XV de France : après le ménage, quelle ligne de 3/4 pour les Bleus face à l'Italie ?

Ouais j'aime bien cette idée, et en général de mettre un joueur qu'a la vision du jeu en premier centre (bref, un 5/8 à la NZ). Mais sur le long terme y a pê d'autre centres (voire des 10 voire des 9) qui pourraient être meilleurs que Trinh Duc à ce jeu-là..
(Dommage que Serin soit pas plus costaud, il serait pê bon pour cela. Mais en fait il est tellement rugby et a une telle vision, lui, qu'on pourrait aussi en faire un arrière du style léger et vif, et improvisateur et collectif et ravageur, comme ce super arrière italien et qq autres.) Y a aussi Lacroix dans le genre.

Ce serait une bonne idée pour le pays de Galles, leur défense monte très haut, très vite, et leur 3e ligne pique des ballons au sol. Un deuxième 10 serait utile pour jouer au pied par dessus ou rasant.

mais la défense italienne laisse plus d'intervalles et peut-être Doumayrou est plus adapté à la situation

Pour Basta aussi, l'Italie est un peu l'adversaire idéal.

C' est à dire?

blessé aux ischio...

connaissant Jacques Brunel pas de quoi être surpris

personnellement j'aurais titularisé FTD mais aussi Machenaud, c'est le meilleur 9 français disponible

Ouais, je préfère une équipe qui fait plaisir et qui promet, qui vise le long terme et la constitution d'un groupe, voire l'élaboration d'un style de jeu collectif (!) ; plutôt qu'une équipe sans rêve ni ambition, qui vise absolument le court terme, même si elle a un chouia plus de chances de pas perdre chaque match (à ce niveau de non-rugby, on peut pas décemment parler de gagner).

Pour voir s'il est capable d'être bon à un poste ? Pas une mauvaise idée, au point où on en est...

Oui, j'aimerais bien avoir à disposition une sorte de gnome-esprit-espion-mental, espion du conscient et de l'inconscient, qui me fasse un rapport sur les *vraies* raisons et critères de sélection et non-sélection, disons depuis le début des années 2000 (BL aux commandes).

ça ne fait pas qu'un match que Serin est décevant en novembre il avait déjà été très moyen, je ne dis pas qu'il faut le virer pour autant mais il faut aussi prendre en compte la réalité

En novembre il a été titulaire une seule fois, contre le Japon et dans une équipe en déroute. Parce que déjà en novembre, on l'avait écarté sans motif.

Je ne dis pas qu'il est bon, je dis juste que ça ne sert à rien de vouloir l'installer en Bleu si c'est pour le faire sauter moins d'un an après, et encore moins si c'est pour le remplacer par un autre joueur qui est tout aussi moyen. Le gamin a 10 titularisations en sélection dans sa carrière, dont 4 sur des tournées d'été (quand on part en touristes) et une contre le Japon. On s'attendait vraiment à ce qu'on ait un joueur qui devienne un cador international en 10 matchs et qu'il puisse tirer son équipe vers le haut quand tout le monde fait de la merde comme en Écosse? Si c'est le cas, on a vraiment un melon pas possible pour croire que parce qu'ils sont Français nos joueurs vont atteindre en 10 matchs le niveau de types qui ont des carrières de 70 sélections. Évidemment ils ne l'ont pas, donc on les vire (Serin écarté en novembre sans motif, même pas dans le groupe en janvier avant la blessure de Parra), donc ils n'ont jamais 70 sélections d'expérience, donc ils n'ont jamais le niveau, donc on les revire. Et puis tu finis comme Machenaud, joueur international "moyen" avec 33 sélections quand ceux qui ont environ son âge en comptent le double à l'étranger.
À l'étranger quand tu as une quarantaine de sélections dans ta carrière, tu es un joueur "normal". En France à 40 sélections tu es un cadre. Qu'on ne s'étonne pas ensuite si nos cadres ont à peine le niveau moyen international. Et que l'on ne se plaigne pas si rien ne change quand on s'obstine à faire pareil qu'avant.

"Si c'est le cas, on a vraiment un melon pas possible pour croire que parce qu'ils sont Français nos joueurs vont atteindre en 10 matchs le niveau de types qui ont des carrières de 70 sélections."

...et qui eux jouent au sein d'équipes de clubs et nationales qui ont une vraie politique sportive, une visée à moyen et long terme, un projet de jeu réel, pas réducteur, et souple... (etc etc etc)

Serin n'est pas non plus flamboyant à l'UBB ces derniers temps et Brunel s'en était expliqué en tant qu'ex coach de l'UBB. Paradoxalement on paie ici notre richesse parce que c'est quand même difficile de laisser en place un joueur hyper doué mais dans une mauvaise passe (parce que techniquement serin c'est quand même quelque chose) quand il y a des joueurs comme couilloud ou dupont ou parra qui font des matchs exceptionnels.
Pour ma part, je reste persuadé que le problème de l'edf c'est l'organisation du rugby pro. On le voit chaque nouveau sélectionneur veut installer des joueurs mais que cette volonté se heurte à des blessures, des moments de méforme liés à des joueurs cramés ou qui se retrouvent barrés en club.
Bref installer des joueurs ce serait idéal et effectivement à l'étranger ça marche, mais avec un contexte très différent qui le permet.

Sur certains cas, à l'étranger ça "marche" parfois parce que pas trop le choix : le choix du pauvre, pour ainsi dire ! 😉
En France, on reste quand même l'une des plus grosses nations du rugby en quantité [*] ! Du coup y a des cas où on a un peu de choix aussi en qualité, en particulier n°9 (c'est culturel, le petit coq, le petit chef?).

[*] La troisième après Angleterre et AfSud, 2 fois plus que les NZ ou l'Irlande.

Est-ce que Serin serait en train de douter comme cela si au lieu de l'éjecter des Bleus pour un coup de mou sur une tournée d'été (où l'intégralité de l'équipe était en dedans) on l'avait conforté dans une position de titulaire? Cela fait des années que l'on met les jeunes dans une position instable, et ensuite on justifie le fait de les faire gicler parce qu'ils sont instables. On marche sur la tête...

Quel joueur récemment a été installé en sélection dans une équipe stable, avec un plan de jeu stable, un staff stable et sans la promesse de gicler à la moindre mauvaise série? En effet à l'étranger ça marche mieux parce que le contexte est très différent : on sait ce qu'on fait, on sait où l'on veut aller, et le joueur est juste là pour jouer son rôle au lieu de devoir sauver la patrie (à part Parisse). Et qu'on ne me parle pas des blessures... pour rappel voici es absents tricolores au début du Tournoi :
Morgan Parra, pas sélectionné depuis 2 ans
Camille Lopez, titulaire depuis 2 ans
Camille Chat, 220 minutes de jeu en 2 ans
Anthony Jelonch, 40 minutes en sélection
Brice Dulin, écarté pendant un an en 2016 puis titulaire pendant 1 an
Fabien Sanconnie, titulaire 2 fois il y a un an, puis écarté, puis revenu 5 minutes contre le Japon
Loann Goujon, blessé 7 mois par an
Gabriel Lacroix, 1 sélection contre le Japon
Judicael Cancoriet, en Bleu depuis novembre 2017
Charles Ollivon, blessé encore plus souvent que Goujon
Damian Penaud, 5 sélections
Fofana, titulaire depuis 2012
En dehors de Lopez et Fofana il n'y a aucun titulaire indiscutable et installé en sélection qui est écarté sur blessure.

"Est-ce que Serin serait en train de douter comme cela si au lieu de l'éjecter des Bleus pour un coup de mou sur une tournée d'été (où l'intégralité de l'équipe était en dedans) on l'avait conforté dans une position de titulaire? Cela fait des années que l'on met les jeunes dans une position instable, et ensuite on justifie le fait de les faire gicler parce qu'ils sont instables. On marche sur la tête..."

Oui, je me suis posé un peu les mêmes questions, avec aussi le côté prophétie auto-réalisatrice [*]. Et c'est pas la première fois, y a eu d'autres cas que Serin. Quand un gars manifeste un talent hors normes, autant dire de l'intelligence rugbystique sur touts les plans, il faut aussi le traiter avec intelligence, non ?

[*] voir wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A9tie_autor%C3%A9alisatrice

C'est le futur Yionel !

Son match du weekend ne plaide pas en sa faveur, ce n' est pas une "grosse merde" mais au niveau international il est loin du compte...

On est bien la seule nation à virer des joueurs parce qu'ils ont été mauvais ou moyen un weekend. On chiale toute l'année parce qu'il n'y a pas de stabilité mais dès que les mecs ne sont pas brillants on réclame du changement, et personne ne semble y voir un paradoxe. Les Carter, Wilko, Sexton et compagnie ne sont pas devenus des monstres parce qu'ils ont fait 10 ans de carrière sans jamais faire un mauvais match, ils sont devenus des monstres parce qu'on a su faire confiance à leur potentiel et les accompagner dans leur développement. En France on les aurait flingués avant leur 25 ans. Mais c'est pas grave, on va balancer Serin et mettre Couillud, puis on balancera Couilloud pour en mettre un an. Et dans 10 ans on se demandera encore pourquoi notre charnière qui a 5 matchs en commun s'est faite bouffée par la charnière adverse qui a 70 sélections au compteur.

Et puis bon vouloir faire sauter un joueur parce qu'il est loin du compte au niveau international c'est très drôle quand on est la France, équipe très loin du compte au niveau international. Sur ce critère-là on peut faire sauter nos 23 joueurs et déclarer forfait...

C'est sûrement anecdotique mais je vais quand même le dire : ça devient très lourd cette manie de faire systématiquement des jeux de mots obscènes avec les noms des joueurs. Je pense que le jeune Testiculoud ne serait vraiment pas heureux du surnom dont tu l'as affublé.

Si certains se "font virer" pour un ou deux mauvais matchs, j' en connais d' autres qu' on a vu très beaux pour un drop en demi finale ou une passe chistéra...Et si un joueur "saute" de l' EDF parceque son niveau est loin du niveau international quoi de plus normal! Si tout le monde se base sur des critères si peut exigeants pas étonnant que l' on en soit là!!!

"Et si un joueur "saute" de l' EDF parceque son niveau est loin du niveau international quoi de plus normal!"

Tu me communiqueras la liste des joueurs qui ont le niveau international et qu'on peut donc garder en sélection.

En attendant, nous sommes la seule nation à pratiquer la technique du "je prends, je jette". Qu'on ne vienne pas se plaindre ensuite si on est la seule nation en déclin permanent ou d'un manque de construction. On est un pays de schizos, un jour on se plaint du manque de construction et le lendemain on milite pour la déconstruction permanente.

Je vais faire grimper certains aux rideaux mais je ne vois aucun joueur du XV de France au niveau des 5 ou 6 nations majeures (c' est sûrement pour çà que l' on se classe 10ème). Si on a dégringolé de la 4éme à la 10éme ce n' est pas la faute du "je prends, je jette"!!!

Pour qu'un joueur ait le niveau international, et même pour qu'il ait simplement une chance de l'atteindre, il faut qu'il joue réglièrement au niveau international. Non ? Pas tous les matchs, encore moins tous les matchs titulaire, mais avec une certaine régularité néanmoins, et toujours dans le groupe sauf raison *réelle* (bordel!) ; et surtout qu'on soutienne au lieu de détruire sa confiance (rebordel) !

C'est pareil à tous les niveaux, coupe d'Europe et même daube14. Cas Serin : on est nombreux, même si minoritaires, à sentir intuitivement qu'il est notre meilleur 9 *potentiel* ; en tout cas un rugbyman de talent hors norme, peut-être aussi un super 15, et s'il était un peu costaud un ouvreur ou 1er centre ouvreur (5/8 à la NZ) : tous les postes où la vision et le talent sont décisifs. Et pourtant c'est pas faux de dire qu'il a même pas le niveau daube14 présentement : il jour pour ainsi dire pas, on lui donne pas confiance, tout ça...

Du coup je ne comprends pas. Tu dis qu'un joueur qui n'est pas au niveau international ne doit pas rester en Bleu, mais tu dis aussi qu'aucun Bleu n'a le niveau international... Donc Serin qui n'a pas le niveau international, on le vire ou on le garde avec tous les autres joueurs qui n'ont pas le niveau?

Et si aucune de nos "pépites" n'atteint le niveau international alors qu'à l'étranger ils arrivent tous à avoir des joueurs de niveau international, il va justement peut-être falloir se demander ce que eux font et que nous on ne fait pas. Par exemple installer des joueurs pour leur donner de l'expérience au plus haut niveau. Aucun joueur ne naît meilleur joueur du monde, cela s'apprend. Et le niveau international ne s'apprend pas en jouant un match international tous les deux ans.

Mais bon, les autres pays font certainement de la merde et on aurait tort de regarder leur méthode. Il vaut mieux continuer comme on fait depuis 15 ans, notre méthode a largement démontré son efficacité.

Bravo ! Mais rassures toi pour Serin. Comme on fonctionne par Cycles d'affection, que ces Cycles sont de plus en plus court et que le réservoir de Joueurs n'est pas incommensurable, on devrait le retrouver en Poste pour la CDM2019 si mes comptes sont exacts...Post CDM2015 (c'était jamais il y a que 3 ans !) on a eu pour successeur désigné de Parra successivement Machenaud, Bezy, Serin, Dupont, peut-ètre Couilloud si ça part en C. Samedi pour la fin du Tournoi....Cet été (pk ça sent l'paté pour qualif ASM !) on devrait avoir "Parra chez les Blacks" puis Machenaud Tournée Novembre 2018, puis Bezy en plein retour de flamme Tournoi 2019 et enfin, Serin aux manettes du XV de France pour la Finale de la CDM à Tokyo !!!!! (c'est l'plan de Stachmou se murmure t-il...).

Ne t'inquiète pas la plupart des "supporters" ont la midol-ite aigüe. Tous les joueurs français sont des pipes ou tout juste moyen sauf les jeunes qui n'ont pas encore joué. Un mec qui fait une ou deux erreurs dans un match doit retourner en pro D2 faire se gammes et si il fait un exploit c'est forcément que la défense adverse est nulle. Le seul match acceptable c'est si l'équipe bas les all-blacks de plus de 20 points et encore. Les spectateurs prennent un malin plaisir à trouver les raisons de se faire chier devant un match des bleus, à expliquer pourquoi c'était mieux avant (en oubliant que avant ils trouvaient ça nul aussi) . Quand tu penses que c'est grâce à Roger Couderc que notre sport est devenue populaire et que tu penses à ses commentaires et aux commentaires actuels....

D'une certaine manière la première "tare" du rugby en EDF, c'est que la continuité n'a jamais été inscrite dans ses gènes.

Chaque changement de sélectionneur entraîne une remise en cause du passé, jamais une évolution ( 😛artir des acquis pour structurer sur la longue durée).

Chaque compo d'équipe EDF, chaque match (hors blessures) semble participer de la même logique (difficile d'employer ici "dynamique" tant il y a de lignes de fractures)

Notre méthode tient plus de la dynamite que de la dynamique. Dès qu'on esquisse un semblant de construction, on se met à tout raser pour recommencer. Le rugby français n'est autre qu'une version moderne du mythe de Sisyphe.

Albert (pas Ferrasse, l'autre) qui n'est pas Etranger à la chose approuve ....

Je crois que j'ai la référence... Albert le 5ème mousquetaire?

@Team-visceres
1 - si tu balances des références littéraires pointues, c'est bien pour montrer qu'on n'est pas sur un forum foot ? 😉
2 - je te rejoins complètement sur le dramatique manque de stabilité en équipe de France et cette manie agaçante du "il a fait un match moyen, je le jette"
3 - dans le cas qui nous occupe (le match contre l'Italie), si j'ai voté Machenaud, c'est justement pour amener de la stabilité. Dans mon idée, Serin rentre en 2° mi-temps. Ce qui permettrait d'avoir un profil plus "gestionnaire" et un profil plus "joueur" (bon je sais que la distinction est un peu artificielle). Les Anglais avec l'association Youngs/Care fonctionnent un peu comme ça. Et comme tu leur dis justement, eux sont 2de nation, nous 10ème.

je viens de voir la prévision de l'équipe ils sont en général bien renseignés, je crois que Brunel fait un peu comme moi, à un près (J'aurais quand même mis Chavancy à la place de Bastareaud/Fickou) on est d'accord pour la pire ligne possible.

Laisse donc Céline en dehors de ça...

Si on ne te propose que Beauxis et Trinh-Duc, tu veux faire quoi d'autre ?

Et l' armoire de la chambre de Iturria qui la partageait avec Vaha! Dominer ces 2 gaillards et en envoyer 1 au tapis avec 11 points de suture au nez... Champion du monde 😉 (comme dirait Serge)

j'étais a 100% d'accord jusqu'a ce que tu ne mette pas Fickou !
pour préféré Bastareaud ou Chavancy a Fickou faut vraiment être une pipasse ! 🙂

Chavancy et Doumayrou ont démérité sur cette tournée ? Non. Fickou a été sélectionné dès le début et est un incontournable de l'EDF ? Non. Le fait que tu sois estampillé(e) ST sur ton profil me fait dire que tu n'es pas 100% objectif.
Mais la pipasse te pardonne (malgré tes fautes d'orthographe) 😉

Voilà... Couilloud-FTD, Bonneval en 15 parce que ça fait longtemps qu'il devrait y être, Fall et Grosso, et Fickou-Doumeyrou parce que ça rimou...

Vous l'avez vu jouer Bonneval ? ce weekend par exemple ?
Parce que c'est un antidote...

je ferais la même

Pour une équipe en cruel manque de confiance, l'occasion de prendre la confiance est rare. Il faut donc partir avec l'équipe type.

Je ne peux qu’être en désaccord : plus tes avants sont nuls, plus il te faut des arrières de qualité. Si les gros gagnent toutes les touches, les mêlées et contre-ruckent à tout va, tu peux te permettre de chier 9 combinaisons sur 10 et de ne pas savoir jouer les deux contre un.

Ce n'est pas parce que tu as tort que je n'ai pas raison. En l'eau courante, ton tort c'est de prendre au sérieux mes élucubrations...

D'un autre coté, si tout les ballons sont lents, que tu joues en reculant et que tu n'as pas un ballon en conquête, je vois comment tu peux je vois comment tu faire des combinaisons du feu de Dieu ou de retrouver dans une situation de déséquilibre, tel qu'un deux contre un.
Le rugby commence devant.

ouaip, c'est le mec qui faisait les en-avant sous les réceptions de chandelles

Et en coupe d'europe, il a fait quoi ? Face à de sérieux concurrents européens, il n'a pas franchi le cap!
La différence entre top 14 et EDF est grande!

Absolument d'accord. Dupichot est l'ailier le plus complet et correspondant le mieux aux standards internationaux depuis plus d'un an, étonnant qu'il n'ai jamais été ne serait-ce qu'envisagé....

Il a plus de matchs en 15 qu'en ailiers où il a été déplacé à droite et à gauche

Je vous rejoins tous les deux.
Maintenant, peut-être que c'est du au fait que Thomas est lui aussi du Racing et que Stachmou ne veut complètement dépouiller le club.

Par ailleurs,
Je note que Vakatawa ne convainc plus grand monde.
Quelqu'un a vu jouer Grosso récemment ?

Grosso c'est à pile ou face, dans ses bons jours il est assez impressionnant dans son registre, mais il peut aussi avoir du déchet dans des proportions qui seraient rédhibitoires au niveau international.

Dans les profils "Potentiels oubliés", je trouve que Florian Vialele CO, peut aujourd'hui apporter une dimension au centre que le XV de France n'a pas..

inverse Bonneval et Fall
Fall est a l'aise a l'aile, bien plus que bonneval.

et Vakatawa bof. je préfère Fickou. ça laisse Vakatawa sur le banc et la possibilité de le faire entrer au centre ou a l'aile.

En fait en suivant essentiellement le mhr je trouve Fall bien plus performant et intéressant sur le poste d'arrière.
Mais effectivement peut-être que en ayant Bonneval il est préférable de passer Fall à l'aile.

Tu t'l'a racontes un peu là.

Tu t'aperçois également que les gens pensant comprendre le rugby n'ont en fait pas compris le principe d'une "équipe" et n'ont pas saisi l'importance de l'expérience des joueurs.

Fickou a un potentiel énorme et il n'est encore très jeune même si on le voit depuis longtemps, le relancer peut être une très bonne idée et on ne croule pas sous les options après il ne faut pas être naïf, il ne se baladera pas au niveau international comme dans la défense d'agen

Fickou en tete parce que bastareaud chavancy doumayrou et pas lamerat penaud fofana

Je ne pense pas connaître d'autres nations où Fickou est préféré à Bastareaud, Chavancy ou Doumayrou.

Ton choix de pseudo me fait me poser de sérieuses questions quant à tes goûts rugbystiques et j'ai du mal à concevoir qu'on puisse placer Doumayrou devant Fickou sans une pointe de mauvaise foi

Probablement parce qu'il n'est pas sélectionnable dans les autres nations.

Aie. C'est grave alors

moi j'aurais dit exactement l'inverse...
Je ne connais pas de nation, où on préfère Chavancy, Doumayrou ou Bastareaud (n'importe lequel) à Fickou.

Idem !! 😀

Pas assez de lumière pour une photo, un problème de lampad... aie ! ouille !

moi je mettrai une photo d'un lampadaire rien que pour coller au type qui se fout de ta gueule

Toi tu as un compte à régler. Machenaud n'est pas plus lent que Tartampion ou Johann Schneider-Ammann. Regarde à nouveau la 1ère mi-temps contre l'Ecosse.

Effectivement, 1ère mi-temps très correcte de Machenaud. J'aurai bien aimé le voir en 2nde pour voir s'il serait parvenu à limiter l'effondrement de l'EDF.

Je constate avec désappointement que " bandant " marche finalement quand même beaucoup mieux que " nonobstant ".

Pas pour l'bac, pas pour l'bac.....D'façon, c'est amateurisme qui l'emporte sur tout !

Même à la fac ça cartonne de nonobster. En tout cas en sciences éco, en littérature il faut sans doute placer la barre plus haut.

Je tenterai peut-être une synthèse avec nonos-qui-s'tend.

Qui se tend et pas qui s'tend.

Pas d'accord. Derrière il y a Yonel. Le mec te sort une chistera en claquettes et la clope au bec à 5m de l'en-but pour échapper à la pression adverse, ça doit être le geste le plus bandant vu en Bleu depuis le V de Titi en 2011.

Et encore, il a tout juste eu le temps de planquer sa canette et son portable avant de passer à l'image.

Penser q'une phrase aussi basique soit dérangeante, me paraît tout aussi dérangeant ! !!

c'est une catastrophe tu veux dire, Grosse est devant tout comme Bastareau
vive les coffres à ballon
en fait on devrait acheter un tank, ça écrase tout, ça fait pas de faute, bon c'est pas esthétique mais apparemment on s'en fout

on pourrait parler un peu moins de ta sexualité et un peu plus de rugby ?