RUGBY. 213 joueurs sans clubs : le DG de Provale tire la sonnette d’alarme

Je présente également mes excuses si j'ai mal interprété votre pensée, mais ce commentaire me donne l'occasion de préciser mon ressenti :

Pourquoi se mettre à la place du jeune français et pas aussi du jeune fidjien ? Lequel est peut être meilleur, vit peut être dans une situation plus précaire et n'aurait pas de contrat parce qu'il a eu le mauvais goût de ne pas naitre en France ? Cette solidarité sélective me semble tout de même douteuse...

Tu insistes.... 😔
Je pressens chez toi une forme de... "France Terre d'accueil" permanent....

Si tel est le cas, tu dépasses le cadre précisé dans la Charte du site, en ouvrant un débat politique, hors rugby.
Mauvaise voie.

En continuité de mon très long post plus bas, ici
- les "contributeurs" détectent un ... autre contributeur polémique, trolleur, désagréable..., il est signalé à nos hôtes.
- nos hôtes décident ou pas de l'exclure.

En général ça finit mal pour le discourtois.
Me demande pourquoi j'ai mis: "en général"... 😅
A toi de voir.
et tu es bien parti pour être signalé

On est là, sur le 'Nistère, pour tenter de penser à autre chose qu'à la misère du monde, aux choses pénibles, et tristes en papotant accessoirement sport. Uniquement.

Pas d'écart

ce fut vrai, je ne suis pas sur que ce le soit toujours

Je crois quand même que si.

Dans le classement des Centres de Formation des clubs, sont pris en compte les résultats scolaires. A plus haut niveau (espoirs), ces jeunes gens ont un planning universitaire adapté.
Bon, parfois, ils ont un examen tel jour, et le lendemain ils jouent à Montpellier pour le match.... (MHR / ST 2023 🤣).
Mais la grande époque ou le rugbyman finissait Médecin (besoin de donner des noms ? 😄) est très certainement révolue. Et il y en eu plusieurs dans le passé ou ce sport était plutôt amateur.

j’espère pour eux que tu as raison et qu’ils arriveront a se reconvertir sans trop de problème

https://www.stadetoulousain.fr/actualite/formation/7410-j-merkler-et-c-verge-la-reussite-du-double-projet

Si tu as du temps...

merci. tres content de savoir que ces garcons etudient, preparent leurs futurs et gardent les pieds sur terre

Après faut avoir un certain niveau intellectuel... 🤣
Mais ya des formations moins compliquées... ou tout au moins plus terre à terre.

Autrefois, les rugbymen en retraite sportive ouvraient des troquets... et il n'y a pas si longtemps, Brennan père, à Toulouse. 😄

Oui
Mais le problème des pros du rugby rejoint celui des chômeurs tout court.
Combien de jeunes font des études qui ne les amènent nulle part ?
Alors en sport pro... vivre d'un job ou tu te pètes et tu passes aux oubliettes si tu n'es pas un top...

C'est en ça que l'extension des ligues professionnelles est un enjeu. Plus il y aura de clubs professionnels, plus il y aura de points de chute pour les joueurs. Le temps professionnel du rugby laisse du temps libre donc une possibilité de se reconvertir sur quatre ou cinq ans sur un salaire de 3 ou 4 000 euros. Tout le monde n'arrive pas au sommet mais il y a moyen de fournir des points de chute temporaire à des jeunes le temps pour eux de se retourner.

C'est beau les USA avec leurs "Ligues Professionnelles" en Basket, Foot, base ball, Hockey,... mais aussi Rugby et d'autres encore.
Le paradis de ... "la société libérale" ... ???? 😄

Et tu te gourres encore,
car, plus il y aura de clubs pro,
plus de jeunes croiront qu'ils ont leur place dans le monde pro du rugby.
alors que non.
Car dans une "société libérale" visant à la meilleure performance de l'entreprise,
seuls les meilleurs employés auront du boulot.
Les autres resteront sur le carreau, avec leur désillusion sur leur propre vie de jeune.

Forcément si tu embauches un joueur étranger, ça prend la place d’un français…

Une citation du Jean-Marie Le Pen des années 70 ?

Et donc x joueurs étrangers se retrouveront sans club ? Ça ne résoudra rien du tout...

He bien ils retourneront chez eux..

Allez hop, Ainu, Arnold, Brennan, Willis, Saito, Chocobares, Mallia, Kinghorn à la maison. Schnell !

ah ben nan, Brennan est français il me semble. les autres sont de mechants netrangers alors a la porte!

J'ai oublié Ahki ...
Raus schnell !

je dirais même mieux zurück 😂
Bon allez je ne vous en veux pas. Ceci dit si vous voulez m’attaquer sur l’ allemand, il va falloir avoir de sérieuses bases.🤭

Je voulais seulement savoir si c'était du 1er ou du second degré, cette discrimination à l'embauche.
Je crois que j'ai deviné...

Dans le fameux championnat professionnel géorgio-fidjien ?

C'est beau les valeurs du rugby...

Oui c’est sur mais nous n’avons pas pour vocation à embaucher les joueurs du monde entier et laisser certains bons éléments Français sur le carreau, la formation effectuée par les clubs est la base du rugby Français, ensuite forcément la concurrence entre en jeu, certains clubs ‘pipent’ les dés en donnent la préférence à un étranger par rapport à un Français potentiellement sélectionnable, donc potentiellement absent à certaines périodes, la vitrine médiatique que peut apporter tel ou tel joueur étranger entre aussi en jeu, celle s’entend bien sur, un judicieux mélange entre tous ces critères fait la différence entre un ‘bon’ et un ‘mauvais’ club si l’on peut employer ces termes…

Donc les joueurs français devraient passer avant les joueurs étrangers, donc on devrait accorder des privilèges selon l'origine des joueurs, au point de discriminer à l'embauche.

Cette philosophie a un nom : la xénophobie.

Encore un qui veut insérer des "valeurs" (😄) ou il n'y en a pas.
En sport ce n'est pas parceque tu es blond ou brun, français ou pas que tu restes sur le carreau.
Tu restes sur le carreau parceque tu n'es pas assez bon.
Et c'est moche.
Dure loi du marché.
En sport tu recrutes de la compétence en fonction de tes besoins, parceque untel correspond à tel truc. Comme dans une boite qui cherche tel profil pour tel job. Et pas mettre des papiers pub dans une bàl.
Le racisme et l'antisémitisme n'ont rien à faire la dedans.
Ici, le nouveau, tu te trompes et de combat, et surtout,
tu te trompes de site pour lancer tes arguties.
J'ajoute, @Chandelle 72, a envoyé le bouchon (elle devrait confirmer), mais ici on fait surtout dans le "décalé", tendance humour caustique.
C'est parfois maladroit.
Vu son logo, le "raus !" qu'elle applique au Stade pour ses joueurs étrangers aussi valable à "son" club (le R92, vu son logo), qui ne se prive pas d'embaucher des étrangers.
Mais le décalé c'est pas pour tout le monde. Les bas du front de tout poils et les obtus du bulbe n'y arrivent pas.
Pour terminer, si tu connaissais le rugby réellement, tu saurais qu'il y a une dizaine d'années, la FFR a mis en place un système pour prioriser le recrutement des FRANÇAIS.
OUI MOSSIEUR ! PRIORISER LE RECRUTEMENT DES FRANÇAIS !!!! 😂
Alors déjà là, yavait discrimination à l'embauche.
Et personne, dans le monde du rugby, n'y a trouvé à redire (ou pas grand monde).
Alors va en Conseil d'Etat pour leur demander de supprimer le reglement JIFF, parceque tu comprends, c'est caca.
J'ai été clair ?

Mince, moi qui ai cru que ce site pouvait être un lieu de libre expression, mon bulbe a été trop obtus...

Plus sérieusement, le système JIFF, quoique critiquable, joue sur les filières de formation et pas sur les nationalités, je ne vous apprendrai pas que Josua Tuisova ou Davit Niniashvili sont labellisés JIFF sans être français ni jouer pour l'équipe de France ? C'est aussi une mesure de discrimination qui visait à établir un certain équilibre et à inciter les clubs à investir sans la formation. On est loin du discours selon lequel un joueur étranger recruté entraine le chômage d'un joueur français, qui est vraiment xénophobe j'en suis contris !

Mais enfin, puisque dans le sport ce sont les meilleurs qui doivent jouer, vous êtes vous mêmes contre le système des JIFF ? Le merite c'est pas tout le temps ? Ou y a-t-il une nuance occultée par mon obtusion du bulbe ?

"... lieu de libre expression...": (re)lis la Charte du Site, et tu tombes rapidement (tout au moins pour moi) dans le point 2 avec le terme "xenophobie" que tu utilises.
Point 2 auquel j'ajoute accessoirement les points 5 et 10,.
Ici, tu as "la libre expression" comme tu dis, mais entre gens de bonne compagnie, et faire dans le feutré, et bien comprendre (bis) qu'on évite de porter un jugement rapide sur l'autre. Jugement rapide trop souvent erroné.

Pour en revenir aux JIFFs: exemple encore plus parlant surement: Thibaud Flament, joueur de l'EdF, du ST, nationalité Française, ... qui n'est pas JIFF.
"Et il est FRANCAIS MOSSIEUR !!!" 🤣
Et (sous confirmation de qui le veut bien), donc, quand il joue pour le ST, il "plombe" les Stats JIFF du ST, puisque non JIFF ... 😅
Et ce statut de non JIFF, si le ST est pénalisé, est, à mon sens, un "trou dans la raquette" (comme dans tout règlement ou loi). Mais bon.
Et je ne suis pas contre le système JIFF, loin de là, le but au départ étant de "favoriser le drapeau français sur un terrain de rugby" (😂).
Pour la Nation en plus le gonze ! 🤣.
Et tu vas donc me traiter de "xénophobe" (😅), mais au départ et vu la déliquescence du niveau de l'EdF, dû (notamment) au nombre de joueurs étrangers sur les feuilles de matches j'étais même pour qu'il y ait un 3eme "F" dans l'appellation JIFF.
3eme "F" ?
F comme français MOSSIEUR !!! 🤣
Mais bon, avec une analyse plus profonde ("jugement rapide" très souvent négatif dont je parlais plus haut), j'en suis arrivé à me dire que les clubs investissant dans la formation de TOUS les joueurs détectés et recrutés à travers le monde, il était normal que ces mêmes clubs s'y retrouvent avec des labellisés JIFF, même si ces joueurs sont non français, et que ces mêmes joueurs ne joueront probablement pas en EdF
(sauf par le réglement International Rugby, permettant que....si...).
Un exemple pour illustrer, toujours au ST: actuellement Merkler (pilier droit, sacré client, 23 ans), de nationalité ET international espagnol, pourra t'il un jour porter le maillot bleu ?
Parceque le potentiel international EdF à son poste, il l'a le gamin.
Là encore, à mon avis.

Pour terminer sur les JIFFs,
ce sont les meilleurs qui jouent sur un terrain et qui sont sélectionnés quel que soit le niveau de pratique (du départemental au mondial), quelle que soit la couleur de leur cheveux (les roux peuvent aussi jouer en France 😄) ou leur nationalité.
Aucune nuance.

Ai je bien répondu à la question ?

Pour conclure, je ne sais donc pas si tu as rédigé tes posts avec un second degré, ou si tu trolles, ou si tu veux faire passer un message inutile ici...
Toujours dans l'expectative sur les comportements d'autrui.
L'avenir le dira

Après relecture de cette charte, il me semble être dans la continuité du commentaire initial, il me semble aussi avoir jugé des propos et non des individus, je ne me serais pas permis. Il ne me semble pas être plus politisé que le commentaire auquel je répondais, ni avoir insulté personne... Cela dit, si je reçois un carton jaune de la modération, je ne broncherai pas, l'arbitre a toujours raison.

Peut-on se sentir de bonne compagnie si on est étranger en France et qu'on lit que les étrangers sont de trop dans les clubs ? Qu'on leur impute le chômage des joueurs professionnels ? Parmi lesquels, d'ailleurs, quelle proportion de joueurs étrangers ?

Ce message était peut-être inutile mais néanmoins sincère...

He allons y.., Tu trouves pas sur tu pousse le ballon un peu loin, je trouve ton raisonnement tellement excessif que je ne te répondrai même pas 😡

Effectivement, un arrêt de la Cour Européenne interdit de limiter le nombre de joueurs étrangers dans un effectif. Libre circulation des travailleurs au sein de l'UE.
Mais - sauf erreur de ma part - ça concerne les joueurs européens. Pas sûr que ça empêche de limiter le nombre de joueurs extra-européens (Aussies, Sud-Afs, Fidjiens, Kiwis...). Vu le nombre de ces joueurs, ça ferait un beau b...l.
Y a-t-il un juriste dans la salle ?

L'arrêt de la coup européenne (qu'on appelle arrêt Bosman) est en vigueur au sein de l'UE mais aussi de bons nombres de pays en vertu de certains accords. Ca fonctionne aussi pour la Suisse par exemple. Mais aussi et surtout avec 79 pays ACP (Afrique-Caraïbes-Pacifique) avec l'accord de Cotonou. On y retrouve donc l'Afrique du Sud, les Samoa, les Fidji et les Tonga (pour ne citer que ceux qui nous intéresse). On ne peut donc empêcher les joueurs de ces nationalités là de venir jouer chez nous en se basant sur leur nationalité.

Les Anglais seraient aussi concernés dans ce cas, ils ne font plus partie de l'UE, non ?

Bien vu !
Et merci pour tes précisions

Et si c'est les cas, il faut inclure les Gallois, les Écossais et les Irlandais du Nord... Cela en fait du monde. Mais, quelqu'un trouvera bien le moyen de contourner les règles, n'en doutons point ! 🙂

Ouich….👍😂

Bien dit!

exact!!

????? 😉 😉

N'a nananère ?

on ne te voit plus beaucoup...