est pas très reluisant.
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsMais c'est quoi le difference avec une coupe du monde ??? Si tu prends les 12 équipes les mieux classées, tu as les 4 sudistes, les 6 Nations et 2 équipes à définir. Ce sera une coupe du monde sans la Namibie et le Canada.
Team Viscères
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112277 pointsC'est clairement une coupe du monde sans les figurants. La seule différence c'est que le format sera moins visible et moins légitime donc cela sera moins disputé et moins populaire et qu'il y aura moins de fric à se faire (mais ils ont été malins, ils le partagent entre moins de gens).
WebDiv
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17821 pointsS'ils se basent sur la ligue des nations en Europe, alors aller aussi plus loin en ayant au moins deux divisions, par lot de 12 au classement WR pour la première édition, et ensuite avec des montants/descendants (genre 1 direct, et un barrage entre avant-dernier - deuxième), pour aussi faire évoluer les autres nations. Trois division ou plus serait encore mieux, mais déjà passé la 20ème place WR pas sûr que les fédés nationales aient l'argent pour les déplacements, alors passé la 30ème ça risque d'être difficile... Et en europe il y a déjà ce principe de championnat européen avec divisions, montant/descendants, etc...
finalement je comprends ce choix "Obiwan Kenobi"
Seyfr
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4495 pointsUne coupe du monde annuelle ?
Ah mais attendez les 12 meilleures nations, donc on pourra pas y participer si on continue à chuter comme on le fait.
Rémi teLamettra
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12831 pointsvoté non. Ça banalise la Coupe du monde, ça retire une aura légendaire et un caractère épique des tournées et ça formate davantage le Rugby. Il y avait trop de matches et le calendrier était très mal géré, certes, mais il n'y avait qu'à arranger un peu ce calendrier.
Team Viscères
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112277 pointsLeur volonté n'est clairement pas d'arranger le calendrier ou de déformater le rugby, il s'agit juste de resserrer l'élite pour partager avec le moins de monde possible un gâteau toujours plus gros.
Chams
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7097 pointsLe format actuel des tournées ne me plaisait effectivement pas, sans vrai enjeu.
Ce mode de mini-tournoi parait donc cool, mais du coup il ajoute deux dates (demi et finale) et donc de l'indispo pour les internationaux. (Bon, vu le niveau actuel, on va pas trop en jouer, des demis et des finales, si il faut finir 1er de son groupe. Et seul le top 14 fait chier en nombre de dates).
On évite de partir en tournée d'été cramés par la saison et sans les finalistes, c'est un plus.
Ça fait concurrence au tournoi des 6 nations, mais je reste pour ce projet de mini-CdM annuelle.
Le seul soucis, c'est que 12, c'est un peu juste, on a par exemple Japon et Tonga, qui vont pouvoir évoluer, mais pas la Géorgie, 13eme, qui manque cruellement de matchs contre des grosses nations. J'espère que la même chose est prévue pour les 13 à 24ème, aidés financièrement par World Rugby.
Les 8 premiers sont évidents, voici la suite :
10 Fidji Fidji 76.54
11 Japon Japon 75.24
12 Tonga Tonga 73.84
13 Georgie Georgie 73.13
14 Italie Italie 72.56
15 Etats-Unis Etats-Unis 71.66
16 samoa samoa 68.28
17 Roumanie Roumanie 68.25
18 Uruguay Uruguay 65.37
19 Russie Russie 64.89
20 Espagne Espagne 63.09
21 Hong Kong Hong Kong 60.46
22 Namibie Namibie 59.97
23 Canada Canada 59.93
24 Portugal Portugal 58.3
25 Belgique Belgique 58.09
Team Viscères
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112277 pointsPour rajouter une info à ta liste, depuis 4 saisons le Japon et les Fidji sont solidement installés dans les 12 premières places. En gros on connait déjà 11 des participants : Nouvelle Zélande, Australie, Afrique du Sud, Argentine, Angleterre, Irlande, Écosse, Galles, France, Fidji, Japon. En gros on aura une ligue fermée avec un pauvre invité pour faire figuration, et un fossé qui se creusera encore plus.
Tout ça alors qu'on parle d'élargir le nombre de participants au Mondial, il n'y a aucune cohérence.
artillon
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118388 pointsAgustin Pichot se bouge, lui, pour le bien du rugby, c'est pas comme d'autres...
Enfin, il y aura peut-être une vraie intersaison, les tournées de juin étant devenues depuis longtemps des grands moments de rigolade.
Par contre, on peut se demander si ça ne va pas dévaluer le Tournoi qui doit rester un évènement majeur, et la Coupe du monde. Mais après tout, la CDM n'est pas si mythique que ça (1ère édition 1987).
Pour le Tournoi, il doit garder à tout prix ses prérogatives...
L'article ne dit pas qu'il y aurait un système de montée-descente, pour le 3ème. C'est un copier-coller de la nouvelle compétition de foot (Ligue des Nations), ça rajoute un enjeu.
Les tournées ont fait leur temps, les trophées gagnés étaient en carton...
A mon sens, c'est novateur.
Revahn
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30559 pointsSi ça marche par poules, est-ce que ça veut dire que seul les vainqueurs des deux poules affronteraient l'autre hémisphère?
Puis un autre truc, est-ce que ça serait pas plus intéressant par fuseau horaire plutôt que par hémisphère?
M'enfin j'ai plein de questions mais on a encore le temps pour en savoir plus...
Team Viscères
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112277 pointsVu que la compétition a lieu en un seul pays, on part probablement sur des poules tirées au sort ou en fonction du classement et donc des nations mélangées sans tenir compte de l'hémisphère.
Ahma
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101240 pointsIl est question en fait d'une poule par pays, non de l'intégralité de la compétition dans un pays. Mais le raisonnement reste probablement valable. Quoique les contraintes logistiques ne soient pas les mêmes si cela a lieu en Europe ou dans le Sud (mais j'imagine qu'ils ne colleront pas une poule en Australie, une au Japon et une en Argentine).
Team Viscères
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112277 pointsOTAN pour moi, j'ai en effet compris le truc de travers en m'arrêtant au "organisées en un seul lieu" qui ne concernait que les phases finales.
Ahma
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101240 pointsTout le monde ne peut pas avoir l'esprit aussi aiguisé que moi.
Surtout que - je ne dis pas ça pour te dégoûter, c'est juste pour info - je n'ai eu besoin que de 17 lectures de l'article pour assimiler le plus gros des données.
Team Viscères
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112277 pointsJe m'étais arrêté à deux lectures. Pour le foot j'en avais fait une dizaine mais seulement parce qu'à chaque lecture ça devenait plus clair et que le truc paraissait de plus en plus sensé. Là c'est le contraire, à la deuxième lecture c'était pas plus clair et ça me paraissait encore plus con alors j'ai préféré arrêter.
Revahn
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30559 pointsOui effectivement, j'ai zappé la phrase dans l'article !
Vivement plus d'infos en tout cas.
Ahma
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101240 pointsSi la compétition est regroupée dans des pays voisins (les douze équipes ensemble dans un même hémisphère, participants du Nord et du Sud confondus), les poules ne seront pas constituées sur un critère géographique mais selon le classement des équipes.