XV de France - Guy Novès a-t-il commis une faute grave ?La décision de la FFR d'engager une procédure de licenciement pour faute grave à l'encontre de Guy Novès et de son staff a provoqué l'ire de bon nombre de supporters. Certes, l'ancien technicien toulousain n'a pas eu les résultats escomptés. Mais de là à engager un bras de fer juridique, c'est une question que beaucoup se posent. Il s'avère cependant que la Fédération n'avait pas le choix selon Le Parisien. Novès comme Yannick Bru et Jean-Frédéric Dubois étaient en CDD jusqu'en 2019. Or, ce type de contrat ne peut être rompu de manière prématurée qu'avec l'accord du salarié, un problème médical ou bien pour faute grave ou lourde. Cette dernière ne s'appliquant pas non plus (volonté de nuire à l’employeur), il ne restait que la faute grave.
Définition d'une "faute grave" justifiant le licenciement d'un salarié pour ce motif (source : @servicepublicfr) #XVdeFrance #GuyNovès pic.twitter.com/0aTZJVgbGc
— Philippe Kallenbrunn (@Ph_Kallenbrunn) 28 décembre 2017
Le faible ratio de victoires du staff (7 succès en 21 matchs) ne peut pas justifier la faute grave. "Un coach a une obligation de moyen et non de résultats", avait commenté via Le Monde l'avocat Jean-Jacques Bertrand, au sujet de l'entraîneur argentin Marcelo Bielsa en conflit avec le club de football de Lille. La FFR peut-elle reprocher à son ancien sélectionneur de ne pas avoir sélectionné les bons joueurs, de ne pas avoir suffisemment échangé avec les clubs et les entraîneurs ? Pour Franck Nicolleau, interrogé par RMC Sports, "on peut considérer qu'un sélectionneur sélectionne comme il l'entend. C'est sa liberté la plus totale." D'où la difficulté pour un juge de statuer sur ses choix. Cependant, "ça peut se plaider."
Cours de droit du travail à l’intention de Bernard Laporte (Leçon 1/3). pic.twitter.com/bUQqqUhTal
— LATTES Jean-Michel (@jmlattes) 28 décembre 2017
Néanmoins, l'issue de cet affrontement entre avocats devrait tourner à l'avantage de Guy Novès et de ses adjoints. Ces derniers devraient donc avoir droit à leurs indemnités. Maître de Conférences à l'Université Toulouse 1 Capitole, Jean-Michel Lattes pense de son côté que la Fédération pourrait même être épinglée pour licenciement abusif. Dans ce cas, elle pourrait être amenée à dédommager ses anciens employés. Il ajoute : "Le licenciement est aussi un moyen de retarder la facture puisque le paiement se fera une fois la procédure au tribunal terminée. Cela permet de provisionner la somme comptablement pour décaisser plus tard." La Fédération va-t-elle chercher à négocier pour éviter d'avoir à payer le prix fort si elle maintient la procédure de licenciement pour faute grave ?
schallerthomas17
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21732 pointsAh en fait y pas les thunes pour les payer, mais que fait Altrad, il a pas versé son dessous de table.. heu pardon son loyer (sponsoring maillot) à la FFR.
spir
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17561 points"Cours de droit du travail à l’intention de Bernard Laporte (Leçon 1/3)."
Ce Jean-Mimi Lattès me semble, en tout cas sur ce coup-ci, d'une suffisance ridicule pour ne pas dire pitoyable. Pour préciser, d'un réductionisme typique. La question est que Laporte foute à la porte Novès et ses 2 porte-fesses, et comment faire ? Les détails du droit du travail passent après la nécessité politique (j'ai pas dit rugbystique, hein!).
ginobigoudi
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36512 pointsBernie et ses conseils sont parfaitement au courant... Juste un effet d'annonce, sur l'air du "c'est moi l'chef", ça buzz, ça parle, ça s'enflamme, et dans l'intimité des arcanes judiciaires, Bernie, Don Simone et toute la clique se déballonnera en cherchant à graisser le Gitan et ses adjoints, en lâchant Atcher sur leurs maisons, pour qu'ils acceptent une rupture conventionnelle... Ou alors ils ont des dossiers sur les trois... Une idylle avec un sanglier ?.. Une pension alimentaire non-payée ?.. Un fils zadiste illégitime ?.. Ou alors ils sont encore plus cons que ce qu'on avait imaginé...Ce qui explique en partie la batterie de casseroles...Forza Novès !...
Bachibouzouk
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44530 pointsBon, on résume :
Novès était en train de préparer le Tournoi (piqué au vif, il allait mettre toute son énergie pour réussir).
Laporte le vire sur les conseils du bon docteur (briefé pour trouver de bonnes raisons).
Le moustachu est flatté de sa nomination (inespérée vu son maigre palmarès).
Laporte monte une usine à gaz pour faire monter les entraineurs du Top 14 en tant qu'adjoints du moustachu.
Les entraineurs (les bons) déclinent gentiment l'invitation.
Laporte enclanche avec l'argent de la Fédé une "faute lourde" à l'encontre de Novès pour gagner du temps (le temps c'est de l'argent et il faut bien que la Fédé garde un peu de trésorerie pour les petits frais de la présidence et de la vice-présidence).
Le moustachu annonce qu'il veut gagner le tournoi (ce qui nous réjouit grandement).
Novès annonce qu'il ne va pas se laisser trainer dans la boue (par un paltoquet chauve et arrogant dont le palmarès lui arrive péniblement à mi-cheville) et qu'il ira en justice (et que ça coutera une blinde supplémentaire à la Fédé).
Les joueurs restent silencieux (le fameux "nous on est là pour le sportif, pas pour la politique").
Et le Tournoi des 6 est dans un mois (et la coupe du monde on n'en parle même pas).
Il est peut être encore temps d'arrêter les dégâts non ?
spir
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17561 points"Le moustachu annonce qu'il veut gagner le tournoi (ce qui nous réjouit grandement)."
Pas moi, mais alors pas du tout ! Qu'il le gagne, ça pourrait me réjouir, mais très moyennement pasque ça renforcerait grandement Bernie le psychopathe. Mais alors qu'il *annonce* quoi que ce soit, ça me réjouit en rien, mais alors en rien du tout !
ginobigoudi
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36512 pointsT'as raison, le silence radio des joueurs, ça fait carrément pitié... ...
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsIL est dommage que Novès n’ai pas mis toute son énergie à réussir à battre le Japon.
spir
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17561 pointsComment le grand sachem lit-il l'esprit d'un sélectionneur ?
Le grand sachem sait-il *vraiment* que "Novès n’[a] pas mis toute son énergie à réussir à battre le Japon" ? Si oui, comment le grand sachem le sait-il ?
Jak3192
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81337 pointsAmi internaute,
ton commentaire n'est pas sage.
Ce n'est pas la première fois que je t'épingle sur ta sagesse
Déçu
Allez la porte (🙂) de sortie:
ton post,
c'était de l'humour... ?
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsbien sûr. Néanmoins, cette Novessôlatrie me gonfle un peu. Un grand sachem reste humain et voit parfois sa sagesse lui échapper.
ginobigoudi
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36512 pointsPlus du Bernidégagisme, si tu veux mon avis... Tout ce que touche ce type devient crade...
Jak3192
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81337 pointsNovessolatrie...
ben oui bien sur c'est gonflant
meme pour moi qui suit les résultats de ce gars depuis qu'il a débuté début années 90
et qui est vraiment fasciné de son palmarès.
Alors oui j'ai cru, de loin, qu'il allait révolutionner le bidule et que toute équipe rencontrant les bleus se diraient: "on va encore passer un sale moment..." (AB compris, te dire)
Mais bon, je dis de loin car...
car les 3 ou 4 dernières années du ST...
et là c'est pas folichon
d'ou une certaine réticence
Mais le fond du problème c'est surtout les circonstances de tout ce mic mac qui interpellent:
pas de résultat, pas de joueurs, que des équipes de 1er plan (en novembre, le japon ne change rien à l'affaire...)
bref, tout pour victimiser le personnage.
tout le monde attendait Zorro
et finalement c'est le sergent Garcia qui est là.
Et il se fait jeter comme une bouse par des types pas clair
Donc oui,
tu tombes facile dans la Novessolatrie
mais en final,
Novès n'est qu'un fusible
je crois qu'on voit surtout les limites de BL
Lui meme s'est fait passer pour Zorro,
et lui c'est certain,
c'est le sergent Garcia
Je vois pas comment il peut se faire ré-élire Président la prochaine fois
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsOk l’éviction est moche surtout que le scénario semblait écrit. Mais sous prétexte que le patron n’est pas sympa faut-il garder un sélectionneur manifestement dépassé ? Honnêtement, après le Japon, je pensais que Novès démissionnerait, ce qui aurait à mon avis été classe
ginobigoudi
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36512 pointsDéfinis le "manifestement dépassé... Quid du lâchage flagrant par les joueurs (en tout cas certains, peut-être approchés de très près par Don Simone), des diktats présidentiels et des objectifs intenables (3 V/4 matchs), des débarquements impromptus dans les vestiaires ou hôtels, du double-discours presse/face-à-face, etc. ?... Souviens-toi de l'ambiance chez les commentateurs pendant les mois pré-Laporte du Gitan ?.. On avait pas retrouvé du...plaisir ?... Demande-toi pourquoi, après le sacre lobbyisé de Bernie 1er, tout est parti en sucette ?... On parle quand même d'un type interdit d'obsèques par sa propre Fédé pour trop grand banditisme du défunt... Le même qui monta en 2001 un business de ballons, fabriqués en Inde, via un montage orchestré par un holding luxembourgeois dont le prestataire s'évanouit dans la nature une fois les illégalités constatées ( "je ne connais pas ce monsieur"-Bernie la mémoire)... Donc, on peut tout imaginer, surtout au niveau des coups bas, très bas... La brutalité et l'irrespect du licenciement n'est que le lopin émergé d'un sabordage en règle... Au nom de vieux dossiers et d'un besoin d'hégémonie maladif... Donc non, Novès n'avait pas a démissionné... Le sacrifice n'est pas forcément "classe"...
quentin2dakar
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54010 pointsje plussoie. On peut critiquer Laporte et son amour immodéré de l'argent, mais Guytou ne fait pas preuve de beaucoup plus de grandeur d'âme.
S'il ne voit pas à quel point il s'est fourvoyé, alors c'est qu'il n'a malheureusement pas (plus ?) les compétences (hors technique) pour rester.
stef7
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129165 pointsC'est purement et franchement pitoyable..... Vive le rugby français et ses dirigeants......Bel exemple pour attirer les jeunes...
ketamine
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60432 pointsEn fait peut-être que GN a de gros problèmes d'argent et que pas mansuétude Laporte a voulu l'aider à se renflouer, quelle générosité dans un si petit être sans cheveux 😊
Jak3192
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81337 pointshors mis le côté chauve (on n'attaque pas le physique)
je pensais tout pareil
voleur d'idée !
(y)
ketamine
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60432 pointsPourtant petit être me paraissait presque attachant.
Par contre moi j'aimerais vraiment te voler ta recette pour ce beau smiley qui clôture ton poste 😉
Ahma
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101240 pointsUn petit d'un bon mètre quatre vingts ?
Jak3192
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81337 points(y)
y entre parenthèses
🙂
ketamine
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60432 pointsMerci (y)
diplo
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28049 pointsEuh, c'est possible un CDD aussi long ? Je n'en suis pas certain...
En général la rupture anticipée d'un CDD se négocie entre l'employeur et l'employé. Sachant que si la rupture était prise de manière unilatérale par l'employeur sans qu'il puisse prouver la faute grave il risque à minima de devoir payer l'intégralité des salaires restant c'est sur cette base que débutent les négociations. Et on finit par une rupture anticipée avec l'accord du salarié.
Dire que la faute grave était la seule solution restante me semble donc un peu rapide. La FFR a t'elle essayé de négocier avec Novés?
Jak3192
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81337 pointsLa fédé a négocié avec GN ?
Pas sur
ou tout au moins, pas sur des bases solides, réelles et tangibles...
Et négocier avec GN
pas sur non plus que ce soit une option valable...
Me semble que ce Monsieur veut bien avaler quelques couleuvres (et encore, difficilement):
mais il est très surement loin d'être un crétin, et son parcours et son âge lui ont appris à gérer au mieux ses intérêts.
ogoshiste
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19022 pointsSi jamais cette mascarade de licenciement pour "faute grave" s'avère exact, est-ce que ce cas peut faire jurisprudence ?
Dans ce cas, un club qui n'est pas champion en top 14, Hcup...etc, peut-il licencier son (ses) entraineur pour faute grave ?!
BL ayant échouer à deux cdm doit-il de l'argent à la FFR ???
Ishbala
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10227 pointsJ'en viens a souhaiter que la FFR raque le plus possible et qu'on finisse cuillère de bois au prochain 6 nations.... suis-je normal ? :/
Shoulder to shoulder !
spir
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17561 pointsSi t'es anormal, alors on est 2 !
Shoulder to shoulder !
Jak3192
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81337 pointsNon,
mais d'aucuns pourrait te traiter de mauvais français...
(meme si je partage cette option)
(y)
math1907
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25168 pointsAutant je peux comprendre l'envie d'éviter de renouveler l'erreur PSA et de tenter de changer de sélectionneur, même si je je crois les joueurs bien plus fautifs que Noves et son staff.
Autant cette procédure est stupide et indigne.
PEPOYE
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4026 pointsseule réjouissance dans ce bas monde rugbystique: j'attends avec impatience le prochain mur Facebook de XV de FRANCE
PEPOYE
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4026 pointspathétique tout ce bazar pour une histoire comptable, parce que le problème c'est le pognon.
si les indemnités avaient été provisionnées l'histoire serait déjà terminée. Mais bon Bernie il fait tout dans le désordre, et le pire c'est qu'il en est pas à son coup d'essai car depuis son arrivée il a dégraissé sec (entraîneurs des filles, le mec de l'arbitrage,.......).
maintenant la question pognon (puisque apparemment il n'y a que ça qui compte) qui se pose: est ce que ce raffut ne va pas faire baisser le nombre de licences encore et donc faire perdre encore plus de fric ?
ketamine
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60432 pointsPlus les indemnités que la FFR risque de devoir payer pour l'arrêt du projet Grand Stade
PEPOYE
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4026 pointsen effet j'avais déjà oublié cette affaire là .
ça va en faire des indemnités à payer d'ailleurs certains créanciers doivent trouver que la FFR est certainement un bon client .
michelange
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125587 pointsJe vois une explication : l'avocat de la FFR est un copain du président et a un gros besoin d'argent et il n'a pas peur du ridicule
yandelug
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38726 pointsCent euros pour une licence-assurance en U14,x millions d'euros pour un entraîneur de rugby,cherchez l'erreur...
Un riz savant scie
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32545 pointsIl s'agit de tout l'encadrement et pas d'une seule personne, les indemnités correspondent aux impayés mensuels du fait de la rupture de contrat. C'est-à-dire en l'espèce deux années de salaire. On arrive dès lors à 2000 euros par mois par personne. Ce n'est pas mirobolant.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsJe comprendspas ton calcul. C'est pour qui ? Pourquoi ? Comment ?
Un riz savant scie
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32545 points2 millions divisé par 3 membres de l'encadrement divisé par 24 mois, c'était pour donner un ordre de grandeur par mois par personne concernée (Novès, Bru, Dubois). De toute façon ce calcul est bidon parce qu'on ne sait pas quelles sont les clauses de licenciement dans le contrat de Novès et cie. En revanche ce qu'on sait, c'est que la loi interdit les ruptures unilatérales de contrat sauf pour faute grave. Si on en est là c'est qu'il n'y a pas eu d'accord entre les parties probablement.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsAh ok, j'a compris ton calcul ^ ^
Un riz savant scie
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32545 pointsOn arrive dès lors à 27 000 euros par mois par personne. Ce n'est pas mirobolant si on le ramène au montant des primes des joueurs.*
yandelug
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38726 points40 ans de bénévolat(rugby) pour ma part;le calcul est plus simple à faire!
Un riz savant scie
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32545 pointsDe toute façon, tout ceci est sordide, où qu'on regarde ça pue. Triste rugby de France.
yandelug
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38726 pointspropos redondant de ma part,mais les marchands,spéculateurs ,gredins et autres Harpagon, nous ont piqué ce Jeu ...
moulino64
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35526 pointsa peine arrivé déjas plusieurs histoires de fric il va ruiner la FFR le bernie !!!
oZbeck
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26586 pointsLa rupture de contrat à l'amiable ça existe, tout le monde se met autour de la table et se met d'accord.
Je pense pas que Novès se serait accroché comme une moule à son caillou vu la sinistrose. Il aurait perçu ses indemnités et basta
Là Berni l'arnaque, a voulu faire le kéké montrer que c'était lui le patron de la "Famille Rugby". Il va repartir la gros Jean comme devant, les indemnités à payer et un dédommagement pour licenciement abusif en prime. Merci Nanard
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsAh ? Guitou a un sacré caractère, personne n'en doute.
Alors avec toute la merde que voulait lui mettre sur le crâne son nouvel ami Laporte, je suis moi persuadé qu'il était hors de question de négocier pour le gitan, peut-être même en partant avec le pactole.
C'est son image, son honneur qui est en jeu.
potemkine09
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30921 pointsD'autant que je suis persuadé que le pactole, il s'en carre, sa situation financière est faite. Ce qu'il n'empêche qu'il va AMPSHA faire tout pour faire cracher la FFR un max, parce que cela m'étonnerait qu'il ait apprécié qu'on lui ait chié dans ses bottes...
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsNovès ne se serait pas accroché ??? Je ne le connais pas personnellement mais je ne serais pas surpris d’apprendre qu’il ait refusé tout accord juste pour faire chier Laporte : qu’aurait il a y perdre ? Il n’a pas besoin de ces indemnités pour vivre, il a l’opinion pour lui. A sa place, je ne me refuserais pas ce plaisir
Jak3192
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81337 pointsLa je suis d'accord avec toi
En plus, si rencontre il y a eu,
curieux de connaitre le contenu des indemnités...
quentin2dakar
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54010 pointsOu alors Novès ne voulait pas négocier son départ, ou alors en faisant sauter la banque.
Quelles preuves on a que Guy est le gentil et nanard le méchant ? Ou inversement. Ne peut on pas se passer de commentaires tapageurs avant d'en savoir plus ?
potemkine09
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30921 pointsLequel a laissé tomber ses joueurs lors d'une petite finale de coupe du monde? Lequel raconte des cracks depuis le début de l'année en disant qu'il va garder l'entraineur de l'EdF jusqu'à la RWC2019?
Au niveau des preuves, ça me suffit largement pour savoir lequel des deux est le coyote à foie jaune...
Jak3192
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81337 pointsOn ne dit pas de mal de GN !!!
Par contre, BL...
Mais rapport à ton post,
c'est connu,
BL est un gars super méga sympa
Il a fait que des méga super trucs trop bien depuis qu'il est Monsieur Le Président de la FFR
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsExiste-t-il un autre moyen de virer un sélectionneur ? S’il ne veut pas démissionner et refuse un accord, peut on mettre fin à son CDD ? Je crois qu’il n’est pas possible de continuer à le payer en le placardisant car il pourrait alors demander un dédommagement
pascalbulroland
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79983 pointsVu que la FFR n'a pas un sou ( ce n'est pas en "bradant" le maillot des Bleus pour Altrad qu'elle remplira ses caisses) et vu qu'un stade n'est plus à l'ordre du jour,on peut noter que cette affaire,comme elle est engagée,va plomber encore plus la trésorerie de la fédération...enfin,on est plus à une incohérence près...heureusement ,le ridicule ne tue pas...
xeuz
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4309 pointsSoit il a une carte dans sa manche pour blamer le staff, soit ca lui permet juste de différer le paiement des indémnités. Parce qu'il y en a pour plusieurs années de procédures et donc BL pourra provisionner sur plusieurs exercices
dusqual
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50294 pointsouais, à mon avis il a besoin de temps pour que ça se voit pas qu il a déjà vidé les caisses...
le truc c'est que tout le monde gueulait sur camoulox et son stade hors de prix, mais lui il avait planifié pour donner un outil financier à la ffr. désormais on va simplement avoir une équipe nationale à la hauteur de ce qu on est, vu qu on va courir après le pognon...