6 Nations 2018 - La composition du XV de France pour défier le Pays de Galles

La composition du banc est classique, la plupart du temps on ne met qu'un joueur pour couvrir de 11 à 15.
Si Fall sort c'est Palis qui entre, si un ailier sort Fall passe à l'aile et Palis entre, si un centre sort Fickou passe au centre, Fall à l'aile et Palis entre. Et il y a encore d'autres options en cas de besoin, comme Trinh-Duc au centre par exemple.
On peut trouver ça compliqué mais en fait c'est une situation habituelle.

Entièrement d'accord.
Je me permets d'ajouter une simple remarque : face à l'Angleterre, l'EdF a été excellente sur sa capacité à récupérer des ballons (et non juste défendre sans faute) en particulier dans les rucks (ce qui est inhabituel pour la France) et à les utiliser pour avancer et être dangereux (contrairement aux phases d'attaque placée qui sont inoffensives et n'avancent pas comme depuis le début du Tournoi). Cette capacité à récupérer le ballon et à se projeter rapidement vers l'avant est bien la seule chose qui me permet de ne pas déjà comparer le jeu actuel à celui de l'ère PSA (avec les résultats que l'on connaît). J'attends de voir si cela continuera face au PdG et surtout face à la N-Z en juin.

Rien à ajouter, entièrement d'accord.
Et d'accord avec la dernière phrase, on n'a pas grand chose à reprocher à l'état d'esprit et aux mecs sur le terrain. Maintenant, oui on a gagné l'Angleterre, mais maintenant on fait quoi ? On recasse tout pour repartir de zéro ou on continue avec les mêmes, sur un jeu restrictif de CCD comme tu dis, en attendant la prochaine crise ...?
Alors bravo aux gars pour leur victoire, je leur souhaite la même chose ce week end, mais perso je me demande ce qu'il va se passer ensuite.

Sur les trucs annoncés avant le tournoi c'est sûr que tu as raison, les objectifs sont pas remplis.
Comme l'EDF a gagné les rosebifles, on sera champion du monde, du CCD en tout cas...

Visiblement Brunel n'a pas décidé que l'équipe de France devait jouer l'attaque et c'est sans doute pour cela qu'il laisse Machenaud qui va nous faire une petite gestion de père de famille. Soit Brunel n'a pas les joueurs qu'il faut sous la main soit il n'a pas eu le temps de mettre son système en place ou alors ce qu'on a vue contre l'Angleterre est le nouveau jeu du XV de France.
Je crois qu'avec Elissalde pour s'occuper des trois quart on ne verra pas mieux. Ce mec est arrivé à transformer les 3/4 toulousain en chauffeurs de bus il ne ferra pas des pilotes de F1 avec ceux de l'EdF

Ellisalde, entraîneur des arrières du XV de France interviewé dans un bi-hebdo bien connu : "Machenaud est-il trop lent ? Non. Il n'est pas plus lent qu'un autre." Puis il explique en gros qu'il est d'une grande qualité technique et parfait pour le poste, et du coup je n'ai plus du tout envie de regarder le match de samedi à prier pour voir une seule action construite.

Comment Elissalde peut-il être devenu entraîneur des arrières de l'Edf alors que tant des supporters toulousains le remettaient en cause quand il entraînait le Stade ??

"Pour moi les qualités d'un 9 c'est déjà avoir une bonne passe, une bonne gestion du jeu, une bonne anticipation et une bonne vision du jeu et savoir le dynamiser"

Ça c'est quand on cherche à jouer. Si on cherche juste à laisser le ballon à l'adversaire, bétonner en défense et prendre les points au pieds quand ils se présentent alors justement Machenaud a le profil parfait donc le choix de Brunel est logique. Je trouve cela triste aussi, je n'apprécie pas le joueur non plus (surtout le fait que ce soit toujours la faute de ses partenaires, n'est pas Fabrice?), mais c'est comme ça.

Je crois avoir compris que toi,
Machenaud t'aime pas
😀

Fickou en jeunes jouait aussi ailier

Mais Moustache fait comme ses prédécesseurs:
il tente
(Fickou à l'aile, je crois qu'il n'a JAMAIS joué à ce poste au ST, ou alors de loin)

Il a joué chez les jeunes à l'aile et des bouts de matchs mais c'est tout...

... d'ou le
"... ou alors de loin"
Merci d'avoir confirmé

Il l'a déjà fait sur des fins de matchs pour dépanner après blessure. Mais c'est bien pour jouer 10 minutes en Top14, 80 minutes au niveau international j'ai de sacrés doutes. Il n'a pas la technique d'un ailier, le placement et l'attitude défensifs d'un ailier n'ont rien à voir avec ceux d'un centre.
Mais bon le plan de jeu ne prévoit probablement d'envoyer le ballon jusqu'à l'aile donc cela ne nous posera pas de problème en attaque, espérons qu'en face ils ne souhaitent pas aller à l'aile non plus...

Ok tu confirmes que GF n'a jamais joué à l'aile,
ou alors "de loin"
(les fameuses 10' en fin de match pour faire le bouche trou)
a te lire, GF n'a pas les repères pour le poste
(je serai pas loin de partager...)
mais bon
peut être que la paire Moustache / JBE
préparent une nouvelle tactique...
et qui sait,
ils vont peut être révolutionner le rugby ces gars là !

Et si on tentait Sinzelle en 10 ? 😀

Ben ...
tu m'as forcé à me renseigner...
et je crois avoir compris que récemment il a pris ce poste en CE.
Donc, pourquoi pas

Mais c'est comme GF: il n'a jamais réellement joué à l'aile, et pourquoi pas ?
De toute façon,
c'est le coach qui décide

Le reste
(toi, moi, le café du commerce)
c'est de la littérature

Buvez de l'eau il a fait 60 minutes de haut vol contre les britons, a des lieux de la chèvre Bonneval et de son insipide partenaire Palis. Vous voulez quoi ? Huget ? Vakatawa ?

Très bon choix de Brunel

C'est pas un ailier, il a pas les qualités adéquates.
En tout cas, je constate que vous semblez découvrir le joueur....

t'as tropicolé toi...

???

Euh, pourquoi ???
T'as un rempla pour les 3 qui sont en première ligne, un en deuxième ligne et en 3ème ligne.
Tu veux rajouter qui ?
Et dans ces cas là il faut mettre un gars qui couvre 9-10 comme Serin (je sais pas si Couilloud sait faire?)

Couilloud a commencé jeune en 10, mais il est très clairement devenu un 9 (logique vu ses qualités) il y a longtemps : pas souvenir de l'avoir vu joué une seule fois 10 au LOU en deux ans, mais avec la polyvalence de Michalak la question ne s'est sûrement jamais posée.

Que veux tu dire ? Qu'essayes tu de nous transmettre ? Que doit-on comprendre ?

Jean-Michel Sélectionneur a encore frappé. Avant de qualifier les gens d'abrutis, devient entraineur du XV de France et on en reparlera

Certes le post de Charly manque un peu d'argumentation.
Mais ta dernière phrase n'est pas terrible non plus.
Dans le cas JB on sait tous que c'est le copinage plus que ses résultats qui lui a obtenu le poste. Même si cela ne présume pas de ses compètences ( quoique !)

Manque un peu d'argumentation ? Perso, je ne trouve pas un seul élément d'argumentation dans ce commentaire.

Quant à ma dernière phrase elle ne parle pas de la compétence de sélectionneur de JB mais du manque de respect de Charly envers un mec qui, je pense, est plus compétent que lui dans le domaine.

Même si tu estimes que ce n'est pas le plus légitime, tu m'accordera que ça ne mérite pas de non plus de le qualifier d'abrutis. La couardise de ce genre de propos, bien caché derrière un pseudo me scandalise voilà tout.

je suis comme toi, je pleure en voyant nos 3/4, ce qui était notre force est devenu un moment de détresse à chaque sortie

Les australiens sont alles en finale avec fardy qui a du toucher 4 ballons dans la competition

North 109kg
Daly 94kg
Stockdale 96kg
Henshaw 103kg
Kearney 95kg
Joseph 91kg
murray 95kg
huw jones 96kg
Hogg 95kg

les standards actuels des 3/4 c'est 90kg-100kg dans les autres equipes et pourtant les quadrages debordements ça y va

même barrett qui doit être l'un des rugbymen les plus rapides du monde fait 92kg

Tu peux ajouter Uini 140 kg 😀

Blanco : 140 kgs

Tu peux ajouter les Fidjiens, des sprinters de 125 kilos avec des appuis.

Oui mais les fidjiens ont ce petit côté fantasque, ça ne compte pas vraiment

On ne copie pas sur Marc.
Il a peu d'idées, laissons-les lui.

Surtout de bonnes idées comme ça! 😊

Nonu 110kg, je te laisse regarder son essai en finale de CDM 2015...

Oui, en 2015...

Toujours est il qu'il a prouvé qu'un 3/4 de plus de 100 kilos peut faire des cadrages débordements. Tout comme Kuridrani, Folau, etc

Au niveau international, beaucoup de 3/4 font leur quintal quand même
Après y en a des plus ou moins joueurs et chaloupés

on est donc dans la continuité de la stupidité 🙂

tu mets des pouces verts à charly, je te rappelle...

bouclette est polyvalent ailier arrière, tout comme bonneval. ça n'a donc pas de sens de dire ça.

Mais on peut avoir quand même certaines préférences. Pour ma part ce n'est pas à l'arrière que je préfère Huget, et j'ai aussi quelques craintes en voyant Fickou à l'aile.

J'ai plus de craintes avec huget a l'aile qu'avec fickou

beh oui, on peut avoir ses préférences, mais il parle de postes, et pour ma part, je préfère huget à l'arrière, mais je l'y ai pas vu beaucoup, donc ça reste un avis peu fiable.
pour fickou, c'est un peu comme vakatawa, clairement son poste c'est centre. mais il est moins mauvais à l'aile que peut l'être vaka, plus fiable sur les ballons hauts, il aura peut-être plus de mal à se faire à la défense, mais c'est tout. pour dire que ça me choque pas.

J'ai peur que Fickou n'ait à peu près rien du bagage technique spécifique aux ailiers ( si si, ça existe ), quant au placement défensif on voit souvent les centres commettre des erreurs grossières quand ils sont décalés à l'aile. Et puis il est paradoxal de déplacer à l'aile un joueur que la plupart jugent trop lent pour jouer centre ( même si sur ce point je trouve les critiques exagérées ).
Bon, ça ne veut pas dire que le match se passera fatalement mal pour lui, mais ça dépendra beaucoup des situations de jeu dans lesquelles il se trouvera.

oui, on est d'accord c'est pas un ailier, mais quand il joue à l'aile je le trouve moins pourri que vaka, fofana ou dulin au final. c'est vraiment en défense ou j'ai le plus peur, comme tu dis, des erreurs grossières qu'il pourrait commettre.
on verra bien.

Qu'il les fasse en tribune avant d'entrer en jeu, ça le défoulera et il sera sage sur le terrain.
Ceci dit, personnellement, j'avoue que je ne suis pas contre ces gestes : a-t-on beaucoup d'occasions de ressentir des frissons quand on regarde les matchs de l'équipe de France ?

Ouais, quand yionel rend la balle aux anglais après la 80è minute 😀

Pour ce qui est de Slimani, outre le fait qu'il est trop (et injustement) pénalisé en mêlée, je ne trouve pas que dans le jeu courant son apport soit énorme (cf. son ballon lâché en avant dans les 22 anglais par exemple).
Une petite remise en question à faire ?

Il va laisser Machenaud jusqu'à la 70e comme face aux Anglais. Et malheureusement, en 30 minutes, COuilloud peut faire basculer la rencontre.
Mais belle composition, ils peuvent faire un coup face aux PDG à condition d'avoir la même rigueur défensive que face aux anglais et surtout d'être plus précis dans les attaques. Il nous manque ce côté efficace devant la ligne.

Complétement et surtout il y a une logique, tu fais de bons match et de bons entrainements, tu es le n°1 à ton poste. Point Barre.

Tu baisse de régime pendant deux-trois matches, ton remplaçant est testé, il fait de bons matches, il s'installe.

Les règles semblent claires et ça ne peut que motiver chacun à donner le maximum

Thomas est blessé je crois

Oui Thomas est blessé sinon il serait revenu, comme Iturria.

Gourdon était non seulement blessé mais a voir la 3ème ligne actuelle a t-il sa place dans cette équipe ? Pas forcément puissant, pas forcément rapide, pas forcément gratteur, pas forcément franchisseur = pas forcément en équipe de France

C'est vrai que la capacité à faire jouer après-contact ou dans la défense n'est plus ciblé comme prioritaire dans le logiciel EDF ! On veut du vaillantas gonfle calée sous le bras qui fini le nez dans l'gazon ! Allons-y gaiement...

En tout cas c'est limpide pour le 8 de devant que le but affiché c'est de dominer les adversaires dans le combat et dans les rucks pas de tenter des offloads à tout va ou d'être techniquement supérieur. Cette volonté est aussi visible chez les 3/4 Basta (et Doumayrou solide également).

C'est un style de jeu qui correspond aux joueurs que l'on a, qu'on aime ou pas c'est un autre débat.

Nuance, cela correspond aux joueurs choisis par JB ! On a autre chose en stock (c'est mm là où on est le moins déshabillés) pour envisager autre chose que du rugby badaboum en 3ème ligne...Par exemple une 3ème ligne Jelonch/Gourdon/Macalou offre autrement plus de certitudes pour la continuité du jeu sans y perdre défensivement...On vea bien si construire une équipe sur le seul aspect défensif permet de performer sur la durée ! Ce devrait ètre un débat central...Mais bon, les gens aiment bien les courageux...tant qu'ça gagne....

C'est marrant les trois joueurs que tu cites font tous partie de la première liste de JB ! Gourdon titulaire en 8 au premier match.

Et puis une équipe c'est pas que la 3ème ligne, qui à faire jouer autour ?

Jelonch c'est quand même bien du rugby bimbadaboum pour le coup.

Macalou question régularité c'est pas encore ça en passant.

Camara/Picamoles/Macalou et Gourdon sur le banc !

En 3ème ligne on a quand même des problèmes de riches avec un certains nombre de joueurs pas mauvais et avec des profils différents.
Après on a chacun ses gouts persos mais je pense que c'est pas le poste où on a à être le plus inquiet.
Ce qui explique à chaque match des gros débats.

D'un point de vue perso, j'aimerai une 3ème ligne :
Camara - Ollivon - Gourdon
(Sachant qu'on a en plus des Pica, Tauleigne en 8 et une armée de flankers : Lauret, Babillot, Jelonch, Sanconnie, Macalou, ...)

Gourdon est toujours blessé ?

Je te trouve dur avec quand même ...
Il est plus puissant et franchisseur qu'un Lauret, plus rapide qu'un Tauleigne.
Même si il n'est pas gratteur, il reste quand même un bon défenseur.
Et puis, il fait partie des leaders (bien rare dans cette équipe) dans le combat et dans l'exemple, il a de l'expérience et n'a jamais déçu.

Donc je pense que, si, il a sa place

je rejoins @gregi . gourdon est pas spécialement plus rapide que tauleigne, il a un jeu dynamique, mais ceux en place ont clairement prouvé le long de ce tournoi qu'on les déboulonnerait pas comme ça. pour la suite, également, je préfère un babillot et à moindre mesure un galletier qui ont plus de jus et qui s'imposent plus physiquement que gourdon. d'ailleurs celui-ci avait moins d'impact ces derniers temps qu'à ses débuts, les adversaires ayant certainement pris la mesure de son potentiel.
il pourrait avoir sa place, mais n'est pas indiscutable.

Gourdon a le lourd passé d'être un titulaire sous GN !!!

franchement, je pense que brunel s'en bat le cocotier de ça.
en 3e ligne, noves avait pris le parti d'avoir des mecs plus lourds que la moyenne, brunel est simplement revenu à du plus classique.
en prenant en compte le fait que les trois actuels font plutôt du bon boulot ensemble, et que les jeunes appelés sont vraiment prometteurs et qu'en plus lui n'est pas aussi éblouissant cette année qu'il a pu l'être...

En tout cas, c'est un choix plus défensif qu'offensif !!!

Bah franchement oui je suis peut-être un peu dur mais je n'ai jamais vraiment compris l'engouement qu'il suscitait en équipe de France. Et pour l'aspect leader je suis pas sur qu'il en soit un, c'est plutôt un taiseux Gourdon, il le dit lui même.

Lauret a énormément progressé en franchissement et en puissance sans perdre ses qualités de combat et de grattage et je le trouve vraiment excellent dans ce tournoi, avec un impact supérieur sur l'équipe par rapport à Gourdon.

Pour moi il n'est pas évident qu'il fasse parti des bleus pour le moement surtout quand on voit la concurrence, je préfère par exemple un Babillot qui est un combattant et un vrai leader à seulement 24 ans.

Mais bon tout cela est subjectif !

Pas sur qu'il soit plus rapide que tauleigne. Il arrive a suivre lesgourgues a la course quand meme

Mon exemple était mal choisi peut-être ...
Pour une 3ème ligne, Gourdon est quand même assez rapide je trouve

Oui, il a même joué centre à la Rochelle l'an dernier

Gourdon ?
Il a laissé Lauret être titulaire et enchainer et personne (moi le premier) ne pensait que Lauret pourrait être bon 😊
Mais je suis completement d'accord que si Gourdon est pleinement rétabli (à vérifier) il devrait à minima être sur la feuille

Donc Gourdon c'est le sauveur en 3eme ligne, le nouveau Magne, le mec que l'on attendait depuis des années, qui franchit dans une équipe qui n'avance pas; et là il a pas sa place même dans les 30 ? Ah.
Autant cette troisième ligne est complètementaire et n'a pas grand chose à se reprocher (Moi n'étant pas fan de Lauret, bah je n'ai pas de souci à ce qu'il reste dans cette troisième ligne). Mais Gourdon a largement sa place, je n'ai pas souvenir d'un seul mauvais match en bleu.

@Thib-autop typiquement Français, regarde pour Serin c'était pareil, on l'encensait et maintenant.. Bah pu rien. C'est dommage. Après comme ça a été dit, ça dépend du plan de jeu, là pour le jeu qu'on prone à l'heure actuelle, je sais pas si Gourdon s'intègrerait dedans

ni même à La Rochelle ahah; j'ai rarement vu un joueur aussi régulier.

Bien d'accord avec toi, intéressante cette première ligne, Pélissié est un rude combattant.

Iturria sur le carreau je crois que c'est dans un soucis de continuité justement. C'est très plaisant de voir les joueurs confirmés dans leurs rôles et surtout ceux qui jouent bien !

Fickou a été bon à l'aile on le met. Fall a bien tenu à l'arrière, il y va. Slimani a été trop pénalisé, on teste son jeune remplacant. Beauxis pas satisfaisant, Trinh Duc s'y colle. Serin pas au niveau, Couilloud sur le banc.

Il n'y a pas de dogme de la part du staff à imposer des joueurs qui font des matches décevants et sont en méforme et ça change énormément de Novès qui nous imposait lui ses anciens cadres toulousains coute que coute

Je ne peux pas ne pas réagir . Novès a commis des erreurs, aucun souci. Mais dire que Novès imposait ses cadres toulousains coûte que coûte, ça me choque.

Novès a testé des toulousains, aucun doute. Bezy: 2 matchs titu puis remplaçant car moyen puis non sélectionné. Huget a joué quoi? 1 match titu lors d'un tournoi 6 nations, le reste du temps remplaçant. Il a participé à une tournée d'été où tous les meilleurs étaient absents car top 14 oblige, et à 2 matchs cet hiver avant de prendre la porte. Médard, 3 fois titu sur le premier 6 nations avant de passer remplaçant puis en tribune. Doussain? Il doit même pas avoir 2h de temps de jeu sous Novès, et ne fut utilisé que quand les Lopez et compagnie étaient blessés. Et encore, qu'en replaçant. Tolofua a fait 2 ou 3 bouts de matchs par ci par là. Baille fut lancé dans le grand bain et a tjs fait des bons matchs. Fickou et Picamoles ont été très utilisés. Surtout Picamoles, qui faisait clairement parti de ses cadres (il a fait des matchs plus mauvais par moment, mais aussi de grands matchs)...Quand à Fickou, il l'a conservé durant une année avant de le mettre sur le banc ou en tribune. Le seul qui rentre vraiment dans le cadre "joueur conservé contre toute attente" fut Maestri. Novès avait décidé d'en faire un cadre de son équipe avec Picamoles.

Si c'est ça imposer des cadres coûte que coûte, alors je ne comprends pas.

«Noves avait décidé d'en faire un cadre de son équipe»

Bah oui c'est ça imposer des cadres Maestri a été en dessous de tout pendant de nombreux matches tout comme Picamoles et même Fickou.

Tous les autres dont tu parles ne sont même plus évoqués en équipe de France, comme c'est bizarre.

Tu ne peux pas nier que Noves a préféré tout au long de son mandat appeler des joueurs qu'il avait eu sous ses ordres ou des toulousains.

Mais pas que il a aussi été long à la détente avec Vakatawa par exemple.

C'est sûrement aussi son style de management

Quand à Wakatawa, il y a peu, tout le monde l'encensait, c'était le meilleur... donc bon, quand on voit le peu d'ailiers de très haut niveau qu'on a en France, essayer de donner des repères à un joueur qui a tout explosé sur ses premiers matchs en EDF, ça ne me semble pas illogique.

A t'entendre, on dirait qu'il a créé toute son ossature avec des cadres toulousains, qui ont fait mauvais match sur mauvais match, sans jamais les changer. LA réalité, c'est qu'il a testé des joueurs qu'il connaissait (mais pas que...c'est pas 80 ou 90 joueurs testés sous Novès. tous ne venaient pas de Toulouse), qui étaient voulus pour la plupart par un grand paquet de monde (Pica , Fickou, Bezy, Huget, Médard, ...). Il les a maintenu sur quelques matchs, histoire de voir si ça donnait quelque chose, avant de presque tous les dégager. Les 2 véritables exceptions à la règle étant Maestri (une erreur de le conserver dans l'équipe, je suis bien d'accord) et Picamoles (il a raté les derniers matchs, mais bon, vu que personne ne sortait vraiment du lot y'a 2ans de cela, et que lui justement était considéré comme le meilleur 8 français...)

C'est quand même marrant ça, de voir que d'un côté, on assassine Novès pour avoir testé trop de joueurs, et en même temps d'un autre côté, on l'assassine pour avoir conservé sur quelques matchs la même équipe sauf blessure. Bezy était demandé par tout le monde en EDF. Il fut testé...logique, non? Fickou était voulu, il fut testé, logique encore, non? Picamoles était voulu, considéré comme un très bon, logique de le garder, non? ...

Le Roux peut rentrer 2eme ou 3eme ligne et à un profil assez similaire à Lauret donc c'est assez logique. Par contre je comprend pas qu'iturria soit rappeler et pas Teddy Thomas (en lieu et place de Huget). Mais bon il y a des choses que nous ne savons pas...

Si on le sait T Thomas est blessé

Le mec a des soucis à enchainer les matchs c'est encore les ischios?

Non cheville ce coup ci...

brunel voulait peut être voir dans le groupe s'il pouvait s'adapter à ce qu'ils ont mis en place. huget, même si on est pas fan, c'est quand même un client et il sera pas impressionné par le niveau international. rappelons que ce tournoi a pour objectif de refaire le capital confiance des bleus, pas de tester des joueurs en devenir.

l'Objectif initial n'était pas de refaire le capital confiance mais bel & bien de se méler à la lutte pour la victoire finale...Dixit BL & J.Brunel décembre 2017, c'est pas si vieux....

pour moi les deux vont ensemble plus ou moins. la victoire amène la confiance, de la même manière la confiance aide à la victoire.
l'objectif n'est pas unique en soi. l'objectif sont plusieurs.
l'objectif "initial" comme tu dis c'est pas la victoire finale, c'est l'irlande et ce qu'une victoire face à eux amènerait au groupe.
d'ailleurs il le dit quand on lui demande ce qu'il compte faire pour ramener la confiance: "mon premier objectif ne va pas plus loin que l'irlande", parce que c'était le match bascule.
bien sur que "l'objectif" était de se méler à la lutte pour la victoire finale, parce qu'il estime que la france, avec ses moyens, ne doit pas avoir d'autre ambition que celle là: "l'objectif de la France doit être de gagner le Tournoi"
bref des objectifs initiaux ou non il y en a plusieurs et il n'a pas réussi son premier objectif qui était de battre l'irlande, mais il est en bonne voie pour l'objectif plus global, moins précis et spécifique, moins chiffré, qu'était celui que les joueurs croient à nouveau en eux.

c'est aussi un message "tu n'es pas blacklisté, tu es juste derrière les autres d'après moi."
C'est important.