19 points sur 20, +163 de goal average : pourquoi Toulouse devra se déplacer durant la phase finale ?

Que veux-tu, c'est la tradition, un peu comme la 3e mi-temps.

Mais puisqu'on essaie de bousculer les traditions concernant les libations d'après match, pourquoi ne pas s'intéresser aux règles ?

Car il y a un point qui me chiffonne un peu.
Les résultats de la CC sont faits de telle manière que les premiers de chaque poule sont classés de 1 à 4, les seconds de 5 à 8, etc... Et il se trouve que les premiers de chaque "bloc" se trouvent tous dans le même tableau : le 1, le 5, le 9 et le 12 dans la première poule, certes opposés à des équipes plus faibles, mais après le 8e, il va y avoir un "écrémage". Logique ? Oui, si les poules étaient équilibrées, mais on voit bien que non.

Il y avait tout intérêt à finir 2e finalement : une certitude de ne tomber jusqu'en finale ni contre l'UBB, ni contre le ST qui allaient finir 1 et 5. Et je me demande si le Leinster n'a pas joué avec la pédale sur le frein afin de gagner pour finir premier de sa poule, mais avec moins de points que ses principaux concurrents. Ce serait surprenant ? Pour moi pas vraiment...
Le Leinster se retrouve finalement sans réel challenger, surtout avec tous les matchs à Dublin. Espérons que nos amis de l'ASM, du CO, voire de Glasgow viennent chambouler les pronostics et jouer les troubles fêtes.

comment le champion de top 14 et son dauphin se retrouvent ils dans la même poule?
c'est le championnat le plus dominant, de loin, et ses deux meilleurs clubs se tirent la bourre dans la même poule?
ça en met forcément un des deux en difficulté. on voudrait le faire exprès qu'on s'y prendrait pas autrement...

mais y a également de la différence de niveau des clubs d'une année sur l'autre qui fausse la donne. par exemple le sf qui est 2e l'an dernier (qui joue rarement la cc à fond) et qui en ce moment est 13e...

c'est compliqué de construire les poules, notamment avec la notion de déplacement en afsud.
mais il faut quand même réaliser quand on voit les tirages que certaines équipes étaient dans le confort quand d'autres ne l'étaient pas du tout et que le champion devrait être le 1er scruté à ce niveau là, je dirais même les deux finalistes.

de plus, cette formule fait qu'un des ogres de la compet, à savoir le leinster, n'aura jamais de déplacement en afsud.
et de la même manière, les sudafs, même bien classés se déplaceront pour les phases finales...
rien n'a de sens ni pour les uns, ni pour les autres.

après, que le stade soit "pénalisé", comme je l'ai déjà dit, je trouve ça un peu fort en soi comme formulation.
comme je dis, ils ont pas été mis dans le confort, mais l'ubb non plus. quand j'ai vu le tirage, je me suis pas dit "le stade ils sont mal"...
parce qu'on peut le tourner dans tous les sens, le stade se saborde tout seul. le déplacement en afsud n'aurait dû être qu'une formalité et au vu de ce qu'il a démontré, il se tire une balle dans le pied tout seul.
quand on vendange autant, on peut s'en prendre qu'à soi même...

Pour le ST qui s'est vautré en AfSud, rien à redire. Ils ont mangé le feuille, mais ça aurait changé quoi ? Interversion des 2 clubs dans le tableau final.
Avec les 4 clubs français dans la même moitié de tableau, qui pourraient / devraient se rencontrer en 1/4, si yen n'a pas 1 en finale, c'est à désespérer !

De même en face, il est permis d'espérer / penser un quart ASM / CO... (va savoir... avec un CO conquérant 😳 et une ASM retrouvée 😅) et en haut ya Leinster... mais qui a terminé 3eme au classement donc, même si costauds, ya un intervalle à prendre pour les autres.
Va savoir
Le "problème" pour moi comme dit plus haut c'est l'intervention du nombre de points obtenu dans les poules pour le tour final qui determine le classement et le placement dans le tableau de ce même tour final.
Sinon que veux tu de plus ?
"Normalement" en 1/2 yaura UBB / ST. Et alors ?
Chuis presque sur que tu aurais préféré avoir la place du Leinster en 1/8...
Petit sacripan ! 🤣

Ouais c'est ce que je dis. Bon ça m'arrange que ce soit dans ce sens, mais je trouve toujours ça aussi débile...

Y en aura un club français, la question c'est lequel ? Mais ce qui est sûr c'est qu'on aura pas la finale avec les plus méritants...

D'ailleurs, est-ce que quelqu'un peut nous rappeler comment ont été constituée les poules ?

Tirage au sort, classement dans les différents championnats domestiques,...?

Merci d'avance.

Pour les poules ils font un chapeau 1 avec le tenant du titre, le finaliste et les vainqueurs des 3 championnats fournisseurs de clubs afin qu'ils ne soient pas dans la même poule. Ça marchait facilement cette année puisque Toulouse était à la fois champion de France et tenant du titre en CC. Toulouse, Leinster, Northampton et Glasgow composaient donc le chapeau 1.

Puis le reste est fait par tirage au sort avec deux contraintes :
- répartir les clubs de façon à avoir 2 clubs de chaque championnat par poule (je crois même qu'ils poussent le truc pour que les clubs de l'URC soient répartis par pays, qu'on n'ait pas une poule avec 2 clubs irlandais ou 2 clubs sudafs par ex.)
- tenir compte du classement en championnat domestique la saison précédente (c'est pour ça que l'UBB et Toulouse se sont retrouvés dans la même poule ; ça n'aurait pas été le cas si on avait tenu compte des résultats en phase finale, ce qui serait probablement plus logique si l'on considère que le classement peut être "faussé" par les doublons et que la phase finale remet les choses dans l'odre, sauf que les autres n'ont pas de doublons, donc cassez pas les couilles les français).

Pour la phase finale, comme le dit Jak un peu plus haut, le fait que les premiers de poules affrontent les "moins bien qualifiés" (ici les 4e) est la formule retenue pour l'immense majorité, sinon la totalité, des compétitions qui démarrent par des poules.
Ce qui nous perturbe est le fait que l'arborescence ne soit pas connue dès le départ, comme c'est le cas en coupe du monde par exemple, où on connaissait le tableau 3 ans à l'avance, avec la certitude de rencontrer l'Irlande ou l'Afsud en 1/4.
Est-ce que ce format prévu à l'avance est plus légitime ? Je ne sais pas.
Est-ce qu'il est plus lisible ? Probablement.

Pour la CC on bascule sur un système comparable au tennis où l'on crée des têtes de séries que l'on va plus ou moins "protéger" tout au long de leur parcours. Comme l'a dit NeST, on prend les 1ers de poule et on les classe entre eux de 1 à 4, les 2e de 5 à 8, les 3e de 9 à 12 et les 4e de 13 à 16. Ça permet de définir les 8e de finale et les 8 clubs qui reçoivent :
- 1 vs 16
- 2 vs 15
- 3 vs 14
- 4 vs 13
- 5 vs 12
- 6 vs 11
- 7 vs 10
- 8 vs 9

Et on conserve cette logique par la suite, ce qui permet de définir la totalité du tableau final. On le comprend mieux en admettant que la logique sera respectée en 8e et que les n°1 à 8 vont se qualifier, ce qui donnerait ça en quart :
- 1 vs 8
- 2 vs 7
- 3 vs 6
- 4 vs 5

Puis en demie :
- 1 vs 4
- 2 vs 3

C'est la même logique qu'en phase finale de Top 14.
- Barrages : 3 vs 6 et 4 vs 5
- Demies : 1 vs 4, 2 vs 3

Ainsi, le n°1 et le n°2 ne peuvent s'affronter qu'en finale. Et le n°2, cette année Leinster, a en théorie un parcours plus compliqué, avec des adversaires plus proches. Avec le prisme français on a la sensation que non. En effet nos 4 meilleurs clubs du moment sont dans la même partie du tableau. Mais on pourrait aussi se dire qu'il y a 3 clubs du chapeau 1 dans l'autre partie (Leinster, Northampton et Glasgow).

A la différence d'une coupe du monde jouée sur terrain neutre, ou d'une Champions League avec des matchs aller-retour, l'intérêt de faire ces têtes de séries est de définir qui recevra à chaque tour. S'il n'y a pas de surprise Toulouse recevra seulement en 8e, ce qui est dur vu leur parcours en poule mais logique vu leur classement de second. S'il y a des surprises dans leur tableau, ils recevront contre des équipes moins bien protégées.

La formule est moins lisible qu'un tableau défini dès les poules comme en coupe du monde. Mais ça relève de la paresse intellectuelle de dire qu'elle n'est pas logique (en particulier quand ce sont des médias spécialisés qui le disent).

Ça n’empêche pas de questionner au moins 2 choses sur cette compet :
- Le fait de ne pas rencontrer tous les concurrents de sa poule. Ça s'est particulièrement illustré cette année avec le duel à distance de l'UBB et de Toulouse.
- Le fait de qualifier 4 équipes sur 6 par poule, et même de n'en éliminer qu'une puisque le 5e est reversé en Challenge. L'intérêt des poules se limite à définir qui reçoit en phase finale.

Désolé pour le pavé mais comme a dit un grand penseur contemporain, "ça me fait du bien de le dire" !

Les règles étaient connues dès le départ donc pas de surprise. Le plus étonnant reste la faible opposition dans la poule avec Exeter et l'Ulster qui ont pris des sacrées danses à domicile.

Perso. après le tirage au sort, je ne pensais pas qu'un bonus en AFS soit envisageable. Vu la faiblesse des Sharks, c'est sur que c'est un regret. Ca aura au moins l'avantage de laisser les joueurs sous tension sur l'ensemble de la phase finale.

Quelles différences entre un championnat français et un championnat franco français?

Si les demis finales de cette CC veulent sourire, yaura 4 clubs français en demi finale
D'où une champions cup' avec 2 demi finales franco francaises
Possible aussi de penser à un ASM / CO dans l'autre moitié, mais là jy crois moins.
Donc championnat franco francais en demi possible, tout au moins plus que realiste pour l'une d'entre elle.

"Et à la pression siouplait garcon !
Pas que du faux col, merci !"
😅

Ben, c'est mal barré si tu regardes le tableau. le Leinster n'aura quasiment aucun effort à faire vu les oppositions jusqu'en finale alors qu' UBB et ST sont du même côté

Mais bon l'UBB ou le ST seront en finale (à n'en point douter) et qui sait, ce sera peut-être contre l'ASM ???

Va savoir !
Avec un Christo Phurios retrouvé performant !
😅

Mais bon, on va pas s'énerver non plus, hein ?

Bah, on peut faire les deux ?

Pour faire preuve de la plus grande mauvaise foi, j'en mettrais bien une petite couche sur l'heure de publication ... à quelques minutes de l'apéro c'est limite limite 😉

Ben, y-a une phrase qui pique un peu les yeux quand même. Il y manque même un mot...

tu es tatillon quand même… juste 162 fautes d’orthographe, 13 de grammaire, seulement quelques néologismes alors un petit mot de rien du tout qui manque… 😉