VIDÉO. A chacun sa mi-temps : l’UBB fait chuter Toulouse à l’issue d’un match spectaculaire

il y a une lecture "Toulouse avait les moufles et l'UBB de la réussite en première mi-temps mais ensuite Toulouse s'est remis à tenir le ballon et ils auraient mérité mieux."

et la lecture "l'UBB a étouffé le stade toulousain en première en les défonçant puis à 29-0, ils ont arrêté de jouer et de mettre de l'intensité donc l'adversaire est revenu dans le match mais l'UBB gagne quand même malgré une seconde en roue libre en redressant un peu sur la fin pour sortir le stade du bonus défensif."

C'est curieux comme pas grand monde n'adopte cette deuxième lecture.

Quand tu fais 8 ou 9 en avant, on ne peut pas dire qu'ils jouaient avec des moufles..??
Ce qui n'enlève rien a la flamboyante première mi-temps des Bordelais...
Quand tu prends un 29-0 en 40 mn, moufles ou pas, c'est une sacrée fessée non.?

bien sûr qu'ils n'ont pas fait une bonne première mais peut-être aussi parce que l'adversaire leur mettait une grosse pression... ça peut jouer, non ?

parce que je lis beaucoup, "on y était pas, puis quand on s'est remis à jouer, ils en ont chié, et en plus avec nos jeunes, héhé ! Dommage, on aurait mérité un point, voire quatre"

Genre si Toulouse prenait la marrée, c'est parce qu'ils n'étaient pas bien concentrés et l'UBB n'y était pour rien (ou pour pas grand chose, ils avaient de la réussite) mais quand Toulouse s'est décidé à jouer, Toulouse a repris le contrôle de la partie. Rien à voir encore avec une baisse sensible de régime, d'agressivité et de justesse de l'équipe adverse vu qu'elle avait mis 5 essais à 0.
Non, c'est Toulouse qui déjoue et Toulouse qui joue et les autres sont dépendants de ça. Ils ne maitrisent rien les adversaires, ils ont des temps forts juste parce que Toulouse a des temps faibles et quand Toulouse a un temps fort, c'est grâce à Toulouse qui s'est remis la tête à l'endroit et qui a décidé de reprendre les rênes du match, l'autre subit alors la loi du stade.

C'est d'une arrogance et d'un irrespect de l'adversaire rare.

@pascalbulroland
Bof, moi ce que j'en disais c'est que laisser tomber le ballon et prendre 50m de reculade pour finir dans les 22 ça n'aide pas à marquer des points. La pression, effectivement elle y était, mais en première mi-temps rien n'a fonctionné pour Toulouse, à part peut-être la mêlée. Par exemple je crois que je n'ai jamais vu Cramont rater autant de lancers, ou Mallia gagner aussi peu de terrain avec son jeu au pied. Ok pour la pression, mais elle n'explique pas tout...
Après il me semble avoir dit également que l'UBB avait fait des choses magnifiques, non ? Pourquoi ne citer que ce qui va dans un sens ?

Alors pourquoi retenir la première lecture et pas la seconde ? Peut-être que lorsque Toulouse a commencé à marquer et à rattraper l'UBB au score, l'intensité de la première mi-temps n'est pas revenue, du fait qu'essentielement Toulouse perdait beaucoup moins les ballons ? En première mi-temps l'UBB a vraiment exploité à fond les déchets toulousains, avec des attaques de grande classe, il faut le dire, mais qui n'auraient pas eu lieu d'être si les ballons n'avaient pas été perdus, comme par exemple, ce qui s'est passé en seconde mi-temps.

Après je peux ne pas être objectif, mais je pense que certaines choses se sont mises en place, ce qui, couplé à une baisse de régime des joueurs de l'UBB, a permis cette seconde mi-temps. Mais le fait que même toi, tu dises que pas grand monde n'adopte cette deuxième lecture, c'est peut-être parce que c'est l'impression que ça a laissé aussi aux autres personnes ? Tout le monde n'est pas toulousain inconditionnel, et même chez eux, certains peuvent rester un minimum objectif, ou du moins essayer.

Je veux bien que Bordeaux ait baissé de régime en début de seconde mi-temps, mais on parle d'une équipe de Toulouse en grande partie composée d'espoirs. Et 6 finisseurs de 22 ans ou moins qui bouleversent le cours du match, c'est quand même remarquable, non ? Sans manquer de respect à l'UBB qui a pris les 4 points, et même 8 avec le match aller...

Les arguments que vous citez ne sont que du "clubisme" de base...
Malgré la forte domination des Bordelais , je râlais des fautes de main Toulousaines.
Ces fautes là ne sont pas habituelles chez les rouge et noir, et même l'agressivité et la domination Bordelaise n'expliquent pas tout.
Rapellez vous les fautes de mains de nos Bleus en Angleterre en 1 ère période alors que l'EDF dominait...
Ça doit être la pire 1 ère mi-temps du ST de la saison, avec celle lors de la rencontre face au MHR à Toulouse, mais avec un adversaire moins impressionnant.
J'avoue qu'à la mi-temps , à 29-0 , je voyais une "branloute" arriver pour le ST.
Et puis non, pourquoi ? Je n'ai pas la réponse , on va dire que c'est ce qui fait la beauté de notre sport

Tout à fait ...

Ca va se jouer à un poil duc pour la deuxième place, tant le calendrier de cette fin de saison est hitchcockien!

A Un poil de Lucu je dirais même

Sans vouloir manquer de respect aux Toulousains, le fait que leur "surdoué" soit blessé jusqu'à la fin de la saison, ça a décuplé les envies de titre(s) des concurrents...
Ces derniers se disant "il ne sera pas là, c'est jouable"...Aux Toulousains de me faire mentir.

je sais pas si ça joue vraiment dans leurs têtes, mais ça me semble petit bras de penser de la sorte.
j'ose espérer qu'avec ou sans dupont en face ils ont fortement la volonté de battre le stade s'il se présente à eux en phases finales.

Ce n'est pas "petit bras" de le penser quand on sait l'apport de ce joueur quelque soit l'équipe avec laquelle il joue.
Il n'y qu'à voir le nombre de défaite du ST quand il joue.
L'année dernière , il a perdu 1 seule rencontre , contre l'UBB à Bordeaux.
Psychologiquement , ça soulage de savoir qu'il ne sera pas présent, et il est évident que les adversaires du ST ont tous la volonté de les battre, avec ou sans lui, mais reconnaissez que de le savoir absent , enlève une grosse épine du pied...

alors oui, forcément, quand ton meilleur joueur est absent, c'est plus dur et ça se reporte sur l'adversaire.
mais c'est pas pour autant que les autres ont plus envie de titre qu'avant.
de plus ces mecs là se lèvent le matin en voulant être meilleur que le meilleur, or un titre gagné avec dupont cassé n'a peut être pas la même saveur non plus qu'un titre face à lui...
je les vois pas penser "il est pété, c'est maintenant ou jamais"

Je n'ai pas écris cela , j'ai écris que l'opportunité de battre le champion de France sans son meilleur joueur augmente auprès de leurs adversaires...
L'influence qu'à ce joueur sur son équipe comme sur ses adversaires n'est pas négligeable.
Quand Dupont n'est pas là , le taux de défaites du ST est plus élevé, c'est factuel.
Aux Toulousains de faire mentir ce fait...

"ça a décuplé les envies de titre(s) des concurrents."
"il ne sera pas là, c'est jouable"

Ben oui, ça augmente l'opportunité de battre Toulouse...
Le fait qu'il ne soit pas là, c'est plus jouable pour les adversaires, la preuve, le nombre de match perdus par le ST quand il n'est pas là...

Ce qui m'a le plus surpris chez les Bordelais, c'est qu'après le 1 er essai Toulousain, ils n'ont cherché à récupérer leur B.O, ils sont devenus apathiques...étonnant
Ils peuvent remercier Retière qui récupère 2 pénalités sur des rucks bienvenus.
Ce n'est pas le 1 er match où il les sauve...

le bonus faisait certainement pas partie de l'objectif du jour. difficile de te fixer une victoire bonifiée face au stade.

il a été là un temps mais à partir du moment où ils en sont sortis, je pense que ce qui importait était juste de pas laisser filer la victoire.
même sortir les jeunes toulousains du bonus défensif, je pense pas que c'était non plus dans les objectifs.

L'Union offre aussi deux essais, et Jalibert manque deux ou trois fois les perches. Ca fait +/- 20 points. Ce sont surtout les bordelais qui remettent Toulouse dans le match, après les jeunes talents de Mola n'en demandaient pas tant! Au final, sans ces fautes de déconcentration, le score aurait pu être plus lourd pour le Stade. La sortie de Depoortère a aussi beaucoup désorganisé la ligne off/def.

Il en récupère plus que 2 !

J'en ai que deux en souvenir et ils font un bien fou à son équipe...

Ah Retières ! Un des joueurs les plus sous côtés du Top 14...

Bien d'accord, sur ce match par deux fois il sauve l'UBB par de bons grattages. Il avait été décisif à La Rochelle. Pas assez de temps de jeu à Toulouse, à l'UBB il produit de bonnes prestations.

Comme l'a dit Bru "on est tombé dans la facilité". Pour Retière, il est coutumier du fait, un peu comme Villière à Toulon, mais avec plus de lucidité.

Quand tu mènes 29-0 , une décompression se fait naturellement , Bru a dit aussi qu'il n'avait peut-être pas trouvé les bons mots à la mi-temps pour alerter ses joueurs...

En effet, Jalibert a montré son potentiel offensif "maléfique" hier. Son interception le perturbe, d'ailleurs Bru le sort desuite. Prévu ou pas ... ? Je pensais que l'UBB allait davantage dominer le ST devant comme ils l'avaient fait à Toulouse. C'est là où les jeunes toulousains ont été épatants, c'est à 29-0, de ne pas lâcher le morceau...

Bru aurait dû le sortir une mn plus tôt! 😉 Ca vous remet la tête à l'endroit

Je n’ai pas vu le match, mais si la défense a été aussi agressive que vous le dites, ça ressemble pas mal au match aller, non ? Mais je ne me souviens plus de la charnière.
En tout cas quand on voit les tétés girondines en fin de match, je ne sais pas si c’est un avantage psychologique mais ils faisaient pas les fanfarons

L'UBB a été moins aggressive en défense. Ils n'en ont pas eu besoin en première mi-temps tant les 3/4 ont été dominateurs. Au match aller, on sentait que les rucks étaient vraiment une zone de guerre assez dure. Par contre sur ce dernier match j'ai trouvé le pack toulousain assez consistant dans ce domaine, surtout en seconde mi-temps. C'était assez étonnant car vraiment jeune équipe face à un pack girondin plus expérimenté. Je ne m'y attendais pas.

Un avantage psychologique ? Je sais pas. On a eu cette année deux matches, un très serré de bout en bout et un avec une mi temps par équipe. Les deux sont très différents dans la forme mais l'un comme l'autre auraient plutôt tendance à montrer le contraire.
Si l'an dernier le stade avait un avantage psychologique, cette année ça ne me semble plus être le cas.
Par contre, le stade a un avantage structurel, il a un groupe plus étoffé, et va certainement pouvoir arriver plus frais en phases finales.

Oui, je ne suis pas sûr non plus... Et j'y mets beaucoup de relativité...

(Je suis pas dans la tête des staffs et joueurs non plus... 😊)

...rhaaa...je comprends mais si on intègre les contextes aux 2 résultats, début de saison et esprit revanchard depuis 4 mois pour le premier, revue d'effectif et repos des cadres grâce à une avance permettant cela, plus les probabilités que Toulouse perde 3 fois d'affiler contre un adversaire qu'ils connaissent parfaitement, dans une phase finale que le club du Capitole gère correctement depuis plusieurs générations... sans oublier le discours facile pour remonter les gonzes avant leur prochaine confrontation, la fraîcheur, l'esprit de revanche, la confiance car ce n'est pas l'équipe type qui a trébuché, ni même l'équipe bis... faudrait vraiment des accidents bêtes en CC pour enrayer la machine rouge et noir...

Alors bien sûr, ça arrive des fois.
Mais shuuuuut...

c'est pas ce que je dis. ce que je dis c'est que perdre deux matches contre le même adversaire ne te donne pas l'avantage psychologique.
ça veut pas dire que c'est réciproque.
le stade peut compter sur d'autres facteurs comme sa structure ou son classement actuel qui lui permettent de mieux reposer ses cadres, l'expérience des phases finales et plein d'autres choses encore... mais il ne possède clairement plus l'ascendant psychologique sur l'ubb comme c'était le cas l'an dernier encore.

en soi c'est un facteur parmi plein, et ça n'augure rien pour la suite.

et j'entends ce que tu dis, mais tu vois beaucoup les choses que du côté toulousain.
le seul moment où tu prends l'autre côté en compte c'est au tout début quand tu parles de revanche pour l'ubb.
et en vrai, tu me parles du contexte, mais si je prends ce match, ils sont 6 sur les 15 à avoir joué la finale, 10 sur les 23. bru a du user du levier "finale" mais est ce qu'on peut vraiment arrêter le contexte à ça?

bref, oui le stade a bien des arguments à faire valoir, certainement plus que l'ubb, mais elle doit certainement avoir son mot à dire elle aussi.

Ce qui est sûr, c'est que si ces deux clubs arrivent en finale, on devrait avoir la plus belle finale de toutes les finales qui ont existé et de probablement la plus belle pendant encore de nombreuses années.
Ces deux groupes fonctionnent tellement bien..

je sais pas. il va quand même manquer toto, c'est pas rien. et si l'ubb a monté une marche de plus cette année, ce groupe a encore besoin de vécu commun.
donc on va espérer que oui, mais on va surtout espérer que c'est le début d'une longue rivalité surtout.

Je souhaiterais une longue rivalité mais saine et belle. Mais si je dis comme avec Clermont, on va m'accuser de vouloir surfer sur les statistiques...😁

dernière pénalité plus que sévère, après le bonus ne se perd pas en fin de match mais en première mi-temps où prendre 2 ou 3 pénalités au pied pouvait nourrir un peu le score...

C'est vrai que prendre 2 ou 3 pénalités au pied aurait permis de nourrir le score, mais ce n'était pas l'ambition affichée hier soir.
La dernière action de la 1 ère mi-temps qui meurt à 50cm de la ligne d'en but Bordelaise avec un énième en avant est un regret aussi...
Il faut quand même reconnaitre que l'UBB a joué une 1 ère mi-temps de très haut niveau...le seul gros "hic" de cette équipe est à mes yeux leur mêlée, et leur banc qui est passé à côté de son match...

Sur...

L'UBB a confondu vitesse et précipitation, je pense que certains étaient déjà presque cuits vu l'intensité mise en première mi-temps et un match dure 80 min. Le banc Bordelais reste une faiblesse...

bien sur que quand tu vois la 2e mi temps, ça fait pas plaisir. alors forcément tu jubiles pas. mais les points sont là.

le relâchement observé montre que les joueurs ont pas été au bout de leur perf et forcément, ça fait laisse un goût d'inachevé, surtout quand tu t'es donné les moyens de mettre à genou le champion. t'as fait le taf, mais t'as pas pris l'ascendant psychologique, c'est dommage.

maintenant, ils vont pouvoir faire tourner et reposer les cadres, y a deux matches plutôt abordables qui se présentent.

pour compléter le tableau:
- les 80 min de Lucu,
- l'etat de fatigue ( rendu visuel donc très aléatoire ) de LBB
- la sortie sur blessure de Depoortere

Ils gagnent ce soir mais s'offrent quelques maux de têtes... J'espère que ce n'est pas grave pour depoortere sinon les centres ne vont que peu tourner à l'UBB, attention a ne pas arriver en phases finales sans essence dans le moteur pour la patrouille de france.

Surtout, l'UBB a "difficilement" battu un ST fortement remanié avec ses jeunes.
Sans les internationaux, certes, mais également sans d'autres joueurs comme Arnold, Costes, Delibes...

Ce qui veut également dire que Mola a validé la possibilité de présenter plusieurs typologies d'équipes de niveau quasiment équivalent, en mixant une partie de jeunes, d'internationaux et d'autres entre les deux...
Cela va lui permettre de gérer son effectif, sans avoir à faire jouer ses internationaux à tous les matchs, ce qui devrait donner plus de fraîcheur en fin de saison.

En revanche, j'ai peur que l'UBB n'ait pas la profondeur de banc pour pouvoir assurer autant de turnover et que les internationaux risquent donc d'être plus usés en fin de saison.

Pour Toulon, je connais moins leur effectif, sont-ils capables d'aligner 2 équipes différentes compétitives?

Toulon a un bon effectif. Mais je ne sais pas s'ils ont vraiment l'habitude des "grands rendez vous" ? Néanmoins ils possèdent pas mal d'internationaux (qui a mon avis ne sont pas forcément les meilleurs à leur poste) qui ont une certaine habitude des matchs à haute intensité. Après pour arriver au bout cela nécessite de la constance. De plus Mignoni est un coach qui gère pas toujours très bien les phases finales (Cf , Lyon très bonnes saisons puis cata lors des phases finales, idem avec Toulon les saisons passées ...)

C'est donc assez difficile de prédire. Les phases fnales de C Cup seront surement une bon indicateur.

Depuis cette saison, Toulon à considérablement monté la qualité de son banc. De là à dire qu'elle possède 2 équipes compétitives...l'avenir très proche nous le dira et même dès ce week-end contre Castres. Car dans la perspective de ce Marathon qui débute, Mignoni à en tête d'accentuer "sa" rotation. Ce qui différencie clairement le RCT de ses concurrents au 1/2 directes, à mon sens et pour coller au débat, repose sur deux aspects.
1 - plus que toute autre équipe et même le ST sans Toto, Toulon est terrrrrr'rriblement dépendant d'un joueur. Vous l'avez reconnu et il occupe le même poste...
Je le kiffe tellement que, de crainte de porter la poisse, je n'écrirais pas son nom. Une dépendance telle que sa seule absence peut faire s'écrouler l'édifice que Pierrot s'efforce de construire Pierre par pierre.
Voilà un vrai premier handicap.
2 - Contrairement à Toulouse (pour ce qui concerne l'UBB je ne saurais me prononcer) le RCT montre une certaine fébrilité lorsqu'il sagit de faire monter les "minots". Non pas que la formation manque de talents (Mézou, Cowie, Ker-Quaraba etc...) mais on peut deviner une réticence qui, d'ailleurs, anime fiévreusement les débats au sein des groupes d'afficionados, commentateurs etc...
Dès lors, cette tendance à puiser de façon homéopathique dans ce qui représente pourtant pour d'autres club un réservoir précieux (ST) peut, eu égard au poids du calendrier à venir, constituer un 2nd handicap.
Au delà de ces 2 problêmes, propres au RCT dans le moment présent, ce même club me paraît être en mesure d'abattre d'autres cartes ; à même de déjouer les pronostics 😉

Entièrement d'accord en ce qui concerne le RCT. Et en même temps cette crainte de faire jouer plus régulièrement les "jeunes" du club me semble préjudiciable. En effet, Coulon, Le Corvec, Mézou, Ker Qaraba ... me semblent parfois au moins aussi efficaces que les titulaires. C'est cette fébrilité qui pour moi risque de jouer des tours. Non seulement en ne garantissant pas une rotation et d'autre part il existe pour moi une énigme "Mignoni" ... J'ai souvent vu cet entraîneur un peu "paniquer" dès que les débats s'élevaient. Mais ça peut aussi être une forme d'apprentissage. A voir en effet ..

Effectivement c'est toute la question : l'effectif et la capacité de rotation sans perdre d'efficacité pour ce parcours du combattant qui attend les 3 clubs et sans cramer les joueurs clés