La métamorphose de Blair Kinghorn à Toulouse : comment est-il devenu indiscutable avec l’Ecosse ?

Fais attention t’en a plein les mains !

Ben oui 😄
Et très content de 😅

Mais franchement,
c'est pas un peu beaucoup vrai mon laïus ?

C’est sur que le ST fait beaucoup pour le rugby français mais de là à se dire que l’évolution de kinghorn est lié au ST c’edt dur à dire. Y’a plusieurs facteurs, la retraite de hogg, il arrive à maturité. J’ai presque envie de jouer la carte jaminet pour montrer que le ST ne sait pas toujours encadrer les talents.

Meuhh non !

Hogg par ci, Hogg par là...
Hogg à la retraite.
Voilà. Fin de la partie. Point.
Ya une place à prendre.
Le vide laissé et le choix à faire pour le remplacer... durablement faut du temps. Essayer UnTel ou UnAutre.
Au final, aujourd'hui l'arrière Kiltsmen, c'est qui ?
Celui qui a migré au ST, et qui depuis casse la cabanne dans son equipe nationale.
D'aucun diront que je suis peut-être trop enthousiaste, mais ce dont je suis sur, c'est que ca me "les brise menu" (référence necessaire 🤭) que de lire, entendre que en fait non, l'intelligence rugbystique du Stade ne favorise pas "forcement" les qualités de nombre de joueurs qui y passent.
Est ce si dur que de le constater ?
Voire l'admettre, même si ca fait ch.ier ?
(pour les ... "pas-aimants", dont tu ne fais pas parti)

Jaminet, Laulala (même si blessé depuis....) en sont justement les contrexemples.
(Heureusement qu'il y en a qui ... passent à côté. Sinon déjà qu' "on" n'est pas aimé ! 🤣)

En regard de ces 2 là, et évidemment quelques autres: Kinghorn, Capuozzo, Jelonch, Willis, Arnold (qui me semble t'il est devenu international Australien à cause / grâce à ses perfs au Stade).
Ne pas oublier non plus les internationaux argentins Chocobares et Mallia, qui ont pris une nouvelle dimension dans leur equipe nationale, surtout Mallia qui peaufine sa polyvalence permanente de très haut niveau.

Et plus avant: Kolbe, Elstadt,

Et jallais oublier... Antoine 🤭
Je n'ai ABSOLUMENT rien contre le CO, pu rout autre club de la planète, mais sans sa venue au ST, serait il le même joueur ?
(le debat peut etre ouvert...)

Alors le cas Jaminet, ... (un feu de paille sans lendemain ?) qui n'a peut-être pas eu de pot avec une blessure rédhibitoire sur son avenir Stadiste qui a permis au GolGOAT de définitivement sceller son vecu au club.

Donc si,
le ST a permis de 😊

Pour le coup autant sa 1ere saison a été incroyable avec une adaptation reconnaît autant la 1ere partie de cette saison avec le ST je l'ai trouvé moins bon notamment par rapport à Lebel.

Mais c'est clair qu'avec les prestations qu'il vient d'aligner, il a retrouvé son meilleur niveau.

Faut dire aussi qu'il a moins joué arrière et davantage ailier. Mais tu as raison. Et il faut dire aussi que Lebel a fait un super début de saison avec beaucoup de gaz qu'il avait un peu perdu l'année d'avant.

C'est vrai qu'il est plus en vue quand il joue 15 mais même à l'aile, il avait été brillant l'année dernière. Cette année, il m'a paru plus moins dans le collectif y compris quand il dézonne avec des actions plus individuels alors qu'il a une capacité à passer les bras assez incroyable (bon 1,96 m ça aide).

Je suis un peu étonné que le ST n'ai pas eu envie de le tester en 12. Il n'a certes pas le punch/la réactivité d'un Akhi ou d'un Chocobarres et a besoin de plus d'espace pour s'exprimer mais ses 100kg, ses grands bras et son aisance technique seraient intéressant.

pas une mauvais idée et c'est vrai que c'est sûrement le poste où la polyvalence des 3/4 vient le moins se positionner. Akhi commençant à vieillir, je pense que c'est un sujet d'importance pour équilibrer le jeu du stade. Qui derrière Choco ? Costes a joué 12 mais je le vois plus comme un 13. Delibes est plutôt 13 aussi (même si je le trouve toujours bon quelque soit le poste).
je ne sais pas s'il y a des jeunes qui poussent en premier centre mais ça pourrait faire l'objet d'un recrutement.

C'est ça l'avantage d'un centre de formation, de la détection précoce, il ne te reste qu'un poste ou deux sur lesquels tu dois recruter. Et comme il n'y en a pas beaucoup, tu peux aller chercher de grands joueurs.
C'est aussi un poste où les ténors ne sont pas si nombreux que ça. Si j'étais recruteur au ST, je me pencherais sur Menoncello, meilleur joueur du tournoi l'an passé, nommé cette année, 22 ans, joue encore à Trévise...

A mon avis, le sujet "Akhi" est le sujet de réflexion du moment du ST. Ce poste de 1er centre est, à mon sens, celui pour lequel il y a effectivement le moins de solutions.

Chocobares est clairement en train de devenir le numéro 1 avec une capacité à faire jouer derrière lui qu'il a bcp amélioré en gardant ses qualités de puncheur.

Barassi est aussi une solution avec des capacités de franchissement, une belle qualité de passe avant et après contact et un physique conséquent pour faire face aux autobus adverses. Il faut qu'il gagne en "agressivité" et en combativité sur les phases de "rentre dedans/fixation de la défense". A mon sens, il a plus d'explosivité que Kinghorn.

Costes serait/sera une solution plus en finesse, au moins à courts termes avec un physique plus léger.

J'ai l'impression que Delibes n'a jamais été réellement envisagé à ce poste pourtant il est très costaud et très véloce.

Menoncello est effectivement un profil intéressant mais je crois qu'il a y deux ou trois costauds chez les espoirs dont Vignères (vu contre La Rochelle et face à Vannes) et Poulzegues (vu contre La Rochelle) mais aussi Gourgues qui a l'image de RNTK pourrait commencer plutôt en 12 (ou 15) qu'en 10.

Bien sur on n'a jamais vu un âne devenir un cheval de course et en cela je vous rejoins parfaitement

Mais par contre c'est vrai que le ST débride largement les joueurs en leur permettant de tenter des tas de choses et surtout de ne pas être enserré dans un schéma contraignant

Je crois que c'est Blair justement qui n'en revenait pas lors de ses premiers entrainements avec le ST de cette liberté

Ca permet aux joueurs d'explorer d'autres domaines donc des aptitudes ou des qualités qu'ils n'exprimaient pas avant et de gagner en palette mais aussi prendre confiance dans beaucoup de domaines

C'est le cas de Blair mais aussi de Willis voir de Roumat

Et que dire du Kolbe dans sa période ST



Et en ce sens Blair a trouvé dans ce club une forme d'épanouissement et d'épaisseur qui en font le joueur qu'il est devenu

Met un excellent joueur dans une excellente équipe avec d'excellents coéquipiers, il sera d'autant plus excellent.

Bien sûr, il y a un style de jeu qui donne de la liberté et qui autorise voire encourage la prise d'initiatives mais tu penses vraiment qu'à Bordeaux ou à Toulon, les joueurs sont pris dans un carcan tactique fermé ? Pas moi.

En France, on met en avant "l'intelligence situationnelle" chère à Villepreux, Toulouse en est l'exemple mais pas le seul loin de là.

Souvent, dans le rugby brit, il y a un cadre très fort, une structure et il est très compliqué d'en sortir, pas chez nous et ça l'a peut-être libéré mais il avait 50 sélections et il était titulaire à l'arrière de l'Ecosse pour la coupe du monde avant d'arriver à Toulouse.

C'est un tout, le ST a son rôle dans sa progression mais "la métamorphose de Kinghorn à Toulouse" ? Sérieusement ?

Willis et Roumat, ils débarquent dans un pack ultra dominant, et donc ils brillent mais Willis avait été élu meilleur joueur du championnat d'Angleterre avant d'arriver, hein.
C'est comme Kinghorn. Met un excellent joueur dans la meilleure équipe avec les meilleurs coéquipiers, en général, il fait d'encore meilleures performances, pas de surprise ni d'effet de la magie toulousaine là-dedans.

Mais oui il n'y a pas de magie et Toulouse n'est pas le seul club a être biberonné à ce style de jeu

Si je parlais de Toulouse c'est bien parce que c'était le cas de Blair

Et ce n'est même pas moi qui le pense mais les joueurs

Blair

"Jeu de mains, jeu de Toulousains ! C’est la première chose que m’a apprise mon professeur de français quand je suis arrivé ici. Plus sérieusement, c’est un style de jeu qui ne ressemble en effet à aucun autre ; un rugby très différent de celui que je pratiquais jusque-là à Édimbourg, où les structures étaient bien plus figées.

Le style de jeu est différent ici. Il y a plus de passes courtes, plus de joueurs qui touchent le ballon. Tout le monde a le même plan de jeu dans sa tête, les joueurs jouent à l’instinct. S’ils voient un trou, ils le prennent. C’est différent de ce que j’ai connu avant d’arriver ici mais c’est un jeu qui me convient. J’adore ce style, le fait de garder la main très souvent sur le ballon."

Et c'est bien Gregor Townsend qui explique qu'il a franchi un palier depuis qu'il joue à Toulouse sans évoquer une quelconque métamorphose qui est une accroche qui n'a pas de sens pour moi

Willis répondant à la question : En Angleterre, la culture est de suivre le plan de jeu à la lettre alors qu’à Toulouse, le staff incite les joueurs à prendre des initiatives, à sortir parfois du cadre. L’adaptation n’a-t-elle pas été dure ?



"C’est vrai, le rugby est extrêmement structuré sur tout ce qui touche au jeu en Angleterre. À Toulouse, c’est différent. Les structures sont moins rigides et c’est beaucoup plus… (il hésite) "Jouez, jouez, jouez" (il le dit en français, NDLR). Cela m’a poussé à franchir un cap, à travailler davantage ma technique individuelle pour jouer debout, faire la passe en mouvement. L’idée, c’était de me rapprocher du style et du niveau des autres joueurs en attaque.

Il y a, à Toulouse, beaucoup de jeu en passes courtes, des passes dans le plaquage, souvent trois soutiens au porteur de balles… Quand on joue tous sur le même tempo, j’y prends un plaisir incroyable."



Et comme l'intelligence situationnelle n'est pas un concept de Villepreux mais de René Deleplace, il eut d'autre disciples que Villepreux

Et que penser du Lourdes des années 50/60 qui lui aussi avait érigé le jeu de mouvement en philosophie ?

Je n'idolâtre pas le ST et si je devais paraphraser Corneille je dirais qu'il ne mérite ni autant d'amour ni autant de haine mais ça reste une vraie locomotive de ce style de jeu et depuis de longues décennies

Concepts culturels voire politiques au centre strict ... (La politique au départ et chez les Grecs avait pour base l'organisation de la ville et la gestion de l'espace commun... Bon ... On va pas développer ici ...)

non, non pas d’idolâtrie. J'entends bien et je suis d'accord, il faut aussi rendre à César ce qui lui appartient.

Ces joueurs se libèrent parce qu'on leur demande de jouer, c'est juste.

Le passage sur Willis que tu cites est édifiant. C'est vrai qu'il faisait moins jouer après lui en arrivant et dans son cas, mea culpa. Il est déjà très fort sur les fondamentaux du troisième ligne défensif et il a élargi sa palette offensive.

Mais je persiste que c'est à la marge de ce qui fait sa qualité, à chaque match l'entraineur adverse parle de lui pour son job dans les rucks pour sa densité à l'impact et ces deux points, il les avait déjà avant. Ce n'est pas particulièrement par son jeu debout qu'il est craint. Il l'a apporté en plus et c'est une vraie progression, je le reconnais, cependant, ce n'est pas sa qualité majeure.
Kinghorn, de la même manière, était énorme dès ses premiers matchs. Faut dire qu'un arrière qui prend tous les ballons aériens, qui est rapide et peut imposer son physique dans la ligne avec la qualité d'analyse d'un ouvreur, c'est un mélange Dulin/Ramos dans le corps de Macalou... C'est pas mal quoi...

Le contexte les libère, leur permet d'exprimer leurs qualités

Oui c'est justement ce que je disais au départ : les joueurs élargissent leur palette et c'est ça qui leur donne une épaisseur supplémentaire

Croyez vous qu'au départ Willis , Roumat et Kinghorn avaient leur place "offerte" dans l'équipe type Toulousaine..??
Il a fallu qu'ils gagnent leur place, d'ailleurs vous le notez vous même qu'ils sont entourés des "meilleurs"...
Quand on voit l'équipe "bis" Toulousaine pendant les doublons , on se dit que la place sera chère à garder ou à gagner.
Roumat stagnait avec Urios, pourtant il avait déjà ses qualités à l'UBB, mais elles n'étaient pas pleinement exploitées.
Kinghorn comme le signale un journaliste Anglais, jouait à plusieurs postes dans son club Ecossais avant qu'on l'installe à l'arrière ou à l'aile, là où la concurrence était féroce...
Jouer avec les "meilleurs" transcende ou sinon vous faîtes banquette, Capuozzo en est l'exemple.
Il n'y a que cette année où il exploite son talent pleinement et à mes yeux mieux qu'en équipe nationale.
Il y a une exigence de performance plus forte à Toulouse qu'ailleurs en France , les recrues le disent souvent.
Il n'y a qu'à voir ceux qui quittent le club , rare sont ceux qui ont réussi, ça doit être de l'ordre de 10% et encore

c'est bien ce que je veux dire, ce ne sont pas vraiment les joueurs qui progressent, c'est l'environnement qui met en valeur les qualités parce que le jeu est là, la qualité des partenaires, les consignes, la rotation, peu de pression immédiate (on donne le temps, il y a d'autres joueurs)...
A Toulouse, tu es dans les meilleures conditions pour pratiquer le rugby. Dès qu'un mec a des qualités, il est mis en valeur mais ça ne veut pas dire qu'il a fondamentalement progressé. Forcément aussi un peu mais je pense que l'essentiel est surtout sur l'environnement que sur la progression.

Tous les joueurs progressent au fur et à mesure de leur carrière, c'est logique, certains franchissent des paliers. Comme je disais sur un autre article, sur les 5 dernières années, je trouve que Dupont a progressé (choix de jeu, qualité du jeu au pied, alternance, leadership), Ramos a progressé (choix de jeu, tirs au but, maitrise de soi), Mallia a progressé (assurance, polyvalence, créativité) mais pour pas mal de joueurs, c'est surtout qu'ils sont libérés et qu'ils sentent la confiance mais j'ai la sensation qu'ils avaient déjà l'essentiel de ce qui fait leur qualité aujourd'hui.

Il avait ses qualités en arrivant à Toulouse, mais est-ce qu'on les exploitait pleinement comme Toulouse le fait..??
Même Willis qui avait des qualités énormes avant d'arriver dit s'être améliorer dans le jeu Toulousain...
Mallia et Chocobares étaient-ils internationnaux avant d'arriver à Toulouse..??

Mallia oui... Mais il y a aussi Flament, Méafou, Roumat, la progression de Barassi ...

Pour moi, Chocobares Flament et Méafou sont arrivés jeunes, ils ont éclos au ST largement plus que Willis ou Kinghorn.
Mallia, c'est plus comme Dupont, Jelonch ou Barrassi, des forts potentiels déjà identifiés et internationaux mais jeunes et encore en développement. (jelonch avait déjà une sélection ? pas sûr mais il n'en était pas loin...)

Flament jouait déjà aux Wasps en pro avant de venir au ST, quand même. Mais gros potentiel et les anglais eux-mêmes ne comprenaient pas pourquoi on ne s'intéressait pas à ce joueur en France ! ... Méafou a effectivement été surtout formé au ST. (arrivé à 17 ans environ ...) Pour les autres je suis d'accord. A son arrivée au ST, Chocobarres était aux portes de l'équipe d'Argentine, mais il a été blessé aux croisés et absent pratiquement un an, juste après son arrivée. Jelonch était déjà en EDF je pense. Quelques sélections. Idem Dupont. Bon ... On va pas non plus s'éterniser sur ces questions.

Meilleur joueur d'Angleterre quand même avant d'arriver...

Mais quel transformation dans son jeu depuis qu'il est au Stade!
Peut-être le meilleur joueur d'Angleterre, mais que 14 fois sélectionné. Heureusement que la RFU a des règles idiotes sinon il l'aurait été beaucoup plus depuis qu'il est stadiste.