Top 14 ou Super Rugby, c'est qui le plus fort ? Quand les Auckland Blues défient le Stade Toulousain

C’est vrai que le club de Durban ( les Corbières) est assez loin du top 14 !

OUI !!!!

Les compagnies aériennes prévoient un déplacement de 5 MILLIARDS de personnes pour 2024. 🤣
Et crois tu que les petits chinois ou africain font parti du voyage ?
Cela ne concernerait que 15% de la population mondiale...
Alors le réchauffement climatique, le CO2, tout ça tout ça,
on s'en bat les .... 😆
😔

Le transport aerien est pouillemesque comparé aux centrales à charbon ou la production de ciment. Quand on s'attaque à un problème, on ne s'occupe pas que de 0,5% des causes, ou alors ca s'appelle de la communication. Ou manipulation, c'est selon.

C'était juste pour répondre à @Amateur
Tu veux rigoler... Jaune ?
Télécharge l'appli Electricity Maps.
Ca devrait t'amuser...

J'ai regardé le site, pas étonné, la France avec son nucléaire est très propre, la Pologne avec son charbon très polluante (et on parle même pas des particules fines des centrales à charbon qui tuent des dizaines de milliers d'Européens chaque année - 2000 en France grâce aux centrales polonaises et allemandes).
Pas étonné non plus de ne pas avoir de données pour la Chine et quasiment toute l'Asie.

Oui, Toulon fut un joli produit, grâce à une faille temporaire dans laquelle Mourad s'est glissé à merveille (et il a bien fait, Guytou lui avait glissé un soir de victoire en finale, bientôt ça sera vous), mais facile à mettre en place grâce aux chèques (comme je l'ai dit plus bas), mais pas facile à faire fonctionner effectivement, car un empilement de stars ne fonctionne pas si souvent que ça, par exemple R92. (Jacky, lui, il a fini par déléguer encore une solution, que j'avais oublié)

Oui, il reste les étoiles et aussi son compte en banque parce qu'il l'a vendu au bon moment (il n'a pas cassé son jouet), il visibilité, d'autres contrats etc...
Mais maintenant, vu qu'avec les JIF, cest plus difficile de le faire fonctionner, Lemaitre essaie de se taper le sale boulot mais cela ne durera pas, il veut déjà le vendre, ce qui rejoint ma théorie sur les mécènes dans le sport.

"Quand Mola est arrivé, il a pris la suite non pas d’un système qui s’essoufflait mais d’hommes en fin de course : aussi bien sur le terrain qu’au niveau du staff et de la présidence"
tout à fait, c'est la fin de règne de Novès et Bouscatel qui ont posé problème.....Sans vouloir dénigrer tout ce qu'ils ont fait avant et même très bien fait.....

Oui, effectivement, et notre but prochain sera de mieux prévoir la transition afin de perdurer encore plus dans les sphères de hautes performances et d'éviter le principe de la rupture (le principe de Peter) puisque @Yonolan fait un parallèle avec la culture d'entreprise.

Excellent !
Tu as un véritable talent pour écrire ce que beaucoup d'entre nous pensent ou ressentent et c'est cela qui me paraît difficile. Ecrire et organiser l'évidence !
Bravo !

Merci pour cette éloge sur le Stade qui est assez juste et très bien ecrit. J’aimerais débattre sur certains points ou en prolonger d’autres au fur et a mesure où plus bas

L’effet d’échelle, qui implique la réduction des coûts à mesure que la production augmente, n'est pas pertinent dans le contexte du rugby et du Stade Toulousain. Les joueurs ne sont pas des produits fabriqués en série, mais des individus uniques avec des talents et des besoins spécifiques. Chaque joueur doit être formé, encadré et développé de manière personnalisée. De plus, le rugby n'est pas un processus industriel où les économies d'échelle peuvent s'appliquer. Chaque match et chaque saison apportent leurs propres défis et nécessitent des stratégies spécifiques, rendant l'application de ce concept inappropriée.

L'idée que je souhaitais développer est que l'effet d'échelle ne concerne que ce que vous produisez à l'instant T en fonction des paramètres que vous avez et donc de la quantité effectivement

Donc l'analogie rugbystique serait de maximiser l’équipe en fonction des éléments que vous avez sous la main dans votre effectif (cette génération) et de faire avec pour obtenir le résultat le plus pertinent

L'effet d'expérience lui valorise tout ce que vous avez appris avant cette production

Les Toulousains qui fabriquent des Airbus s'appuient aussi les connaissances acquises sur les séries précédentes en tenant compte bien sûr de l'évolution de l'environnement technologique

Cette mémoire existe au ST par cet atavisme du staff et sert une philosophie du jeu en mouvement

Et en ce sens un peu comme dans le compagnonnage ou les maitres vous forment et transmettent de générations en générations leurs savoirs

Et d’ailleurs cette saison le ST a maintenu sur son terrain son projet de jeu et son niveau d’exigence peu importe les éléments présents sur le terrain

Je n’évoquais en rien la notion de cout dans cette analogie et d’ailleurs ces effets ne se résument à eux même si c’est surtout ce que l’économie retient et recherche

Bien sur que les effets d’expérience et d’échelle s’entremêlent aussi

Et comme je l’ai dit j’ai conscience que c’est approximatif mais je n’avais rien de mieux dans ma tête pour imager mon propos

Oui, je vois, c'est un "essai", pas de 🍣.

Le parallèle peut être intéressant. En effet, un entraîneur de rugby doit composer avec les joueurs qu'il a à sa disposition (cette génération) et les faire jouer de la meilleure façon possible (déjà définie au Stade). De plus, il peut également améliorer son équipe au fil du temps en recrutant de nouveaux joueurs, en développant les talents existants et en mettant en place de meilleures stratégies de jeu.

De la même manière, une entreprise peut réaliser des économies d'échelle dynamiques en investissant dans la recherche et le développement, en formant ses employés (ça tombe bien car ce sont d'anciens joueurs) et en adoptant de nouvelles technologies (je ne dirai rien là-dessus, lol). Il est donc important comme je l'ai dit de ne pas négliger le potentiel d'amélioration continue qui peut également contribuer à la "réduction des coûts", ou en d'autres termes, continuer à gagner des titres.

En ce qui concerne l'idée d'effet d'expérience dans sa définition brute que tu as citée dans ton premier post, cela s'apparente au taylorisme et on en est loin même si, comme les premières voitures, nous jouons en noir 😁.

Si le taylorisme sous-entend une decoupe des taches et une specialisation le jeu du Stade des années Bru s'en est juste affranchi, donnant deja à ses avants un role beaucoup plus important ( pas au niveau d'aujourdhui cependant)

Ce qui leur a valu les foudres du rugby cassoulet de Ferrasse Fouroux and consorts qui eux en restaient dans cette division là des taches rugbystiques

Non ca tire plus pour moi vers le compagnonnage là aussi avec plusieurs écoles

Transmettre le geste la passion, l'art du bien fait de ce rugby de mouvement ou chacun a sa place

Oui, le taylorisme, c'est ça.

Le taylorisme, avec sa recherche d'efficacité et de spécialisation des tâches, est à l'opposé de la philosophie du Stade. Le Stade prône la polyvalence et l'adaptabilité des joueurs, rendant l'équipe plus imprévisible et difficile à contrer. Cette approche, contrairement à la rigidité tayloriste, favorise la créativité et l'improvisation, éléments clés dans le succès du club. La formation polyvalente des joueurs permet une meilleure fluidité et continuité dans le jeu, en opposition avec l'ordre statique et prévisible du taylorisme.

Dans le jeu du Stade, il ne faut pas l'appliquer, et d'ailleurs, ils ne l'ont pas fait. Dans le jeu du Stade (hors fondamentaux), il n'y a plus de poste en fait, Toto en est l'exemple parfait, ce qui est définitivement mieux pour jouer. L'ordre parfait n'existe que dans les phases statiques ou fondamentaux, donc exit le fait de donner des tâches uniques aux joueurs sur le terrain. Ainsi, ils deviennent plus complets et adaptables, plus difficiles à prévoir. C'est la continuité dans le mouvement car tous savent faire la tâche que le meilleur jeu préconise. Il y a de plus en plus de contres dans les zones près des lignes de touche, comme la situation l'impose. C'est plus difficile à former et donc plus difficile à stopper pour les adversaires qui ne le font pas. Ils peuvent être bons dans les fondamentaux, mais n'ont pas de plan B ou C.

Cependant, il n'y a pas une seule façon de gagner. La mafia des imperméables et cigares et Napoléon et ses disciples, comme Nanard, étaient contre ce désordre. Alors, qui a raison ? En regardant les chiffres, c'est le Stade (et ce n'est pas fini). Pour le spectacle, c'est aussi le Stade, mais cette vision reste subjective bien que les directives de World Rugby aillent dans ce sens. Quand les gens disent "oui mais la finale, il n'y avait pas de suspens", regardez le ballet. Le suspens se trouve dans quelle plus belle action ils vont pouvoir faire, et la 80ème minute est l'apothéose. C'est dans ce sens que ce match a été beau.

Dans ce système, la transmission est importante, et elle est "orale", en mode compagnonnage. C'est encore un autre point fort. Dit par d'anciens joueurs qui ont gagné, c'est beaucoup plus efficace qu'un livre, car elle est vécue. De toute façon, la communication est souvent non verbale (voilà, Guitoune va entraîner). C'est le mouvement perpétuel. Les adeptes du Stade sont "piqués" : quand tu as mis un pied dans ce club, tu ne peux que prêter allégeance à cette méthode. Ceux qui sont partis échouent pour la plupart et s'en rendent compte.

Il faut juste garder à la tête des anciens qui ne changeront pas de philosophie. Didier est une personne très intelligente avec un côté novateur mais dévoué à la philosophie, et Ugo est assez "droit" pour ne jamais changer les fondations. De toute façon, c'est une association, pas une entreprise. C'est là le secret qui rejoint tout ton déroulé dans le premier post.

Oui, c'est une secte si vous voulez. Nos couleurs reflètent bien la mentalité de remettre de l'ordre dans le désordre. Certains comme Jean Fabre ont posé les règles du nouveau fonctionnement, et d'autres, Robert et Pierro, ont appliqué et peaufiné le jeu de main issu de René, le fondateur de cette méthode, qui est pour moi la meilleure.

Nos concurrents vont-ils nous rattraper ?

Non, puisqu'ils s'effondrent les uns après les autres, il n'y a que 3 ou 4 clubs qui ont augmenté leur nombre de titres en divisant la période en deux : 1900-1960 et 1960-2024.

Avec cette méthode depuis 1980, le Stade a doublé ses titres. De plus, tu parles de l'UBB et du SR, qui n'ont jamais remporté de Brennus.

Excellent texte qui synthétise la réussite du ST:
Le temps, la patience, les convictions, la formation.

Tu devrais te lancer en politique ! 😅
Et comme tout cela est réuni, l'argent arrive sans problème, car même si c'est sale, c'est important dans ce monde vénal.

Dernière chose: ton post n'est pas un HS n°57.
C'est une réalité.
C'est l'essence même de ce qu'il doit être fait en sport co pour qu'une réalité sportive soit pérenne.
👍👏👍👏👍👏👍👏

Tout à fait en phase avec toi, et toujours dit avec talent. Je reviendrai sur une de tes phrases: "Au Stade les vieilles gloires sont honorées mais sont aussi présentes sur les terrains à transmettre le projet commun" Elle a vraiment tilté dans ma tête car j' ai récemment lu deux interviews d' anciens internationaux, capitaines de l' EDF se plaignant d' être peu considérés après leur carrière, l' un eux citant en exemple les anciens All-Blacks estimés même "après leur mort". Ces deux là comme beaucoup dans notre rugby n' ont pas compris que s'ils ont droit à cette considération, ils ont aussi des devoirs! Tout en comprenant le sens du propos de cet éminent académicien je reste fidèle aux racines qui peuvent transmettre directement (par drageons) ou par leur partie aérienne (arbre) avec des aides (vent, oiseaux....) moins discipliné, moins rapide qu' une route certes mais toujours de le plus important: la transmission.

Je partage complètement et je suis très heureux que quelqu'un ait pu en donner son point de vue.
L'idée est ancienne et moderne. Ancienne parce que c'est dans les années 60/70 que quelques personnes ont décidé de tout mettre à plat concernant le JEU de rugby à Toulouse. Mais moderne car dans les intentions le principe était déjà le même qu'aujourd'hui: jouer et faire évoluer une pratique en respectant les principes fondamentaux (qui ne sont pas à mon avis ceux qu'on qualifie de fondamentaux en général au rugby) qui sont le mouvement, le jeu debout, l'intelligence situationnelle, l'adaptation collective. L'évolution du rugby dans ses structures et dans son approche a obligé le ST a faire évoluer l'approche de cette pratique.
Cette anticipation a demandé à l'époque une volonté de regarder les choses en face dans leur réalité et le courage de mettre en oeuvre un jeu à risque. Car il est risqué de jouer debout, de jouer dans la défense, de se faire des passes, de jouer des situations improbables ... Mais ça se pense et ça se travaille...
Je ne suis pas certain que La Rochelle soit sur ces traces ... L'UBB de façon plus évidente.

Perso, que personne n' est dans ces "traces" comme tu dis, cela prend trop de temps et d' énergie actuellement. Tout le monde veut remplir ses stades avoir des titres et remplir les caisses; tout de suite, pas de vision à long terme! Qui écouterai un R Bru maintenant? Qui suivrai un PdT visionnaire comme Jean Fabre? Qui mettrai du temps et des billes dans un projet comme le lycée Jolimont?

Quand on parle de bâtir ou rebâtir, on a trop tendance à se focaliser sur les trucs un peu clinquant ou qui font la une des médias donc concernant le rugby, le MHR, le RCT, le SF ou le Racing. Pas sur que ces clubs "survivent" au départ de leurs mécènes actuels.

A contrario, on oublie ou on mésestime des modèles comme La Rochelle ou l'UBB qui sont portés par des dirigeants qui ont une vraie passion pour ce sport, pour les valeurs qu'il porte et qu'il peut transmettre. Ils sont dans l'idée de créer des clubs qui seront capables de se pérenniser dans le temps avec leur propre histoire et leurs propres spécificités.

PERSONNE

Après Jolimont, c’était un sport-études, donc c'est l'État. Le Stade s'y est infiltré, Pierrot le pote de Déde mais surtout Gajan sous la houlette du fameur Dédé 🥲 RIP, directeur du LEP, qui par la suite est parti à Madagascar monter une association de rugby. Cela a été une manière d'avoir des joueurs à disposition en permanence et de les former à la manière du Stade. Et quand je vois que le CO nous vole la combinaison "la Jolimont", je ris de voir les journalistes et les rugbix applaudir "la Castraise".

POURQUOI PERSONNE ?

Les dirigeants et les joueurs des équipes adverses n’ont pas le luxe du temps. Ils vont bientôt découvrir, avec les ruptures de contrat qui commencent à se multiplier, que leur modèle basé sur des résultats instantanés et des profils ou titres n’est pas durable face à nous.

Mettre en place un “Stade Toulousain bis” est très long et complexe et la base de ces clubs est bancale par rapport à nous, car ils sont dirigés par des mécènes, des capitalistes, alors que le Stade est “communiste” dans sa gestion. Ces clubs finiront par imploser comme tout système capitaliste, car ils ne sont pas dirigés par une association, ce qui n’est pas viable à long terme et corrobore tout l'éloge que @YONALAN a fait au Stade.

En effet: personne…

En résumé, ça dit quoi?

En résumé ?
Ça veut dire que tu devrais le lire
🤭
Surtout si ton logo c'est le ST
🤣

La Rochelle est beaucoup plus en avance que l'UBB sur le chemin, car La Rochelle a déjà deux titres majeurs, battre le Leinster 2 fois d'affiler et le deuxième au Leinster sont des performances majeures et ne sont pas anodines, leur finale l'année dernière contre le ST donne une idée du niveau du club.
Je le redis une nouvelle fois en TOP 14, il existe que 2 clubs au dessus de tous les autres Toulouse et La Rochelle.
Aux autres clubs de se structurer et de bosser pour s'approcher de ces 2 clubs.

La Rochelle est beaucoup plus en avance que l'UBB sur le chemin, car La Rochelle a déjà deux titres majeurs, battre le Leinster 2 fois d'affiler et le deuxième au Leinster sont des performances majeures et ne sont pas anodines, leur finale l'année dernière contre le ST donne une idée du niveau du club.
Je le redis une nouvelle fois en TOP 14, il existe que 2 clubs au dessus de tous les autres Toulouse et La Rochelle.
Aux autres clubs de se structurer et de bosser pour s'approcher de ces 2 clubs.

C'est un constat un peu optimiste pour la La Rochelle. Ils n'ont rien gagné en France, et s'ils ont battu deux fois le Leinster en Champions cup ils peuvent aussi les remercier d'avoir sorti Toulouse en demies parce qu'en 2021 ils avaient aussi été incapable de battre Toulouse en coupe d'Europe. Leur qualif cette année a été plus que poussive, avec une équipe, de mon point de vue, assez vieillissante. Donc, même si j'adore la Rochelle, je ne les vois pas très au dessus du lot en top 14. Et en tous les cas pas tellement au dessus de Bordeaux.

Voir le commentaire ci dessous d'un Toulousain,il est plus dans ma vision que dans la tienne.
Je ne suis pas Rochelais,mais il faut faire le constat qu'ils ont un président qui a su construire un club patiemment, sans faire de bruit.
La Rochelle possede aussi beaucoup de jeunes joueurs talentueux,l'exemple type c'est Panverne.....qui aurait parié que ce serait la doublure de Wardi renvoyant Scalvi international Argentin sur le banc ! On (re) découvre Jegou,le retour de Haddad...

C'est la beauté de ce sport qui permet de voir La Rochelle battre 2 fois en finale de CC ( dont une chez eux ) une équipe Irlandaise , qui elle a battu 3 fois le ST ( en leur mettant plus de 100 points en 3 matchs) alors que les maritimes n'arrivent pas à battre ces même toulousains...
La Rochelle n'est jamais loin de gagner Toulouse (sauf la finale de top 14 de 2021), la finale de CC se joue sur un carton rouge ,l'année dernière ça se joue sur un exploit personnel de NTK, cette année en demi-finale, ce sont 2 faits de jeu qui ruinent leurs ambitions.
Cette année, ils n'avaient pas l'expérience du ST d'une saison post CDM...
Ils l'ont payé avec beaucoup de blessés.
L'équipe est peut-être vieillissante, mais où était-elle il y a 10 ans..?
Le travail de fond paye, maintenant, il leur faut apprendre à se renouveler sans perdre leur "âme".
Vu leur recrutement, et les prolongations qui ont été signé, ils ont encore de belles années à vivre d'après moi, et qui sait, ils réussiront à battre leur bête "rouge et noir".

Il me semble que la Rochelle semble avoir également un projet durable, avec un président humble et compétent.
Merling semble plus patient que Marti qui a tout de même usé un certain nombre d'entraineurs ..

C'est un club super bien structuré, et Vincent Merling a fait du très bon travail. Comparé à un Boudjelal, un Altrad, un Wild ou un Lorenzetti qui avaient des moyens supérieurs et un bassin économique plus puissant c'est admirable. Mais La Rochelle reste une petite ville, dans une région assez moyenne économiquement parlant. Donc je ne pense pas qu'elle soit un jour en position de rivaliser durablement avec Toulouse. Dans le sport pro l'argent est le nerf de la guerre, et qu'on le veuille ou non l'avenir est plus dans les grosses métropoles, comme Toulouse, Bordeaux, Lyon et Paris que dans les sous-préfectures ou les villes moyennes comme La Rochelle. Bien sûr j'espère me tromper parce que j'aime beaucoup ce club.
D'ailleurs pour l'anecdote le meilleur réalisateur du ST jusqu'à jeudi dernier était un Rochelais (que Novès était allé débaucher après avoir été très vexé d'être battu par la Rochelle... un grand classique)

La Rochelle a tout un département derrière elle, son aura brille même au delà.
Certes son bassin économique n'est pas celui des grandes métropoles, mais le C.O a fait 4 finales en 10 ans et a été champion 2 fois...
Alors pourquoi pas La Rochelle..?