6 Nations - XV de France. Guy Novès : "Si on doit piquer les mecs pour qu'ils soient meilleurs, c'est qu'on fait fausse route"

J'en glousse encore....

Ben en fait c'est une fausse légende car c'est en Ecosse qu'il y en a le plus.
Après c'est vrai que le vert s'accorde bien avec le orange.

Maestri : 14/14 plaquages contre l'Écosse. Et le 5 de devant français a dominé Anglais et Écossais. Maestri ne peut y être étranger. Je suis d'accord pour dire qu'il est peu en vue balle en mains, mais est-ce qu'un autre ferait beaucoup mieux ?

Le Roux n'est pas comme Bastareaud il joue de la même façon en club et en edf, je ne suis pas persuadé qu'il puisse faire autre chose que ce qu'on a vu jusque là (lui même en itw dit préférer mettre un tampon à marquer un essai). Il plaque à tour de bras c'est vrai, et s'il muselle efficacement stander; il rendra un grand service mais il a un registre très limité

En quoi c'est choquant qu'un troisième ligne déclare qu'il préfère un bon plaquage à un essai? Un pilier préférera destroncher son vis-à-vis sur une mêlée plutôt que marquer un essai, un deuxième latte préférera un maul ou un ruck contré en bataillant férocement plutôt que de marquer un essai. Cela ne veut pas dire que s'ils ont l'occasion de marquer ils ne le feront pas ni que si Leroux voit un trou avec 15m libre il va aller percuter plutôt que courir, juste qu'il y a des actions qui leur correspondent davantage et qui leur apporte plus de satisfaction. Cela tombe bien, les actions "de l'ombre" provenant de toute l'équipe sont indispensable pour qu'un seul des 15 types finisse dans l'en-but et la lumière. Il faut différencier le but de l'équipe qui est de marquer des essais et gagner le match et le but individuel du joueur qui est de remplir son rôle.

C'est pas mal en soi, mais c'est quand même le signe d'un esprit obnubilé par la défense.
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Objectivement tu apportes quand même plus à ton équipe en marquant 5 +2pts qu'en réussissant même le meilleur des plaquages offensifs et puis même teddy thomas doit faire plus de plaquages qu'il ne met d'essais. Par ailleurs c'est aussi un grand plaisir peut être encore meilleur quand c'est pas spécialement ton rôle, Slimani n'avait pas l'air malheureux après celui qu'il a mis contre l'écosse.
C'est sur qu'il faut de tout pour faire une équipe et que chaque rôle est important mais ça peut être pas mal d'avoir des gars qui savent aussi sortir d'un rôle précis quand le jeu le demande. Après , je vais modérer mes propos Le Roux est manifestement le 4e choix sur ce poste et dans son genre il est loin d'être mauvais, on verra demain si c'est stratégiquement payant (Le Roux pour résister à la furia irlandaise en début, Ollivon pour emballer la fin de match)

Mais le type qui marque un essai l'aurait-il marqué si 20m avant il n'y avait pas eu un type pour déblayer le ruck, si 50m avant il n'y avait pas eu un type pour mettre une cartouche monumentale qui a permis de récupérer la balle, un mec pour créer un intervalle et se contenter de faire un "je prends/je donne"? Chaque poste sur le terrain correspond à une tâche principale, et tu ne peux t'autoriser à en remplir d'autres que lorsque tu remplis ta tâche. Et si tu joues 3ème latte c'est parce qu'à un moment, tu as été plus intéressé par aller retourner de la viande que de marquer. Un essai c'est important mais le marqueur d'essai ne l'est pas, enfin à la base. C'est un sport collectif, celui qui conclut n'est qu'un maillon parmi les autres.

Et si Le Roux marque ce weekend, il sera heureux sois-en sûr, tout comme Slimani l'a été. Mais il préférera (et le staff aussi) faire son taff en premier et contribuer à la victoire plutôt que "marquer un essai". Ce n'est pas parce que tu marques un essai que tu fais un bon match, ce n'est pas parce que tu n'en marques pas que tu fais un mauvais match.

On verra si il fait évoluer son jeu, je pense pas qu'on le verra courir comme Gourdon mais s'il fait quelques courses intéressantes ça sera déjà ça de gagné

j'espère me tromper, mais ce n'est pas un joueur qu'on découvre et je serai très surpris qu'il sorte de son registre de caricature de dusautoir, je me souvens que psa nous l'avait vendu comme le surhomme du rugby de demain. A l'arrivée je préfère des gars comme ouedraogo ou madaule qui n'ont peut être pas le gabarit mais qui envoient

Il aun grand gabarit mais il a pas énormément de puissance dans ses plaquages. En revanche là ou il apporte c'est la présence en défense et surtout (on l'oublie souvent) le soutien défensif comme offensif: Il sera vachement présent pour déblayer voir mettre les mains et face aux Irlandais ca sera clairement un plus. Et puis offensivement il sera au soutien des joueurs et capable de poursuivre une action. Après bien sur ce n'est pas Picamole mais il apporte dans un autre registre qui nous manque un peu avec notre troisième ligne avec que des 8 et en fonction de l'adversaire c'est pas stupide de changer un peu ses plans.

Sûrement parce que tu comprends pas très bien le rugby?..

Apparemment tu t'interroges également puisque tu as mis un point d'interrogation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Béotien

Lopez sur les 4 ouvreurs du groupe france c'est le moins mauvais (ftd blessé, doussain/plisson à coté de leurs pompes) demander à un type qui ne connait pas les systèmes de jeu de diriger l'attaque, j'ai beau avoir beaucoup d'admiration pou JW ça me semble pas possible.
Spedding est largement devant Medard actuellement, on peut se poser la question pour Dulin, en effet.
Nakaitaci, je ne vois pas bien ce qu'on lui reproche à part de ne pas faire de miracles.
Huget il a les qualités de ses défauts, ok il est individualiste mais à un moment il faut l'être un peu pour être un bon finisseur non?

Pour ne pas se retrouver coincé avec des "moins mauvais", il faut bien, un jour ou l'autre, ouvrir le champ des possibilités... Donc commencer à intégrer des jeunes joueurs déjà dans les meubles EdF (Romain Ntamack par exemple) et refaire un grand tour des stades pour vérifier qu'on a raté personne...
Spedding, c'est une grande inconnue pour moi : je n'aime pas trop son style, mais surtout, j'ai du mal à voir le lien avec le jeu prôné par Novès : peu ou pas de changements de rythme, à l'abordage sans lever la tête, des relances qui finissent (presque) toujours dans le mur adverse, des passes oubliées, des surnombres bouffés, des pénalités de 50m (la dernière, ratée) quand il faut insister dans le jeu... Décidément, yé né vois pas...

ntamack a 17 ans, il est déjà doublement surclassé pour jouer avec les u20, on ne va pas non plus aller chercher le bourrhis en prod2 et puis le tournoi c'est pas forcément le moment de balayer le champ des possibles. Par ailleurs lopez, comme spedding, est titulaire dans l'équipe en tête du top 14 et l'un des plus beau parcours en coupe d’Europe, ça ne doit pas tant que ça être un hasard. Des joueurs qui ne font jamais d'erreur moi, j'en connais pas... On peut ne pas les aimer mais ils sont légitimes

On va prendre à l'envers. En tenant compte des blessés :
- tu mets qui à la place de Nakaitaci?
- tu mets qui à la place de Spedding?
- tu mets qui à la place de Lopez?

Parce que franchement, à part Dulin pour Spedding actuellement je ne vois aucune alternative plaisante pour ces postes.

Medard en 15, Lacroix à l'aile et difficile pour le 10 puisque pas d'autre option pris par GN ! Etonnant vu la performance des 10 sous son l'ère Novès qu'il n'en essaye pas d'autres (Wieneski-Plisson ???)

Plisson a été essayé plusieurs fois et a montré clairement qu'il n'avait pas le niveau international.

je ne crois pas qu'il faille enterrer plisson, doussain ou bezy. Ce sont des joueurs de talent qui comme ça arrive à beaucoup de sportifs de haut niveau connaissent une mauvaise passe. Il serait contre productif de les maintenir coute que coute en edf mais ce n'est pas parce que tu foire 3 matchs que tu ne vaux plus rien

Lacroix est malheureusement blessé.
Médard a été essayé, c'était même le premier choix de Novès. Sauf qu'aujourd'hui Médard a toujours le même défaut que lorsqu'il a percé, il est inconstant et a la fâcheuse manie de se reposer sur ses lauriers. Quand il se donne à fond, il est largement devant les autres. Mais quand il ne se bouge pas le cul ou tente de jouer seul, il est inutile.
Plisson, il n'a pas progressé depuis la saison où il explose. C'est d'ailleurs marrant, quand il était en Bleu la populace criait qu'il n'avait pas le niveau et maintenant qu'il n'y est plus ça crie pour son retour.
Wisniewski, il a bientôt 31 ans et n'a pas encore prouvé quoi que ce soit à haut niveau. Il carbure dans un club sans concurrence et dont l'objectif numéro 1 c'est de ne pas descendre, aucun grand club ne s'y intéresse à part Toulon pour faire doublure. Il y a un moment où il faut se dire que si personne entre les différents sélectionneurs et les entraineurs des gros clubs ne veut lui confier les clés du camions, il y a peut-être une raison autre qu'un complot anti-Wisniewski. JW, c'est la même rengaine que Germain. Avant de prétendre au niveau international, il faudrait déjà s'imposer au top niveau local et au niveau européen.

Lopez, c'est certes limité au niveau international. Mais de nos 10 valides, il est actuellement bien devant. On essaie quand même de nous vendre que des 10 qui stagnent au fond du Top14 ou qui déçoivent en club vaudraient plus que le 10 titulaire du meilleur club français actuel et un des meilleurs européens.

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, sauf que Spedding avec sa tête de "j'mexcuse à chaque boulette sur tous les matchs" m'agace énormément !
Je te trouve sévère avec Médard ! La dernière fois ou Huget à marquer 2 essais en top 14 Médard a fait un match de folie !!!

Je suis sévère avec Médard parce qu'en talent pur, il fait partie des rares joueurs français qui peuvent rivaliser avec la crème internationale. Mais sur le terrain c'est une autre histoire, il sort un match fabuleux et derrière il pionce pendant 4 matchs. En Top14 se reposer sur son seul talent et quelques coups d'éclats peut suffire, au niveau international non. En plus Novès ne voudra pas de mecs dans son groupe s'ils ne se défoncent pas à 200% en permanence. Comment exiger de tous qu'ils se défoncent pour le maillot si tu maintiens contre vents et marée un type qui la joue dilettante la moitié de l'année?
Médard aurait dû être comme les Heymans et Clerc des grandes années toulousaines, des mecs indéboulonnables tellement ils débordaient de talent et de classe et dont on parlera encore des années et des années après. Je ne suis pas convaincu qu'il laissera la même empreinte, et je suis le premier à le regretter.

Ensuite Spedding, j'avoue que j'ai eu beaucoup de mal avec lui quand il est arrivé. Il possède des lacunes et sur ses points forts ce n'est pas non plus un monstre. Mais il faut lui reconnaître quand même des qualités : une volonté monstre et un incroyable sens du sacrifice. Cela peut paraître con mais ce sont des valeurs importantes dans une équipe et encore plus dans une sélection. Le premier point sur lequel Novès a insisté en arrivant, c'était l'importance du maillot. Évidemment si on avait un monstre à l'arrière on le prendrait par dessus les valeurs de dévouement de Scott LE FRANÇAIS. Mais on n'a pas de monstre, donc quitte à prendre un mec un peu par défaut et qui ne nous satisfera pas à 100%, autant prendre le mec qui donne l'exemple à ses camarades sur le terrain (et puis au stade ça permet de crier "pour le Général" et "pour Jeanne d'Arc à chaque relance, cela fait son petit effet).

Le fait que Médard se "défonce" moins c'est ton opinion. Je ne pense pas qu'il travaille moins que Spedding. Il tente plus de choses donc se plante plus souvent et c'est bien logique et puis ça fait un moment qu'il est sur le devant de la scène et les défenseurs le connaissent bien même si il se remet en question. Même un O'driscol avait beaucoup plus de mal à surprendre les défenses après quelques années passées sur le circuit. Franchement pour le suivre depuis longtemps ce mec travaille plus que la moyenne des joueurs, il a dû se réinventer plusieurs fois pour rester au niveau, il a réussi à mettre Poitrenaud sur le banc (une paille) et même si il n'est pas devenu le meilleur arrière du monde (c'était son rêve), il travaillé dur pour y arriver. Tu espérais peut-être plus l'amis mais ce n'est vraiment pas correct de dire qu'il ne donne pas assez d'importance au maillot. Ou alors va le lui dire à lui.

Bien sûr que ce n'est que mon opinion, comme 100% de mes messages qui n'engagent que moi. Je ne sais pas s'il aurait pu être le meilleur arrière du monde mais il a été parmi les meilleurs par intermittence, et je regrette qu'il n'ait pas eu la constance pour y rester. Au Stade Novès lui a fait faire des allers-retours sur le banc à certaines époques pour le piquer, il a fait de nombreux allers-retours en Bleu (et n'en a probablement pas fini), ce n'est pas non plus anodin.

Moi aussi je le regrette et à savoir si c'est un manque d'investissement difficile à dire sans mieux connaître sa vie. Il a surement été plus blessé que d'autres et pas forcement au bon moment.

Medard même à Toulouse on ne comprend plus qu'il soit titulaire, l'année prochaine Ramos revient de son pret de Colomiers où il est le meilleur marqueur de point de pro-d2 ça risque de lui faire drole à Medard

Je ne suis pas sur Toulouse, mais j'ai du mal à croire qu'on ne comprenne pas qu'il soit titulaire. Ok il est dilettante mais quand on regarde les autres options disponibles, il reste bien devant.
En Bleu c'est différent, il y a Spedding ou Dulin qui même moins doué produisent plus toutes les semaines.

Je veux bien qu'on reparle de la soit disant dilettante de Médard mais sérieusement qu'on me dise si il y a autant de joueurs qui sont resté et qui restent à haut niveau comme lui. Je veux bien qu'on n'aime que moyennement son jeu mais combien de gamins sont hyper doués et combien arrivent à faire une carrière comme la sienne. Faites attention à vos adjectifs et travaillez la moitié comme il a travaillé avant d'utiliser des mots comme "dilettante". C'est comme si moi je disait qu'un mec qui vient d'avoir un distinction nationale en math " Le mec c'est un branleur, si il était moins dilettante il aurait une distinction mondiale...." Du haut de ma maitrise je me sentirais un peu con......

S'il fallait avoir fourni les mêmes efforts que les joueurs pros pour en parler, on pourrait fermer immédiatement le forum.

Je fais une différence entre "j"aime ou je déteste" et un jugement comme dilettante. C'est mon éducation. Mais peut-être qu'il n'y a que moi qui voit une différence entre un avis et un jugement...

Dans quel quartier de Toulouse on ne comprend plus que Médard soit titulaire ?
dans le mien, et à chaque prestation, on constate qu'il
- il envoie du jeu,
- ne s'empale pas immédiatement au 1er mur adverse sur une relance
- fait jouer derrière lui,
- est sur en défense, en attaque, dans les airs... Naturellement il n'est pas à 100% de réussite sur toute action, comme tout sportif: il fait aussi des mauvais choix mais rarement des boulettes.
donc...

Donc en France, dans toute l'élite rugbystique, y compris chez les U, il n'y aurait aucun ouvreur susceptible d'intégrer les A ?... J'ai du mal à y croire... On parle de Romain Ntamack, par exemple, 17 ou 18 ans... On attend quoi?... Michalak a bien débuté à 19 ans... Lors des derniers Championnats du Monde l'EdF de handball (Halleluiah!) comptait 4 joueurs entre 18 et 21 ans...

Le gars n'a pas encore mis les pieds en équipe première et on va le lancer au niveau international en Irlande pour un match du Tournoi? Je suis le premier défenseur du "faisons jouer les jeunes quand ils sont bons" mais un peu de sérieux quand même. Il fait partie des très grands espoirs, mais il est encore loin de prétendre aux Bleus. Rien que pour les U20, il est déjà surclassé.

Quand Michalak arrive en Bleu à l'automne 2001, il a 19 ans et a joue en première depuis janvier 2001 avec un Brennus à la clé.
Au Mondial de hand les plus jeunes c'était Dika Mem 19 ans qui a déjà disputé une saison de 1ère division française au Tremblay et évolue au grand Barcelone depuis le début de la saison, et Fabregas 20 ans qui fait des apparitions en première à Montpellier depuis 4 ans! Il n'y avait aucun minot de 17 ans, et aucun minot n'ayant jamais disputé de match en équipe première.

Donc oui même si c'est un peu triste, actuellement dans toute l'élite rugbystique française Lopez est pour l'instant le meilleur. Des Le Bourhis ou Ntamack viendront peut-être apporter des solutions dans le futur, mais pour l'instant ils ne sont pas encore là.

Le jeune Ntamack n'a que 17 ans, il est déjà en double surclassement chez les U20.
Donc entre 17 ans et 19 ans, la différence est énorme, voir monstrueuse à ce niveau.
Il va falloir qu'il passe par le top 14 avant pour le préparer.
Brûler les étapes n'est pas toujours une bonne chose, même pour ce jeune plein de talent qui semble avoir la tête sur les épaules.
Soyons patient puisque tout vient à point pour qui sait attendre.

le mec même Toulouse commence à le faire jouer en espoir, laissez le être majeur quand même.

Mais oui, une perle ça se polie tranquillement

Regarde les matchs de Spedding, son implication, son envie. Si tous les joueurs se donnaient autant que lui, on aurait pas de soucis à se faire. (Bon par contre, c'est un coffre à ballon).

Le courage et la niaque ne sont pas des substituts de la vista et de la technique...

Je croyais qu'il fallait un niveau international ? Il n'y a pas un match où il ne massacre pas une (des) action !!!

Ya peut être pas beaucoup de talent ailleurs ?
C'est pas une vanne mais un constat.
et à niveau égal (même moyen à très moyen), tu favorises la niaque. Et il en manque pas.
Ça se tient
Toutefois, j'attends sa boulette de samedi.
Au choix: un 2x1 à 5m de la ligne, un dégagement dans les mains adverse au lieu d'une touche qui amènera un essai -pour les autres - 🙂, ...etc.)

bah en 10 tu fais jouer qui ?

Imanol!

Dans la sélection de GN ?????????????
Facile, il n'y a que lui !!!
Ce joueur n'a jamais été présent lors des grands rdv. En tant que supporter de l'ASM tu dois le savoir !

On en reparlera après les quarts alors.... hé hé

on verra dans quelques années son bilan et on pourra comparer avec Brock James qui lui est passé à côté des rdv important. (et pourtant j'adore le joueur).
Reste que au dela de la sélection de NOVES, tu choisis qui en 10 ?
je parle de joueurs valide actuellement.
Wiesneski ? il a 30 ans c'est pas le futur. Bernard? tu es supporter de Toulon tu as pu juger de ces prestations
Doussain ? dédicace à la touche

Brock, il a le mérite d'avoir permis à l'ASM d'aller en finale et de jouer les premiers rôles!!
Comme Many Edmonds à Perpignan, il mériterait une statue!!

Roro est hors concours. Pour lui, en tout simplicité, il faudrait rebaptiser Michelin, le Stade Marcel Michelin Rougerie!! 🙂

Il ne joue pas assez pour être évaluer et pris en EDF !
Wiesneski pq pas, il est joueur et buteur !

RORO il peut jouer 10...

T'as été plus rapide que moi, bravo !!
Roro the héros....

Je crois que Dupont est entré comme 10 lors du match Castres-UBB...

Camara peut jouer à l'aile et à l'arrière.
Dulin ne peut jouer qu'à l'arrière.
Je pense que la raison vient de là...

Croise, croise !... Car si j'ai bien senti Novès, Spedding pourrait jouer en 10 !...

Gros pourcentage d'attaque de la ligne adverse à prévoir si Scott "Spiiiding" prend l'ouverture 🙂