À quoi va ressembler l'équipe de France U20 pour le prochain 6 Nations ?

Totalement en accord avec ton propos sur la formation des catégories,Minimes,Cadets...idem pour les éducs" les + compétents dans ces catégories"....

Le système Espoirs tel que maintenu par FFR à l'encontre de toute logique formatrice en est une des causes principales...Nulle part ailleurs tu ne trouves un championnat fermé jusqu'à U23. Les Clubs, sous prétexte de faire de la formation et sous l'égide (et les pépettes !) des Assos, isolent les meilleurs jeunes éléments des équipes sénior. Le niveau médian de pratique n'est sans aucune mesure avec l'univers professionnel. L'affaire dure parfois 3 voire 4 ans au sortir de Crabos. Le plus souvent pendant 1 ou 2 ans = cirage de banc. Franchement, pour ce qui est de la Formation et du niveau de pratique, il vaut mieux pour un Club Pro aller chopper un mec de 21 ans passé au travers des mailles du filet CDF et qui pratique régulièrement en F1 (voire en-dessous), que d'attendre l'éclosion d'un mec de 22 ans dans son centre qui fait du "Espoirs" depuis 4 ans ! C'est d'ailleurs une tendance qui se dessine de plus en plus en ProD2....Il y a une solution. Elle tient de la responsabilité de FFR. Descendre la limite d'âge Espoir à U21 ( exception des 1ere ligne avec la spécificité de maturation à U22), catégorie strictement fermée aux contrats Pros, avec limitation de rémunération à 1,5 fois le smic. Passé la limite d'âge, soit le Club Pro signe les mecs sous 1er contrat professionnel ( minima revalorisé) soit il s'en sépare, le jeune allant alors alimenter les clubs de Fédérale...Par conséquence et associé au principe de Jiff (à la Feuille de Match, pas à la moyenne !!!), le jeune joueur de 21 ans représente une charge économique pour les SASP, quoi de plus logique dans un systême économique que de le faire jouer pour amortir la charge ????
C'est la schizophrénie du système où, on te parle de "Formation vers le haut niveau" et en mm-tps on fait subir aux jeunes Joueurs des sauts de maillon plusieurs années durant dans ce qui devrait ètre une chaine continue avec le plus souvent, un arrêt brutal et rédhibitoire dans leur ligne de progression....
Alors oui, généralement, en U18, U19 & U20, nos équipes Nationales sont parmi les meilleures sélections mondiales (cela tend à pondérer le discours ambiant qui voudrait faire porter à l'éduc U8 de Village les carences constatées au niveau du XV de France- façon commode de se dédouaner par DTN, par extension Fédé de leurs propres responsabilités !-. C'est après que ça se gâte ! Et pour cause ! Chez les autres tout est mis en oeuvre pour faciliter l'accession du jeune joueur au Top niveau, chez nous on les isole trop longtemps jusqu'à ce qu'ils se perdent...Ce n'est pas que les Clubs de Top14 et LNR qui portent responsabilité mais bel & bien FFR, responsable de comment sont articulées les compétitions de Jeunes !!!!!!
Pour donner du concret, il y a un peu plus de 2 ans, j'ai vu se jouer France-Pays de Galle U18 à Villefranche s/Saône. La France l'emporte assez nettement (il s'agit de la génération objet de ce Post !) avec une grosse domination sur l'aspect athlétique (bcp moins sur l'aspect technique !). J'ai noté soigneusement sur un papier Nom & Prénom (ça aide concernant les Gallois) de tous les inscrits sur FDM...A ce jour, côté Gallois, 15 joueurs ont déjà pratiqué en Ligue Celte (meilleur niveau), 5 côté Français avec un temps de jeu famélique....Ceci explique peut-ètre cela au bout du compte non ? Et pourtant les Bleus ont gagné largement...Mais aujourd'hui leur quotidien c'est Espoir...

Tu soulèves une bonne question. J'essayes d'y amener une part de réponse avec ma modeste expérience de terrain. Je ne sais pas si la réponse est la bonne mais je préfère tenter de décortiquer les choses telles qu'elles sont factuellement, essayer d'y trouver une réponse concrète plutôt que de reprendre le discours entendu qui consiste à répéter à l'envi : 1/ C'est la faute à la Formation initiale en EDR 2/C'est la faute aux Clubs Pros qui ne jouent pas le Jeu de l'EDF...Fermez le ban !
Ce discours pour le moins nébuleux laisse à supposer qu'entre le néo-pratiquant qui débute en U8 dans un Club de village et le produit final au seuil d'une équipe professionnelle, hé bien, tout va bien dans le meilleur des mondes ! En gros, tout ce qui est des responsabilités et prérogatives de la FFR serait parfaitement huilé ? C'est donc l'imbécile bénévole de base qui n'y comprend rien qui a inséminé la mauvaise graine et qqs années + tard l'infréquentable Club Pro (soit-dit en passant, ils sont qqs-uns a y avoir gamelé qqs années durant !) qui a parachevé l'oeuvre de destruction ?
Partant de ce socle de certitudes (enfin...ça tient surtout du dogme tenace !!!) comment envisager une juste & efficace réorientation des choses si le pouvoir Fédéral ne regarde pas dans la bonne direction (c'est pas si évident que de reluquer son propre nombril sans concession !) ??? Bref, on fait semblant de changer, réorienter à la marge ou aux extrêmes du système mais on ne touche pas à l'essentiel...Au cœur du système.
A bien y réfléchir, à bien y regarder (ou du moins, dans une direction différente du regard convenu !), je suis aujourd'hui plus convaincu que jamais que c'est bel & bien au coeur du dit système qu'on trouve les racines de ce qui dysfonctionne !
Le coeur du système, il est où ?
Je suis convaincu que la 1ère étape de destruction massive se situe en Minimes U14 ( c'est d'ailleurs pour ça que sur un post + haut, j'invite les Clubs à mettre toutes leurs compétences sur ces Classe d'âge !). Pourquoi en Minimes ? Parce que c'est l'âge ou pouvoir Fédéral s'imagine bien inspirée d’opérer une scission définitive entre base, masse et (supposée) élite ! C'est l'âge des sélections de tri entre bon grain et ivraie...Tout se joue un samedi a-midi par la grâce d'un CTD aux ordres ! La sélection s'opère sur quel critères ? Une poignée de bcp plus gros que la moyenne adoubés d'office (tant pis si les genoux sont en X !), un zeste de mômes en avance sur horloge biologique (tant pis si la dextérité n'est pas au rdv, on verra plus tard !), une (grosse) pincée de sélections de copinage (il était vaillant son père à l'époque !) et le sort en est jeté ! On tient là l'élite de demain ! Tant pis, si, bien que le rugby est réputé pour ètre certainement le sport à la maturation la + lente, tant pis si 95 % du cheptel que quasi toutes les nations du monde nous envient disparaît d'un jour au lendemain des radars fédéraux....De 2ème nation mondiale au nombre de jeunes licenciés on devient spontanément une nation mineure quand à la variété des profils, au nombre de postulants vers les filières élite....Les choses fonctionnent ainsi depuis des années, on voit le résultat au bout ! Pire ! Le nouveau pouvoir Fédéral qui était sensé incarner un renouveau dans les pratiques a poussé le bouchon encore un peu plus loin dans cette totale absurdité en validant le principe de compétiser encore plus jeunes la pratique, désormais en minime via Challenge de France, qui fait que petits & gros ne se rencontrent plus !!!! Aujourd'hui, le jeune môme un peu débrouillé quitte son club de village et ses copains en U13, U14 maxi quand il y a qqs années c'était généralement en Alamercery voire Crabos...On ne forme pas, on formate en s'appuyant sur un socle réduit de mômes au profil unique, sur les bases d'une "formation" standardisée !!!! Plus d'école de Jeu, plus de profil différent, plus de mecs qui se révèlent sur le tard, plus de place pour le créatif, plus le temps de travailler des gestes de base y'a muscu, plus la peine de chercher des voies nouvelles ou des innovations (soit-dit en passant ce qui constitua historiquement le facteur + du Rugby Français aux yeux du monde entier !) on a un Livret Pré-mâché et Universel de " Ça qu'il faut faire"....Encore une fois, on voit ce que ça donne au bout du compte, hé bé, continuons gaiement !!!!
Le second étage de la fusée qui explose en vol tient à la nature des compétitions Espoir, je m'en suis ouvert sur le Post précédent...
Force est de constater que ce qui ne marche pas est bien du ressort de la Fédération !!
Alors, on peut continuer à discutailler en regardant dans la mauvaise direction, accessoirement légiférer...On peut invoquer en vrac Jiffs, mise à disposition EDF, Calendrier, format des compétitons pro, sélectionneur, sélectionnés et tout le reste...Il n'empêche il faut faire avec ce qu'on a...Et on pourrait, on devrait avoir beaucoup, beaucoup mieux.....

Mais c'est passionnant ta petite histoire !

(à tel point que

ma question ne récolte qu'un pouce - probablement le tien 🙂

ta réponse 13 pouces à ce moment

inutile de me remercier des 5 (?) points que cela te rapporte 🙂bis)



Blague à part,

ce phagocytage de notre belle jeunesse porteuse de tout espoir d'évolution (tant pour eux même que pour l'essort de ce sport) me rappelle amèrement le film "Mercenaire", qui raconte les turpitudes d'un Wallisien venant en France pour évoluer socialement pour jouer au rugby...

Misère de misère

A te lire,

les négriers...

1. sont encore d'actualité

2. sont partout



Vive le sport

Le sport pro bien sur

Jalibert etait blesse surtout

et avec les grands

Avec les grands blessés ?

disons que Jalibert avait été capé en A ce qui n'est pas le cas des 3 susmentionné...
Et puis l'absence de Jalibert permettait justement de faire jouer les deux autres.

De la même manière, ils n'avaient pas pris Fickou (qui avait été international à 18 ou 19 ans).

N'tamack est confirmé et joue Carbonel rentre un peu plus. Joseph finit surtout

c'est pas très dur...

Génération 98, juste champions du monde...

y a 10 ans la situation était pas la même. les AB étaient très forts mais quand même pas autant et les baby blacks encore moins, d'autant que les dégats du top 14 avaient pas encore complètement fait ses ravages. cette génération est née dans un contexte particulièrement hostile et n'en est que plus belle.

Je me suis retenu la première fois mais là je suis obligé d'intervenir : quand il dit "la génération précédente", MARC parle de l'équipe championne du monde cette année...

oui, je m'en étais rendu compte mais je pouvais plus enlever ma bourde...

J'aurais du parler de Classe d'âge.

t'inquiète, ça me dérange pas de passer pour un abruti. chui un peu comme colombo, je préfère qu'on me sous estime pour mieux pouvoir surprendre.

Comment tu fais pour pas marcher sur ton imper ?

nous les nains on a une arme secrète pour les fringues trop grandes, ça s'appelle l'ourlet...

Je connais, mais quand l'ourlet est plus grand que le vêtement ?

bon, fallait bien que ça arrive un jour, il est temps que je te révèle un autre secret lourdement gardé par l'industrie du textile: il existe un système de taille pour les vêtements.
bon sinon, peter falk faisait 1.68m, donc le problème se pose pas vraiment vu que malgré mon nanisme assumé, je suis quand même plus grand que lui...
de ce fait, mon problème sera plus de défaire les ourlets pour me rendre compte qu'ils sont plus de la même couleur que le reste, complètement défraichi...
ce qui m'obligera quoi qu'il advienne à racheter un imper que, je prendrai à ma taille (parce que sous mon casque, je porte un cerveau) pour éviter les histoires concernant les ourlets ou autres colibets puerils insinuant que mes pieds sont disproportionnément grands par rapport à ma taille (elle même étant petite, comme le raconte la légende)

Le système des tailles, dont j'ai entendu parler (l'omerta dans le textile n'est plus ce qu'elle était), présente pour moi un inconvénient majeur : les fabricants tiennent rarement compte de ce que certaines personnes sont plus petites que la moyenne en hauteur mais plus grandes dans les autres dimensions.

t'inquiète, avec l'accroissement de l'obésité, ils s'en rendront vite compte. d'ailleurs, force, il va falloir commencer à fabriquer des t-shirt gainant pour éviter les tassements de vertebres...

Ma situation est particulièrement complexe : je ne suis obèse qu'à mi-temps. Comme je suis pile à l'IMC qui marque officiellement la limite de l'obésité, je passe alternativement au-dessus et en-dessous plusieurs fois par jour.

hahaha je sais même pas combien je pèse ni quelles sont les poids qui correspondent à ma taille.