VIDÉO. ENFIN ! Penaud et Bielle-Biarrey soulagent le XV de France et surprennent la défense de l'Angleterre

Ah enfin une analyse objective et qui pose les bonnes questions.
Parce que ce match perdu ce n'est pas la faute du plan de jeu,
ce n'est pas non plus la faute de Dupont(qui a le droit de perdre 2 ballons dans un match) et qui est à l'origine par ses franchissements, courses en travers ou passe longue dans ses 22 mètres à Penaud en fin de match,
à l'origine donc de 2 essais français.

Flament et Ollivon ont cruellement manqué.
Gros a renouvelé un énorme match, Moefana aussi. Jegou très intéressant

Roumat c'est l'inverse, Barassi pas en vue,
Aldritt retombe dans sa stéréotypie trop stérile. Auradou n'a pas sa place.

Tout ça n'explique pas la défaite même mis bout à bout.
Ce match reste une énigme qui résiste aux datas si ce n'est encore la faiblesse sur les ballons hauts disputés et perdus

barassi il fait quand même quelques trucs intéressants. mais peut être pas assez.
les reste entièrement d'accord.
à noter quand même que dupont a eu plus de déchet au pied que d'habitude, à moins que ça ait été un choix de garder le ballon sur le terrain, mais j'ai du mal à le penser.

Je ne pense pas que l'arbitrage ait beaucoup influé sur le match. Les possibles en-avants (certains sur un des essais francais d'ailleurs) ont du être revus par le TMO. C'est un bon arbitre, sur ce match je ne vois pas de débat sur ce sujet.

Et comme par hasard, l’arbitre n’était pas anglo-saxon…

La frustration et le doute se sont installés au fil du match. C'est la conséquence de nos erreurs et l'explication de la défaite à mes yeux.

Le problème n'est ni Jalibert ni Ramos individuellement mais on est en droit de se poser des questions sur leur compatibilité.

LBB a progressé sur le jeu aérien mais ca reste un de ses points faibles. D'un autre coté on peut difficilement se passer de son talent en attaque, et il est plutôt solide en défense individuelle.

Penaud n'est pas un mauvais défenseur, mais est agressif dans son placement. Ca passe (pas mal d'interceptions) ou ca casse. Mais comme LBB, on peut difficilement se passer de son talent en attaque. Par ailleurs, il est pas mal sur le jeu aérien, meme si ca lui arrive de se trouer aussi. Disons que c'est difficile de le viser sur ces deux aspects, parce qu'il peut se trouer mais il peut aussi réussir son geste et lancer une contre attaque fulgurante derriere avec ses qualités physiques et son instinct hors-normes.

Ramos/Jalibert sont médiocres en défense et sur le jeu aérien.

Du coup je pense que chercher un bouc émissaire est en effet stupide, ce n'est pas une question individuelle mais collective: peut-on compenser les faiblesses individuelles de ces 4 la ensemble sur le terrain? La défaite d'hier semble indiquer/confirmer que non. Partant de la, je pense qu'on peut se mettre d'accord qu'on peut difficilement sortir Penaud et LBB (pas sur que ca améliorerait notre défense de manière significative de toute façon). Du coup, c'est entre Ramos et Jalibert. Je ne dis pas que ca doit être Jalibert, j'entends les arguments en sa faveur plutôt que Ramos, meme si je pense que quand Ntamack est disponible sortir Jalibert est le plus logique. Mais je suis de plus en plus convaincu que Ramos/Jalibert ensemble, ca ne fonctionne pas en défense. C'est pas la faute de l'un plus que l'autre, c'est l'addition (ou la soustraction) des deux qui nous fragilise trop sur ce plan la.

Apres pour hier spécifiquement, l'absence de Buros (voire Barré meme s'il ne m'a pas convaincu jusqu'ici) ne laissait pas beaucoup d'autres options, c'est vrai. Rappeler Dulin sur un match n'aurait probablement pas eu beaucoup de sens (quoique). Berdeu/Hastoy sont trop loin derriere Jalibert individuellement en 10 je pense et rien ne dit qu'ils auraient amélioré l'ensemble.

C'est sur dire que Berdeu est derrière, on en sait rien !
Il Joue au LOU cela n'aide pas !
FG ne l'a jamais titularisé ! a part un match jambon haricots contre l'Uruguay !
Berdeu à pour lui son physique 1m95 100 kg .Pas sur que l'adversaire le cherche sur les ballons aériens, défensivement il est meilleur que Jalibert, son physique penche pour lui, de plus il est beaucoup plus proche de Ntamak dans la gestion et est un buteur très fiable proche de Ramos en pourcentage de réussite
Au point où on en est à minima il faut l'amener en Nouvelle Zélande et le faire jouer le plus possible 2 tests sur 3 !

Ah bon? C'est pas Jalibert le coupable? Y'en a qui vont être déçus...

Pas plus Jalibert que Ramos...c'est les 23 qui ont échoués...

Merci de préciser, j'avais un doute...

Je n'étais pas assez clair avec mon message au départ..??

Si si!

Excellente analyse.

La majorité des commentateurs se focalisent sur l'attaque, avec ces débats qui deviennent pénibles sur possession / dépossession et sur qui est le meilleur attaquant en 10 entre Ntamack, Ramos et Jalibert alors que notre gros point faible depuis 3/4 ans comme tu le dis c'est la défense (au sens large, jeu aérien et renvois inclus). Le 1/4 de la finale contre l'AfS on le perd la dessus, pas en attaque malgré les opportunités manquées; pareil hier comme tu le dis. Bien sur les deux sont liés, c'est plus facile de défendre quand on a le territoire et la possession, mais il n'empeche.

Pourtant je ne dirais pas qu'on est mauvais en défense non plus, on se fait rarement trouer, mais on a juste ces deux gros points faibles: défense dans nos 22 et sur le jeu aérien. Peut-etre que les statistiques me feraient mentir, mais en effet a chaque fois qu'on se retrouve dans nos 22m je serre les fesses, j'ai l'impression que nos adversaires marquent trop facilement et trop souvent quand ils parviennent dans cette zone. Pourquoi? Je n'ai pas les compétences analytiques/tactiques pour le comprendre malheureusement. Ce qui est frustrant sur le match d'hier c'est que les anglais n'ont rien proposé de tres sophistiqué (pareil que les sud-afs sur le 1/4). Se prendre des essais sur des mouvements d'envergure et millimétrés par l'Irlande et les ABs c'est une chose, par les anglais d'hier c'en est une autre.

Et j'ajouterai en suite logique que le cœur du débat sur l'ouvreur se situe la plutot que sur l'animation offensive qui au final fonctionne bien - si l'on se concentre sur l'essentiel, les points marqués, plutot que sur la beauté du geste - avec les 3. On a la chance d'avoir en Ntamack un ouvreur bon en défense individuelle (et pas mal sur le jeu aérien également) et cela me semble indispensable. Ce ne sont pas les deux seuls fautifs bien sur mais je pense que le match d'hier confirme qu'on ne peut pas avoir Jalibert et Ramos ensemble sur le terrain en défense (en tout cas sur la majorité d'un match), ca nous fragilise trop.

Au final, pendant le match je me disais qu'on allait quand meme surement réussir a gagner quand meme et que les grandes équipes sont aussi celles qui savent gagner quand la réussite ne sourit pas, mais a la réflexion peut-etre est-ce un mal pour un bien; cette défaite doit nous servir a réfléchir sur notre défense et le jeu aérien. La défense a souvent été et peut/doit redevenir un point fort; le jeu aérien ne sera probablement jamais un point fort mais au moins il faut trouver des solutions pour que ce ne soit plus notre talon d'Achille. Hier entre duels perdus et pénalités prises sur manque de soutien suite a une réception, c'est vraiment la ou on se fait prendre. Sans ca on gagne tranquillement. Comme le 1/4. Je pense que c'est une réflexion a mener avec les clubs et l'ensemble du rugby francais. Slimani dans une interview récente disait que l'une des choses qui le marquaient avec le Leinster était qu'ils prennent 5-10mn a chaque fin d'entrainement pour travailler les skills individuels, et qu'avec la répétition ca faisait une différence. Je ne sais pas si ca inclut les duels aériens mais on devrait faire ca, ce n'est pas tres énergivore il me semble mais il faut vraiment que ca devienne au moins un point neutre.

C'est bien vu. Sans savoir analyser mon ressenti, j'ai cette impression qu'on la joue une peu All-Black des mauvaises années : tout en attaque, et si ça marche on passe 40 voire 50 points donc tant pis si en face ça en marque 25.
Contre le Pays de Galles, malgré la fanny, j'avais l'impression que l'on avait rien montré en défense tellement le jeu offensif des Gallois est téléphoné.

Un peu All Blacks style Carlos Spencer, où ça marquait des essais de fou furieux mais avec des fragilités derrière. Ouais c'est une bonne comparaison. Mais effectivement le match face aux Gallois ne nous a rien appris.

demain je devrais récupérer la vidéo du match et te détailler le 5/10. après même si je sais que les conditionnés resteront là dessus, y a tellement de failles à tous les niveaux que faire le tour va prendre du temps et que dans tous ça, 5 plaquages manqués ça va être que dalle.
par contre et là aussi je mets un bémol parce que c'est à chaud, j'ai bien aimé son animation offensive où on a enfin vu des actions intéressantes après un match insipide à ce niveau là la semaines dernière...

Je suis d'accord qu'il n'y a rien a redire sur son animation offensive, il a joué dans le bon tempo sans en faire trop (son péché mignon, comme Toto), et meme son inévitable petit par-dessus était a bon escient (pas toujours le cas).

Comme je le dis par ailleurs, le débat intéressant n'est pas sur Jalibert et Ramos individuellement, mais sur la défense collective avec les deux sur le terrain. Peut-etre qu'une analyse plus poussée me donnerait tort, mais a chaud le match d'hier me semble confirmer que compenser collectivement leur médiocrité, pour ne pas dire faiblesse, (peu ou prou équivalente) en défense individuelle est compliqué quand ils sont les deux sur le terrain. Le débat n'est pas Jalibert ou Ramos mais Jalibert et Ramos ensemble, a mon sens, et sur le plan défensif, pas offensif (meme si les deux ne sont pas completement indépendants, évidemment).

mouais pour moi, y a que sur le 1er essai que les deux sont à défaut sur la même action.
si je devais parler défense, je rejoindrais plus un point du vue que j'ai lu sur l'agressivité de notre défense et la réelle compétence de shauwn edwards.

néanmoins, sur ce match, c'est pas ça que je mettrais en lumière mais plus les actions manquées bêtement, les mauvais jeux au pied et les mauvais choix offensifs ainsi que les je ne sais combien d'en avant (dont certains ont annihilé des essais)

Il n'y a pas besoin qu'ils soient tous deux impliqués sur chaque essai adverse pour que leur présence conjointe soit un problème, c'est plus une question d'équilibre défensif, de zones vulnérables et de compensation collective. L'attaque n'a pas fonctionné c'est certain mais pour moi le plus gros problème est qu'on prenne 26 points face a une attaque anglaise qui n'a rien d'impressionnante. Dans un jour sans tu dois pouvoir compter sur ta défense.

il me semble que c'est le seul moment où y a un vrai déséquilibre qui se crée après une de leurs interventions, c'est pour ça que je dis ça.
le 14 cible l'épaule faible de jalibert à deux reprises après la mêlée. dans ce même temps fort anglais.
même si ça y va pas direct derrière, ça a pu déséquilibrer un peu la défense avec dupont obligé d'intervenir.

J'ai surveillé les ballons offensifs qu'il a touchés via son 9 -suite aux 15% annoncés par l'Equipe cette semaine- et j'en ai comptés 6 ou 7 (tu me diras si c'est ça). Après, j'ai trouvé qu'il avait plutôt bien distribué, comme à son habitude, et j'ai relevé qu'il avait franchi la ligne défensive deux ou trois fois sans trouver de soutien, mais c'est beaucoup dans un match brouillon comme celui-là...

arf j'ai oublié de compter les ballons récupérés derrière dupont. sur l'ensemble du match, il alimente bien.
offensivement, il est impliqué sur quasi toutes les actions dangereuses qu'on a en début de match, ensuite il est moins sollicité, mais les mauvais choix eux apparaissent:

-4e bonne lecture, il sert ramos, barassi prolonge et la passe capote avec lbb
-8e il utilise barassi en leurre ce qui ouvre la porte pour lbb et ramos mais en avant de roumat un peu plus loin.
-12e y a son coup de pied rasant manqué qui nous fait reculer mais pas plus d'incidence.
-13e il va chercher atonio en pivot qui permet à aldritt de percer
-19e pénalité jouée vite, il fait vivre puis sa capote sur la passe entre ramos et dupont
-21e la passe à penaud ou il fixe deux défenseurs offrant un 3 vs 1 au triangle arrière.
entre la 20e et la 30e c'est mitigé, il apparait peu mauvais choix de dupont à la 22e, de ramos à la 27e, mais quand même l'essai à la 29e où il est à dispo.
après on subit jusqu'à l'essai et très vite y a la mi temps.
début de 2e on continue dans les approximations et les mauvais choix:
-40e en avant de roumat
-42e dupont essye d'y aller seul et rend la gonfle. puis lbb perce mais foire sa passe.
-50e auradou pris, pénalité
10 minutes à oublier pour l'edf, quoi...
puis à la 52e le par dessus, mais le coup de pied de ramos est aplati dans l'embut par ben earl.
enfin, à la 59e il fait une incursion sur la droite du terrain, puis sert penaud, ça lui revient cette fois sur la gauche, il perce, sert ramos et ça se finit avec l'essai de penaud.

pour les plaquages, j'en ai compté 8 dont 3 loupés, donc il me manque deux loupés, je crois que j'ai une petite idée pour l'un d'eux, mais c'est juste qu'à un moment il arrive à mettre la main sur une épaule anglaise, il est battu avant même de tenter...

Merci. Ca me rassure un peu pour lui, surtout que la mauvaise foi de certains les ferait presque dire qu'il est aussi responsable sur le dernier essai anglais...

mwahaha!!! bonjour bonjour les voisinous!!!

Il disait quoi?

que galthié lui rappelait de plus en plus ned flanders...

C'est pas bien méchant...

c'est lui même qui a enlevé son commentaire. je sais pas pourquoi, je trouvais ça drôle...

Vu la succession de cagades de Jalibert je crois que le laisser sur le terrain était plus vraiment une option...Et c est pas Galthie qui fait 3 en avants sur des essais tout fait...

Celui qui a eu le plus de déchet aujourd'hui, c'est Ramos. Déjà, il laisse pas mal de points faciles au pied qui auraient pu nous mettre à l'abri, et ses relances, la plupart du temps, c'était des mauvais choix, il se fait raffuter comme un minime sur le premier essai anglais... etc... clairement pas à son niveau.
Les cagades de Jalibert? Où ça? Il franchit deux ou trois fois mais y'a pas de soutien à hauteur, et ses plaquages manqués, je demande à revoir (tout comme ses plaquages réussis). Et sinon, le vent que prend Saint Toto sur le dernier essai anglais qui leur donne la victoire, on en parle? Et son retard sur le jeu au pied sur LBB?

Des joueurs qui ratent des passes qu'ils ne ratent quasiment jamais, c'est pas la faute de Galthié.

C'est assez incroyable de la part de cette équipe. On peut discuter de plan de jeu mais une chose a laquelle ils nous ont habitués c'est d'etre assez cliniques. L'impression de supériorité intrinseque n'était pas si différente que celle d'il y a deux ans, mais c'est comme si toutes les erreurs individuelles betes qu'ils ne font plus (ou tres peu) depuis 6 ans étaient sorties sur un seul match.

c'est un peu ça. y a eu un concentré de scories assez fou sur ce match. et les mauvais choix sont légions aussi.

mais bon c'est tellement fouilli dans ma tête que je vais essayer de le revoir demain au ralenti pour essayer de comprendre comment on a pu louper tant de choses qu'on fait si bien d'habitude...

Pourtant , j'étais de bonne humeur ce matin .

moi aussi et ce malgré le fait que je travaillais...

Je travaillais aussi , dehors ,
mais le ciel se dégageait pour donner un peu de soleil ... trompeur .

et y a des jours tous les jours...

Pas des jours comme ca heureusement.

Et Jallibert, 50% de plaquages ratés.

Toto, je sais pas quel est son %age, sans doute meilleur que celui de Jaja, mais il est retard au soutien de LBB et manque son plaquage sur un essai anglais, et prend un vent sur leur dernier essai, celui qui leur donne la victoire. Si tu veux, on peut en parler... Je suis tout ouïe...

Sur le dernier essai anglais c'est la paire de centre qui se trouve Dupont en couverture est trop court pour bloquer Daily

on s'en bat de ses 5 plaquages manqués. si les occasions qu'il crée finissent pas par un en avant incompréhensible, les anglais en prennent 50.

rory teague avait dit qu'il serait ciblé, c'est juste qu'il a pas vu venir que ce serait par ses détracteurs et ce quel que soit son match...

Ce soir il est moyenasse mais le pbm c est que le positif ne compense pas les cagades qui nous mettent en difficulté systématiquement. Une occasion en plus de raté pour lui mais ça commence a faire bcp...

alors je vais pas trop parler du match parce que je veux le revoir avant en pouvant le ralentir, le zoomer etc.

mais ce que j'appelle moyenasse, c'est le match de ntamack face aux très faibles gallois chez nous. et ce avant qu'il prenne son rouge...
d'ailleurs, bizarrement, je ne t'ai pas vu en parler de ce match qu'il faut très vite oublier...

je sais que tu n'aimes pas jalibert et je ne te blâme pas, c'est un joueur clivant, je peux l'entendre. mais forcément, ton avis sera toujours à prendre avec beaucoup de recul et surtout une vérification méthodique de ce que tu avances dès lors qu'il s'agit de lui
je jugerai de sa prestation quand je le pourrai, je saurai alors si tu dis vrai ou si tu es dans la fabulation...

Il a été intéressant dans l animation au retour des vestiaires jusqu a la 55 ème avant de sombrer notamment dans la gestion du jeu (cf sa cagades qui peut coûter chère juste avant sa sortie) si t y ajoutes 2 plaquages rates sur le premier essai anglais... Bref chacun son point de vue mais je préfère du coup le match raté de NTK face a de faibles gallois que la très belle perf de Jaja face aux anglais. En tout cas rien de suffisant pour bousculer la hiérarchie tu pourras au moins convenir de ca?

sa cagade, juste avant qu'il sorte, c'est quand il sauve le ballon que s'apprête à ramasser ollie lawrence (après son rasant avec un boulevard devant lui), qu'il sert auradou dans la foulée mais que celui ci le perd au contact quand il se fait plaquer par le 14? 65'30.
je pense franchement qu'il a fait ce qu'il a pu que c'est pas lui qui perd la gonfle mais surtout qu'il empêche un essai.
sinon pour info cette action part d'un mauvais jeu au pied de dupont, relancé par smith 64'40.

pour les deux plaquages manqués, déjà, y en a un c'est sur l'action précédente en sortie de mêlée. 33'01.
le ballon est ensuite récupéré par ramos mais dupont ne le sort pas, donc ça revient dans la foulée. gros sauve la patrie, mêlée à 5 et même combinaison du 14 sur l'épaule faible de jalibert qui marche encore 34'48.
sauf qu'après ça, il empêche curry de jouer un ballon chaud 35'35, puis intervient dans la foulée sur le 10, ce qui permet à la défense de gagner un peu de temps, mais le ballon atteint quand même lawrence qui raffute ramos pour l'essai anglais.

sinon, pour ce qui se passe pour lui après la 55e:
incursion de jalibert sur la droite du terrain, 59'15, il sert penaud puis percera sur la gauche du terrain et sert ramos, 59'33. cette action finira par une passe de dupont pour lbb qui lui même servira penaud pour son essai, 60'15.

à la 63e il est plaqué sans ballon juste après l'en avant de smith, ce qui l'empêche de relancer depuis l'embut.

voilà pour ce qui le concerne dans ce que tu évoques. je te laisse revisionner tout ça...

J adore la manière dont tu tournes les choses... Moi j exagéré mais toi tu minimises en permanence bref la vérité doit se trouve entre nous 2, ce qui est certain on ne peut pas appeler ça un bon match pour un 10 de niveau international

et donc t'as revisionné?

la hiérarchie n'a jamais eu vocation à changer et ne changera pas, mais la (ou les) prestation de jalibert n'a rien à voir avec ça. c'est le profil de ntk et ses automatismes avec dupont qui intéressent galthié.

pour le reste, je t'ai dit, on en parlera quand j'aurais revu le match.

S il était si bon NTK ou pas la hiérarchie pourrait être remise en cause le probleme c est qu il n est pas assez convainquant serait temps de s en rendre compte

j'ai toujours dit que les deux avaient un niveau +/- équivalent avec des qualités différentes. comme galthié préfère le profil de ntk pour accompagner dupont, pour moi, ça clôt déjà le débat.
il faudrait que jalibert soit exceptionnel dans un système de jeu qui n'est pas du tout celui auquel il est habitué pour passer devant. et sans avoir la légitimité qui a été donnée à ntamack.

quoi qu'il advienne, est ce que j'ai défendu la place de jalibert en 10? non, je l'ai défendu contre les attaques souvent injustifiées qui ne sont là que pour le dénigrer.

La légitimité de NTK lui a été donnée ou il l a gagnée par ses perfs?

les deux.

Faudrait aussi que ça joue le jeu en face ,
viennent pas consciencieusement se coucher dans ses bras .
Mais évoquer le plaquage JaJa dans cette gabégie , comment dire ...

Quand je dis un seul être manque je parlais de qui a ton avis?

ramos?

Presque jouent dans le même club et quand son bof ils valent largement un bon match de Jalibert😁

et en français?

tu parles du mec qui a l'épaule qui dépasse mais qui sait garder son sang froid???

|;o)

Décodeur????

Pas la peine tu le verras contre l Italie

NTK? Même les toulousains qui sont objectifs -si, si! Il y en a - reconnaissent qu'il rame pour revenir à son meilleur niveau. Et face à l'Italie, il n'aura pas joué depuis 3 semaines. Alors, ok, alignons le, et après la foire, on comptera les bouses...

Ce soir des bouses y en a 2 sur le premier essai anglais sans parle des coups de pied contré et de la magnifique cagades avant sa sortie. Alors oui y a 15 mn au retour des vestiaires où il anime bien mais pas de quoi compenser ou remettre la hiérarchie en cause. A ce sujet vous pensez il lui faudra encore combien de sélection pour y arriver?

Quand on lui montre la lune...