Le Flop 10 des treizistes passés au Rugby à XV

Pourtant dans la liste plus de la moitié arrive au XV avant ou en même temps que SBW (2008) : Paul (2000), Lavea (2003), Farrell (2005), Tahu (2007), Vainikolo (2007), Gasnier (2008).
Je pense que le phénomène est plus profond que SBW, ce dernier a juste servi de catalyseur.

Oui remarque juste.
Ça ne vaut que pour Barba, Mason voire Gasnier.
Si on fait le décompte, pour pas mal d'échecs, on aura eu peu de réussites.
Celle de SBW reste la plus emblématique.

Apres pour Barba j ne suis pas daccord, les matchs qu il a fait n étais pas mauvais, c est juste qu il n entrait pas dans les plan des coachs successifs de l année dernière. parcequ il etait plus qu intéressant

Le constat vaut d'ailleurs pour d'autres joueurs passés en France et qu'on considère comme des flops, alors qu'en fait ils n'ont jamais eu vraiment le temps de faire leurs preuves. Quand on ne joue pas on ne peut pas être bon.

Je dirais la plus médiatique, pour moi la plus belle réussite c'est Jason Robinson. Un des meilleurs à son poste, une classe folle et un sens du jeu qui faisait du bien dans une équipe anglaise qui manquait cruellement de folie à l'époque. Je mettrais même des Ashton ou Tuqiri devant SBW qui a longtemps juste été un joker de luxe chez les Blacks et a fait des allers-retours avec le XIII.

Et Jonah Lomu ? Tana Humaga ? Beaucoup de gens ignorent que Jonah Lomu et Tana Humaga étaient treizistes , mon ancien entraîneur à XIII à Toulouse , Peter Lima était international junior kiwis néo-zélandais avec Lomu et humaga

L'info est intéressante, par contre il faut savoir que nous autres on est plus ou moins tous en mars 2019, si tu souhaites rencontrer du monde ça se passera plus dans ce coin-là.

Robinson & Ashton certainement, pas Tuqiri pour moi.
C'est le seul qui ait cependant été champion du monde et qui possède une telle carte de visite (et je ne parle pas de la boxe...).

Tuqiri a longtemps été un titulaire indiscutable avec les Wallabies, SBW a dû attendre 2017 pour enfin apparaître comme un titulaire. SBW en est à 6 saisons depuis son premier appel en noir pour "seulement" 41 apparitions et 28 titus. En 7 saisons Tuqiri était aligné 67 fois dont 59 comme titu, c'est moins clinquant et médiatique mais c'est très solide.
Alors certes SBW est double champion du monde mais sans rien montrer de transcendant (titulaire que sur les rotations), les Blacks auraient probablement été champions avec un autre joueur sur le banc à sa place. Son geste le plus remarquable du Mondial c'est d'offrir sa médaille à un gamin. Il est fort, il est capable de faire des gestes extraordinaires, mais je ne suis toujours pas convaincu et pas persuadé qu'il est installé pour longtemps.

Non, son geste le plus remarquable a été d'offrir l'essai à Nonu sur un offload en mobilisant 3 défenseurs ! Reconnais-lui au moins ça avec un peu de bonne foi...
Je ne suis pas fan de ce joueur, tu le sais. Il coûte trop à son équipe par ses fautes et sa brutalité. J'en ai même fait l'étendard de l'aveuglement d'Hansen vis à vis de certains "cadres".
Mais déjà être titulaire chez les AB est une performance.
D'un autre côté, Tuqiri, à part son nez, je n'en garde pas un souvenir flamboyant. Un gars solide, un bon finisseur mais pas suffisamment décisif pour marquer les esprits.
Et puis, côté méchanceté: être titulaire chez les Wallabies dans ce pays de footie et de XIII et pendant cette période (je mets de côté la période magique des 90's), ce n'est pas comparable. Estebanez et DeuxMérous y seraient des légendes !

Bien sûr qu'avec la médaille j'abuse. Mais c'est peut-être lié à ma conception du sport co, SBW est capable de gestes exceptionnels mais ce sont des gestes "individuels". Bien sûr ses offloads sont pour des coéquipiers, mais ce sont des gestes qui n'opèrent qu'autour de lui. Je préfère 100 fois une simple passe voir un simple replacement de la ligne par un Jauzion ou un Smith, qui sans flamber pesaient sur l'ensemble du terrain. Et je n'oublie pas que s'il est titulaire chez les Blacks, c'est parce que depuis le départ de Smith et Nonu personne n'a vraiment émergé à ce poste. Le jour où il sera champion du monde en étant titulaire toute la compétition avec les Blacks, ou s'il s'impose comme titulaire plusieurs saisons à la suite je le mettrais dans les grands. Pour l'instant à mes yeux c'est un joueur très fort mais qui n'a pas encore marqué son sport. Si sa carrière s'arrêtait aujourd'hui, dans 20 ans on ne se souviendrait de lui que pour des compilations Youtube faites d'offloads et de gestes dangereux. Robinson par exemple est à ce jour le plus grand arrière anglais

Et tu es dur pour l'Australie des années 2000. Un Mondial en 1999, à un cheveu de faire le doublé en 2003, le Tri Nation en 2000 et 2001 (seule équipe a avoir empêché les Blacks de remporter le titre 2 ans à la suite), ce n'étaient pas des peintres.

Je suis 100% OK avec toi pour SBW (et son match d'aujourd'hui a encore été d'une pauvreté offensive navrante) sauf pour le fait qu'il a quand même marqué son sport, sans en être un génie.
Quant à l'Australie, celle de 2003 à 2009 n'a pas laissé de souvenir impérissable. Arrivés après les Little, Horan, Roff , Burke, Larkham, les treizistes cités plus haut n'ont jamais réussi à porter cette équipe vers des résultats constants à haut niveau.

Bof toujours pas convaincu. Franchement avec ce qu'il a fait pour l'instant si on me demandait un top 50 voir plus des All-Blacks de tous les temps il n'y serait pas, et dans 30 ans si on me demande de citer des joueurs marquants il n'y sera pas non plus. On ne doit pas avoir la même notion de "marquer son sport", pour moi il ne l'a marqué ni par la manière (ces joueurs qui traversent les temps et dont on parle longtemps après leur carrière) ni par la constance (ces joueurs qui sans être géniaux ont été solidement en place assez longtemps pour qu'on les intègre inconsciemment au paysage rugbystique, Tuqiri serait un peu de cette catégorie là).

Il a encore le temps de rentrer dans une voir les deux catégories mais le temps presse, il a déjà 32 ans et seulement une saison solidement installé en noir. Et entre la concurrence en Black et son profil de joueur cela va être compliqué de durer très longtemps, je le vois mal aller beaucoup plus loin que le Japon dans 2 ans.

En fait on est d'accord.
Il n'a pas marqué le rugby sportivement.
Il a simplement une aura un peu particulière qui entre son passage à Toulon, son retour en NZ, ses passages dans divers sports, sa présence médiatique etc...
En cela il aura quand même marqué "un peu" son sport.
Et pour beaucoup, dans l'imaginaire, il reste l'exemple de la conversion réussie du XIII au XV.

Sévère mais juste.

Les clubs de XV le font pour faire un coup médiatique/marketing et prient pour un bon coup sportif sans trop y croire.
Les joueurs le font souvent parce que ça gagne beaucoup plus à XV.

Pascal bomati champion d'Europe avec Brive , Jean-emmanuel Cassin champion de France avec le Biarritz Olympique en 2003 alors que le stade toulousain n'a pas été incapable de repérer cette perle du stade des Minimes ( tout comme Estébanez )....La différence entre XIII et XV c'est le jeu d'avants , derrière ça reste plus ou moins similaire , comme lors du middlesex à 7 ,après les écrasantes victoires de Wigan sur toutes les équipes de XV de première division anglaise ,et ce avec les règles du XV .ou wigan avait remporté le tournoi ( et n'avait plus été invité depuis mdr ! ) ...Et quand la France se prenait des raclées par l'Australie et la Nlle Zélande début des années 2000 , c'est que leur jeu était calqué sur le XIII , des avants de chaque coté,des rucks de 3 libération rapide,jeu après contact, peu de touches et de mawls ....

on parlait du terrain pas du reste de la soirée

Il y a en effet des différences entre les flops présentés. Gasnier n'est pas un échec, c'était un joueur honnête. Pareil pour Burgess qui n'était pas si mauvais que ça et qui a surtout souffert de son passage au centre et de l'échec anglais au Mondial. Ils sont loin d'un Mason par exemple.

Je vais peut être paraître un peu dur, mais Burgess est pas arrivé avec énormément de modestie au Mondial Anglais, et mis à part deux manchettes et le fait qu"il aille tout droit sans jamais faire jouer derrière lui... Je retiens rien de plus !

C'est bien ce que je dis, on ne retient que le Mondial et le fait qu'il n'était pas extra en centre. On oublie sa saison en club qui est honorable ou son court passage en troisième latte qui était intéressant.

Un anglais modeste????

je me faisais la meme réflexion. surtout pour Burgess, je ne l avais trouvé pas plus mauvais que le reste de son équipe.
Non Wili, notre bon et beau Wili devrais avoir la place de numéro 1 !!!!!
Le plus grand flop qu on ai eu ... pourtant on en a eu quelques uns ... mais lui ... et le pire c est qu il a chié sur tous les clubs qui l ont viré .... Parcontre il a fait le bonheur des patrons de bars, mais pas des videurs 😀