AMATEUR. Le ''Sud-Ouest'' est-il aussi fort que les années précédentes ?

Ce n'est pas tout à fait ce qu'on lit dans wikipedia...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelatif_Benazzi
Ca n'enlève rien au grand joueur qu'il fut.

Merci pour ce commentaire. Quand j'ai lu l'article, j'étais déçu moi qui joue au rugby dans une région où il n'est pas roi, j'ai eu le sentiment de ne pas avoir le droit de dire que je suis rugbyman car je ne roule pas les R. Pourtant je fais 250 km par semaine pour m'entrainer et jouer et je le fais depuis 23 saisons. Alors oui je rêve de plus de 2 ou 3 tours en championnat de France et quand vient les affrontements avec les équipes du "sud", on déchante!! mais on y retourne la saison d'après, car j'aime ce sport et ceux avec qui je le vis!!

Dans l'ensemble je partage ton analyse qui est meilleure qualité que ce qu'on peut voir de la part de beaucoup de gens qui se disent journalistes.
Tu parles de Bennazi, je pense que même si il avait pas vu le XV de France à Oujda il aurait eu la même carrière, ayant grandi dans un coin de rugby il aurait forcément croisé des gens qui lui auraient fait comprendre qu'il devrait essayer le rugby, on vit dans une région où les gabarits comme lui sont invités à y jouer par leurs camarades.

La dimension culturelle qui est aussi géographique et familiale c'est le plus gros problème, elle concerne tous les sports pas seulement le rugby, qu'aurait fait le petit garçon de 11 ans si il était né ailleurs? A.Dupont ferait-il du rugby si il était né à Vannes? si oui jouerait-il en Pro D2 à Vannes, en top 14 à Perpignan ou au Stade comme aujourd'hui, ou aurait-il arrêté depuis un moment? M'Bappé aurait-il fait du foot si il avait grandi à Elne ou Argeles? serait-il en Fédérale 1, avec son gabarit et sa vitesse il aurait fait un ailier très bon, ou aurait-il fait du foot et fini à Montpellier, Toulouse ou Barcelone? on l'oublie souvent mais beaucoup de jeunes commencent un sport car leur pote y joue.

La FFR a raté l'aubaine en 2007 mais pas pour les raisons que tu cites, Knysna c'est en 2010, en 2006 on perd en finale.
Pour moi c'est la communication qui a été mauvaise en 2007, on nous a (du moins c'est mon cas) saoulé avec les valeurs du rugby, pour moi c'est allé trop loin comme si les autres sports avaient aucune de ces valeurs, l'esprit d'équipe existe aussi en hand, basket et volley, le dépassement de soi est infiniment plus important en cyclisme ou course à pied, et surtout cette opposition systématique avec le foot comme si il fallait absolument faire un choix entre les 2 sports alors même que beaucoup de fans de rugby apprécient aussi le foot, ce qui a éliminé les plus fanatisés d'entre eux qui pourtant auraient aussi pu aimer le rugby.
Mais pour moi c'est plus tard que la FFR a raté l'aubaine, en voulant opposer les gentils rugbymans aux méchants footballeurs après Knysna en oubliant que cela concernait uniquement 23 joueurs qui ont mis la honte sur la France, alors que pendant ce temps là la violence qui est présente dans certains coins de France depuis les débuts du rugby ou presque est toujours présente, catalans, ariégeois, audois, varois et d'autres que j'ai pas en tête admettez que vous avez quelques clubs spécialistes en la matière.
L'autre problème rugby et cela a été dit très souvent sur ce site, c'est le ''jeu'' pratiqué entre 2010 et 2020 (je compte large) en Top14 et en équipe de France, un jeu brutal, soporifique par moment, pauvre dans la majorité des cas, souvent dangereux pour la santé avec la multiplication des commotions et où la lumière venait du rugby féminin. On a passé quelques années à expliquer que le rugby est dangereux pour la santé, il y a mieux pour inciter un jeune à s'inscrire.

Je pense pas que le rugby ait raté l'après 2007, on pouvait pas s'attendre à voir 15 clubs du nord de la Loire apparaitre en fédérale 1 en 15 ans, il n'avait tout simplement pas la base pour le faire, il faut accepter que le rugby aura jamais la place du foot, Vannes a un projet cohérant, Oyonnax est présent depuis quelques années à haut niveau, la Rochelle a la meilleure équipe d'Europe et les 2 clubs de Paris sont toujours là, il faut laisser les choses se faire naturellement, pas comme Lille qui a voulu tout faire à l'envers, on est pas non plus un sport qui part de rien les bases sont solides, il faut juste laisser grandir les clubs du nord et de l'ouest tranquillement.
L'avenir du rugby dépend pas du XV de France, qu'on gagne ou perde en demis ça changera rien, ce qui compte c'est la communication autour de la CDM et du rugby, de grosses erreurs ont été faites entre 2007 et après Knysna, mais normalement 2007 a créé une base sur laquelle 2023 devra s'appuyer

Oui tu as raison, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que le Rugby a raté le rdv d'après CDM 2007 puis bis-répétita suite à CDM 2011 en ne profitant pas de l'épisode KNYSNA.

Belle analyse qui va plus loin que cet article aha ! De longs débats sur lesquels les partis ont souvent des intérêts divers, en effet...

Un texte très juste comme souvent ! Et +1 point bonus pour l'utilisation de l'imparfait du subjonctif. Tu ne pourrais pas donner des cours de conjugaison et de grammaire aux rédacteurs du site par hasard ? 🙂

Il faut les excuser, ils sont du sud-ouest...

Pas tous aha !

C'est pas gentil pour les gens du sud-ouest ça !

C'est pour rire...Et pour mettre en lumière que les idées toutes faites du style, ceux du Noooord savent rien faire avec un ballon ou ceux à l'accent très rocailleux ont peu d'éducation si ce n'est celle de se mettre des pignes le dimanche a-midi ne sont pas toujours bienvenues.
J'en parle avec d'autant plus d'aisance que né pas loin des Pyrénées et vivant en région Rhône-Alpes.

Excellente analyse que je partage.
La CdM peut changer l'enracinement du rugby dans les régions si elle est bien utilisée auprès des jeunes et des clubs locaux. Mais cela paraît difficile aujourd'hui de transformer radicalement cet aspect culturel régional en peu de temps. Pourtant il n'y a pas de raisons, à part l'esprit de clocher présent dans le rugby.
Dans mon école primaire toutes les récréations étaient occupées par le rugby en petites "parties" jouées avec un ballon de chiffons, pas par le foot. Et nous jouions en prenant le nom d'une équipe locale. Et nos maîtres toléraient mieux nos genoux couronnés que les vitres cassées par une balle ronde. A la fin de la "récré" ils posaient même la question de savoir si c'était Auch qui avait gagné ! Au collège les profs d'EPS organisaient plus volontiers leurs cours autour du rugby qu'autour du volley dont le terrain est pourtant plus petit. Que voulaient les gosses ? Sans doute ressembler à leurs idoles comme tous les enfants du monde.
Comment faire pour que le rugby prenne cette place, aujourd'hui occupée par le foot dans toute la France ?

Le Rugby ne peut pas prendre la place occupée par le foot. Ne serait-ce que parce que c'est un sport plus difficile à pratiquer avec sa dimension physique mm si de nouvelles formes de jeu élargissent le champs. Il peut par contre ambitionner un développement bcp plus important sur nombre de territoires. Aujourd'hui, le rugby est le 10ème sport national en terme de licenciés. Le hand était à peu près au mm rang avant l'avènement des Barjots sur la scène médiatique. Auréolés de titres de gloire, les instances Fédérales ne se sont pas contentées d'en prendre acte et d'attendre un ruissèlement qui se voudrait naturel. Un vrai travail de fond a été mis en place pour développer la pratique sur tous les territoires. Initialement, le hand était peut-être, plus encore que le Rugby hyper-territorialisé, hyper-sociologisé (en gros la carte des grosses Universités). Aujourd'hui la pratique est universelle et au niveau des territoires, et au niveau des origines sociales des pratiquants. Peut-être que ceci explique qu'au-delà de l'exploit d'une génération dorée, que les équipes de France performent de façon continue depuis plusieurs décennies et que le nombre de licenciés épouse une courbe en constante croissance ? Pourtant, ils ne bénéficient pas de la mm surface médiatique via les retransmissions télévisuelles du Rugby....
Ce que je veux dire, c'est que pour moi, la vraie réussite de la CDM 2023 sera(it) actée disons en ouverture de la saison 2033...
Ma fille ainée est jeune prof de sport en collège. Au niveau de la programmation des sports pratiqués, mm si les choses sont cadrées, elle bénéficie d'une certaine liberté sur le choix des disciplines enseignées. En gros c'est un sport à vocation "artistique", un sport individuel, un sport de combat/opposition et un sport co. Elle est issue de la filière Judo. Assez naturellement pour ce qui est de la seconde catégorie elle fait faire du Judo à ses élèves. Pour le reste, c'est un peu l'habitude sur le secteur ET le travail de prosélytisme des différentes Fédés auprès des Profs qui font l'orientation des sports choisis. Cette année, c'était sa seconde affectation (en Banlieue Lyonnaise). Elle a d'emblée (avant-mm la rentrée) été contactée par Fédé de Hand et Athlé pour placer leurs billes avec proposition de formations et autres invitations. Les fameux CT ( C ou D ou R je sais même plus) aux abonnés absents...Parait-il qu'ils passent le plus clair de leur temps à faire de l'administratif ? C'est pourtant un champs qu'il conviendrait d'investir prioritairement dans le sens où 99,9 % des enfants passent par l'école !
Quand je vois que la Fédé selon Laporte/Buisson a remplacé le système d'indemnités kilométriques universel (qq soit le niveau) par un système de fixe (plus je joue haut plus je vais loin = plus je touche. Pour ex les Finalistes de Nationale toucheront 25 000 €, un 16ème de réserve R1, c'est 80 et peu importe la distance. Pourtant certaines réserves de R1 ont parcouru plus de kms que ne le fera Dax !); je me dis que le petit Club excentré sur un territoire où le nombre de pratiquants est le plus faible est le plus désavantagé dans le système tel que voulu. Alors que ce devrait être l'inverse. C'est celui qui devrait être le plus soutenu, ne serait-ce que parce que c'est là qu'il y a le plus gros potentiel de développement puisque tu pars d'une feuille presque blanche !!!!
L'autre disait : " Ouvre une école tu fermeras une prison" ? J'ai envie de dire qu'en prise encore plus directe sur les choses : " Ouvre une EDR, tu récupèreras des Rugbymen". Mais pour ça, il faut une volonté forte de le faire au sommet de la hiérarchie...D'autres ont réussi à le faire par le passé dans d'autres discipline, alors pourquoi pas nous demain ???

Et oui ce devrait être le rôle d'une fédération digne de ce nom.
Impliquer les éducateurs, développer une politique de mise en valeur du sport et de son rôle social devraient être dans le programme de toute fédération digne de ce nom, alors que l'argent a été utilisé à d'autres choses, notamment l'ambition personnelle des dirigeants. Les faits judiciaires en cours le montrent.
J'aime beaucoup ton slogan : " Ouvre une EDR, tu récupèreras des Rugbymen".
La médiatisation du rugby peut être un moteur si la volonté des instances nationales s'y emploie. Même si cela prend du temps il faut un programme cohérent étalé dans le temps, avec des moyens cohérents.
Il va falloir attendre les élections à la tête de la fédération en espérant que ça change quelque chose ?
On n'entend pas beaucoup, dans le grand public, parler du programme Grill. Ne faudrait-il pas le diffuser plus auprès des clubs ? Tu sembles être très motivé ...

Motivé, je ne sais pas...Mais désappointé par la permanence depuis des lustres d'un fonctionnement qui n'écoute que d'une oreille "très" distraite les retours de terrain oui ! Les choses se décident depuis toujours en tout petits comités "d'autoproclamés sachants" (pour en avoir rencontrés qqs-uns je peux t'assurer que de "sachants" ils n'ont que l'uniforme !) qui n'ont pas toujours loin s'en faut une vision concrète des véritables problématiques de terrain. Ce n'est pas forcément que de "bonne volonté" dont le Rugby manque. On peut y rajouter pragmatisme, juste compréhension des choses, planification sur le moyen & long terme... Assez symptomatique que les différents règlements évoluent sans cesse, souvent l'an 2 consistant à détricoter ce qui avait été mis en place ou vendu (par les mms personnes !) avec force arguments l'année précédente. Les choses se font beaucoup au doigt mouillé, à l'inspiration du jour, au dernier qu'y'a causé ou sur le coup de l'émotion !
Je ne suis pas engagé dans la campagne de Grill mais j'ai été à deux de ses réunions qui se sont tenues dans mon secteur (avant les dernière élections fédérales et il y a 3 semaines). J'ai l'impression que l'homme est dans une approche autrement plus vertueuse et sociale de ce jeu que le Président "démissionné" ne l'était. Ceci dit, difficile de l'être moins...Il s'est prêté de bonne grâce au jeu des questions/réponses sans en éluder aucune. C'est déjà ça, quand il y a ouverture à l'autre peut-être un peu plus de chances de trouver la bonne voie que quand tu fonctionnes de manière clanique non ?
Deux exemples aux deux bouts de la chaîne:
1- Il y a une moins d'une dizaine d'années mon ainé pratiquant alors en Espoir élite, je suivais la compétition d'un peu plus prêt. Compte-tenu des règles d'alors (mélangeant allègrement pros aguerris avec mômes tout juste sortis de l'adolescence) et voyant les dichotomies de niveau, je m'étais fendu d'un courrier d'alerte auprès de FFR mettant en garde sur le danger qui guettait le jeune joueur autour de ce format de compétition. Plusieurs années de suite, auprès de plusieurs instances fédérales...Juste avant et bien après l'élection de B.Laporte. Lettre-morte. Zéro retour, pas de réponse, pas mm la formule de politesse convenue. Qqs années plus tard, il s'en fallût du décès "accidentel" de deux jeunes garçons sur le pré dans la fleur de l'âge pour que les règles évoluent dans l'urgence absolue vers plus de sécurité en abaissant la limité d'âge, séparant pros et pas pros. Pour qui connaissait un peu les mécanismes de ce sport, il semblait pourtant évident que le big accident surgirait de ces catégories. Ils n'ont pas su ou pas voulu (?) voir, entendre... Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais j'imagine que le prochain big accident surgira dans la catégorie Espoirs Nationaux parce qu'on retrouve à peu près les mms ingrédients qui augmentent le seuil de dangerosité. J'espère évidemment me tromper !
2-Autre exemple : Lors de la dernière élection Fédérale, alors que Grill candidat et élu de l'opposition avait voté à l'instar du pouvoir Fédéral pour l'instauration du Baby-Rugby, je l'avais à l'occasion de cette rencontre mis en garde contre cette idée un peu trop préfabriquée que d'intégrer très (trop) précocement le jeune joueur ne signifiait pas nécessairement qu'il s'inscrirait sur la durée au Rugby. C'était mm pour moi courir le risque qu'il fasse sa prime expérience au ballon ovale pour ensuite aller vers une autre discipline avant mm que les choses "sérieuse" n'aient commencé ! Je lui ai posé la question du retour d'expérience après 4 ans de pratique il y a 3 semaines. Il connaît (bien !) les chiffres es qualité de Président de la Ligue IDF. Il a reconnu que dans les faits relativement peu de mômes hors les "naturels" (type fils de coachs) qui y seraient de toutes manière venus sont venus garnir les rangs des EDR en U6 ensuite. Ca ressemble plus à une garderie/animation du mercredi a-midi (à bon compte 50€/l'année !)... C'est mignon, ça permet de gonfler artificiellement les chiffres de pratiquants mais n'a que peu d'impact pour la suite pour ce qui est d'alimenter les EDR en nouveaux pratiquants. Peut-être mm que mobiliser des éducs à cette tâche est finalement contre-productif dans le sens où pas occupés par ailleurs ?

Un grand merci pour cette réponse argumentée d'un amoureux de ce sport et surtout pour ta connaissance des EDR et de ses risques et déviances.
Sans y connaître vraiment grand chose, je te suis sur le comportement "amateur" et surtout mal adapté de l'équipe en place et plus encore sur l'aspect "intéressé" (au pire sens du terme) qu'ils manifestent depuis leur arrivée à la tête de la direction du rugby au détriment des clubs amateurs qu'ils ont méprisés.
Comme beaucoup, j'ai découvert récemment, à l'occasion de ce vrai scandale judiciaire, l'incurie, pour ne pas dire la malhonnêteté, de l'équipe Laporte. Cela me révolte, comme beaucoup, et j'espère que cette leçon sera retenue.
L'équipe de Grill semble plus ouverte à ces questions mais je ne sais pas ce qu'il en est réellement ni quel est leur projet réel.
Ce qui me dérange le plus souvent avec ces personnages "politiques" c'est que les projets sont faits le plus souvent pour séduire ou étourdir la galerie.
En tout cas la discussion que nous avons ici, grâce à toi, est très enrichissante.
Merci.

ouais pour la dernière partie, c'est pas tout à fait ce que j'aurais dit. je pense que l'historique, pas mal de clubs et leurs joueurs s'en battent un peu. s'ils sont là c'est pour prétendre à plus, pas pour ressasser le passé.
par contre je pense que l'identification, l'attachement au club ça joue.
quand tu vois un club filer du pognon pour s'attacher les services de joueurs quand en face, les autres sont là pour défendre leur village, leur coin... je pense que la différence psychologique elle est plus là.
d'autant que ces mecs se connaissent par coeur, ils jouent ensemble depuis qu'ils savent marcher...

Les joueurs s'en foutent de l'historique, mais ils le connaissent et il est présent quelque part dans leur tête et t'aura forcément un moment où certains joueurs vont y penser. Et quand on sait que les phases finales se jouent sur des détails ça peut faire la différence.

Les joueurs des petits clubs qui jouent ensemble depuis l'école de rugby c'est une légende beaucoup d'entre eux viennent du club à côté qui joue à plus haut niveau, ils préfèrent descendre de niveau pour pouvoir jouer plus souvent ou avec moins de contraintes, en général ils choisissent un club où ils connaissent au moins 1 joueur que ça soit grâce au rugby ou aux études. Ils sont nés dans la même maternité, ils ont joué sur les mêmes tournois, se sont mis dessus lors de matchs un peu chauds, sont parfois allés dans le même collège ou lycée mais il est exagéré de dire qu'ils se connaissent depuis leur enfance

oui, c'est exagéré bien sur, mais tu vois ce que je veux dire.