Chaque saison, c’est le même débat. La période des doublons, où le Top 14 et le Tournoi des 6 Nations se chevauchent, revient sur la table avec son lot de frustrations. Entre équipes amputées de leurs internationaux et clubs qui profitent de l’absence des cadors pour engranger des points, la question se pose : le championnat est-il faussé ?
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Un casse-tête pour les clubs concernés
Si certaines équipes peuvent aligner leur XV type sans encombre, d’autres, comme La Rochelle, doivent composer avec une armada de joueurs en sélection. Résultat : un collectif remanié, des jeunes propulsés au plus haut niveau et une irrégularité difficile à gérer.
Romain Carmignani, entraîneur des avants et de la défense rochelaise, ne mâche pas ses mots dans les colonnes du Progrès : "Quand tu as des clubs sans internationaux qui te reçoivent avec leur équipe-type et que nous, on se déplace avec la moitié de ton équipe composée de jeunes du centre de formation, je ne trouve pas ça très juste."
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— Stade Rochelais (@staderochelais) February 17, 2025
Un championnat à deux vitesses ?
Les chiffres parlent d’eux-mêmes. En l’absence de leurs internationaux, certains clubs encaissent de lourdes défaites, à l’image du Stade Rochelais récemment balayé à Lyon (53-17). "C’est difficile d’avoir une homogénéité dans notre effectif", poursuit Carmignani, soulignant la nécessité d’un effectif profond et compétitif sur toute la saison.
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On pourrait répondre à Carmignani que les clubs sont au courant de cette situation et doivent adapter leur recrutement en conséquence. Si La Rochelle se retrouve autant démunie, c’est aussi à cause d’un groupe mal construit et d’un nombre conséquent de blessés. Mais c’est vrai que même avec un effectif pléthorique, cela reste difficile de performer durant cette période, avec en plus des joueurs qui font des allers-retours à Marcoussis. Seul le Stade Toulousain s’en sort bien, en partie grâce à la qualité de sa formation.
Des solutions, mais pas de consensus
Le problème n’est pas nouveau, et les solutions avancées oscillent entre repenser le format de la Champions Cup ou encore alléger le calendrier du Top 14 en le transformant en Top 12. Mais ces options se heurtent à la réalité économique et logistique du championnat. Les instances et les clubs ne sont pas prêts à réduire leurs revenus, quitte à faire enchainer beaucoup de matchs aux joueurs.
Richie Arnold, le Toulousain, avoue pour La Dépêche qu’il apprécie cette période : « Ça permet de mettre en lumière les autres bons joueurs. C’est aussi une belle opportunité pour les jeunes de montrer ce qu’ils valent et avoir du temps de jeu. » Un argument qui se défend, mais qui ne convainc pas tout le monde.
XV de France. Record en vue : Dupont, Ramos, Flament… vers une ''toulousanisation'' jamais vue chez les Bleus ?Faussé ou non, le Top 14 reste un marathon dans lequel chaque point compte. Reste à savoir si la Ligue Nationale de Rugby décidera un jour de rééquilibrer le rapport de force, ou si les doublons resteront un passage obligé pour les clubs à forte densité internationale.
Chandelle 72
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32698 pointsC'est peut-être un peu facile de mettre la débâcle à Lyon sur le compte des doublons.
Il y a 4 Rochelais sur les 23 de la feuille de match dimanche.
C'est vrai qu'il y a aussi des cadres blessés mais quand tu vois le jeune et prometteur Reus partir brutalement, la gestion discutable du cas Hastoy, tu peux imaginer que la gestion humaine n'est pas optimale et dans ce contexte les jeunes pousses ne sont pas non plus dans les meilleures conditions pour s'intégrer
p.coutin
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10670 pointsToulouse s'est adapté, mais tout le monde n'a pas les atouts et le passé de Toulouse. Le Top XIV est faussé, d'une part, et d'autre part cela pousse à l'expansion des budgets et des match joués.. Moins de matchs internationaux comme supprimer les tournées d'été ou d'automne serait une solution.Mais ... Des pays comme la Nouvelle Zelande ou l'Argentine seraient lésés. Donc il ne reste que le top XIV à réorganiser différemment. Avec des solutions du genre Coups d'Europe des clubs de foot....
stef7
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134858 pointsCe sont les présidents de top 14 et la LNR qui signent les accords avec la FFF. Les entraineurs doivent se plaindre au près de leur président.
Idem pour un top 12 ou l'abandon des barrages, mais les présidents veulent plus de matchs, équation bizarroïde ...
Rchyères
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101056 pointsQuand une équipe se déplace chez une équipe à 18 internationaux c'est juste ?
Hugo
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4495 pointsVous n'avez qu'à en former des internationaux.
potemkine09
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35191 pointsQuand une équipe rencontre le Stade pendant plusieurs années de suite pendant la période des doublons, est-ce que c'est juste pour les autres ?
Voguematelos
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460 pointsTout le monde parle de Toulouse comme s'il suffisait de le décider pour être à leur niveau... c'est plus ça qui est dommageable, car effectivement un club s'en sort réellement quand les autres ont un impact plus important. Il serait intéressant quand même de trouver un vrai terrain d'entente plutôt que juste dire lui, il y arrive donc fait pareil. Dans ces cas-là personne ne pourrait se plaindre de quoi que ce soit et on aurait plus personne à prendre en compte, et ce, dans la vie de tous les jours sur tout les sujets. Après, je ne remets pas en question le travail de fond qui à pris des décennies à TLS pour en arriver là au contraire, mais il faut aussi se rendre compte que ce n'est pas en 10 ans que on en arrive là. Pour avoir des jeunes , il faut aussi avoir une filière scolaire digne de ce nom autour et le reste...
pascalbulroland
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83580 pointsC'est Lorenzetti qui à l'époque trouvait que les doublons étaient une bonne chose pour les "petits" clubs...
Bon , en même temps, il n'a jamais eu 10 sélectionnés de son club appelés en EDF...
Yonolan
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205265 pointsAh les doublons ..
Chaque année les mêmes critiques
Non pas forcement de la part des plus impactés en nombre de joueurs concernés mais de ceux qui en souffrent le plus compte tenu de la réalité de leur saison
Avec des conséquences effectivement sur l’equité dans le résultat des trois blocs qui se dessineront en fin de saison (Les qualifiés directs en demi ;les 4 supplémentaires en phase finales ;les 2 derniers )
Pourtant les clubs de l’Elite n’ont pas toujours râlé contre eux
Et oui ils datent de l’époque de l’amateurisme (un peu marron) où ces mêmes clubs étaient rémunérés pour les internationaux mis à disposition et s’en frottaient les mains
Mais voilà le professionnalisme est arrivé et les enjeux financiers sont devenus centraux et vitaux aussi bien pour les fédérations (qui tirent à minima 80% de leurs revenus des matchs de leur équipes nationales) que pour les clubs
Et le modèle français (TOP14 ; ProD2) par sa vivacité et sa densité vient se heurter de plus en plus frontalement aux besoins de joueurs des EDF
Un peu comme le précipité d’une réaction chimique, amplifié depuis quelques années par les phases de récupération des joueurs revenant des joutes internationales
Mais ce précipité continuera toujours d’exister et surement à minima dans les mêmes proportions qu’actuellement
Parce que le modèle domestique français est une exception et qu’il ne pourra pas contrer l’appétit financier des fédérations
Combat perdu d’avance
Juste travailler un cadre le moins pénalisant possible au travers de conventions avec la FFR
Parce que diminuer le nombre de journées de championnat domestique, donc de clubs, serait une catastrophe financière sur le modèle actuel
Et que les clubs ne poussent pas des cris d’orfraies quand ils en pâtissent le plus et restent silencieux quand ils en profitent
Et le réalisme de Lombart
« Le rugby international grignote petit à petit le rugby des clubs, avec des enjeux importants pour nous qui sont la sauvegarde d’un patrimoine et l’équilibre du produit sportif qu’on propose. »
Alors bienvenue dans la vraie vie : celle de la réalité des prix au détriment des valeurs du sport amateur
pascalbulroland
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83580 pointsC'est l'jeu ma pôv Lucette..
Jak3192
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84655 pointsLe serpent de mer qui revient, comme chaque année
Top 14 ? Doublons ?
Une seule solution : Centre de Formation.
Je connais un club qui a montré la voie
mic4619
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30207 pointsMais pas que ? Trop simpliste comme réponse !
La Rochelle ne possède pas le budget du ST, pour commencer : 49 pour le ST contre 37 à La Rochelle, écart de 12 millions une paille ! Castres 25, Vannes 19, il n'y a pas un problème là ?
Et ce n'est qu'un exemple !
Top 14 doit passer au top 16, 2 poules de 8,
J'irai même plus loin le Top 14 percute totalement l'EdF, trop d'aller retour pour les internationaux, qui par comparaison aux joueurs britanniques jouent beaucoup trop, conséquence, trop de blessés, des joueurs cramés en EdF, leurs piques de forme est planifiés pour les phases finales du CC et du Top 14,pas pour le T6N !
stef7
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134858 pointsTop 16 à 2 poules de 8 = championnat mal équilibré ...
potemkine09
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35191 pointsSur le budget du Stade, on oublie souvent de dire que le Stade est propriétaire d'Ernest-Wallon, quand les autres clubs ont leurs stades mis à disposition par des collectivités à des condtions très avantageuses, et que ce sont ces mêmes collectivités qui investissent de grosses sommes à la place des clubs. Alors pour comparer, comparons des choses égales.
stef7
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134858 pointsLe mal Français toujours envier mais jamais de comparaison complète...
RNP
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21961 pointsEn théorie (vu les récents articles concernant le transfert de Jaminet, une certaine prudence s'impose), les masses salariales "sportives" du ST et du SR est la même (le"budget" que tu évoques fait, généralement, référence au chiffre d'affaires des deux entités avec des composantes différentes (notamment le ST gère, en direct, des boutiques et une brasserie).
L'excellence de la formation du ST est devenu, comme le souligne @Jak3192, un élément clé de la gestion des doublons. Le dernier WE lors de la victoire face à l'ASM, 9 titulaires formés au club sur la feuille de match et 5 remplaçants (dont 7 ou 8 champions de France chez les Espoirs lors de deux dernières années). Côté ASM, probablement moins de 6 joueurs formés au club et (à ma connaissance) aucun joueur sélectionné pour le Tournoi.
Le SR, 13 joueurs formés au club sur la feuille de match (à vérifier, je ne suis pas totalement familier avec l'effectif) dont 7 titulaires, défaite de 50 points face à Lyon.
Lors du Lyon-ST du mois de novembre, 13 joueurs formés au club sur la feuille côté Toulouse dont 7 titulaires, match nul 17-17.
Jak3192
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84655 pointsLa réalité actuelle est: championnat français = T14.
T14 trop lourd pour gérer les internationaux. Aucune discussion la dessus.
Donc que proposer d'autre qu'un Centre de Formation développé pour permettre aux clubs impacté par les sélectionnés?
Ente les blessures, les suspendus pour "incivilité" sur le terrain, les éventuels internationaux, pour tourner en T14, il faut un groupe de 40 joueurs.
Ca, c'est factuel.
Historique: peut être l'as tu connu, mais dans les années 2010 au ST, Servat et Elissalde, néo retraité des terrains remettaient les crampons ponctuellement et jouaient pour combler les trous d'effectif (et ce, me semble t-il sur 2 saisons, à confirmer, mais sur 1 année c'est certain).😅
Me souviens aussi, à cette même époque, que Guy Noves râlait à ce propos.
Il avait même dit une fois qu'il "devait prendre des jeunes qui n'avaient pas le niveau pour jouer et surtout que c'était dangereux pour eux".
Il se faisait traiter de "pleureuse" par les trouducs. 🤣
Il a fallu s'adapter.
Et le ST a trouvé "l'astuce": un centre de formation, en plus efficace.
Pourquoi nombre de U20 ne jouent pas avec les pros dans leur club ?
Tu parles d'argent, avec des budgets qui ne permettent pas de.
Je ne connais pas la part du cout du CdF dans le budget du ST, mais je le dis sans réserve: c'est un faux problème.
Il va falloir s'organiser pour que ça fonctionne.
Le T14:
Effectivement, faudrait dégraisser...
Tu proposes des poules...
Début des années 2000 (?) a été instauré un T16 en 2 poules, comme tu le préconises.
Ca a duré 2 ans, et c'est devenu un T14. Tu les crées comment les poules ?
On met 16 noms dans un chapeau, et on tire à la volée ? ça peut être drôle...
Sur le classement de l'année précédente ? Cette année le SF aurait du être tête de série....
Donc au final à l'époque, les qualifiés phases finales n'étaient pas forcement les meilleurs du championnat.
Et puis il y avait la question de fréquentation des stades (billeterie = argent) en fonction de qui venait.
Des stades étaient (quasi) "pleins", d'autres pas, en fonction des équipes en déplacement, et cela sur l'année en fonction des poules.
Le T6 N
Perso, je m'en bas "lek' " 🤣 (je suis aussi un mauvais français 😅)
Quand je vois la gabegie proposée, j'ai décidé de ne m'intéresser qu'au T14 et la CdM.
Et la CdM... nous verrons si dans 1 an la "formule idoine" a été trouvée. (mais là, je souris d'impatience 😊).
noComment
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139073 pointsmauvaise analyse
le budget d'un club ce n'est pas la salary cap mais l'ensemble des dépenses: cela couvre le stade et l'entretien du stade, les boutiques, le centre de formation refait à neuf, tous les employé.e.s, ... toutes les équipes engagées ...
Sans oublier pour le ST les joueurs retenus par fg qui jouent ou restent à marcoussis !
la rochelle a moins investi dans le stade et la formation aussi ...
surtout ce qui est reproché dans ce calendrier par l'entraineur, c'est les doublons et faux doublons quand des clubs sont impactés par des absences liées aux sélections ... ce qui fausse le jeu ... l'ubb récupère 6 joueur ce week end, le st 1, le mhr 1, pau 1 ...
NMa
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13201 points"Première fois ?"