Le week-end dernier, Bath a bien mal débuté sa campagne de Rugby Champions Cup en s’inclinant à domicile face au Stade Toulousain (20-22). Une défaite qui condamne quasiment déjà les chances de qualification du club anglais, placé dans une « poule de la mort » où l’on retrouve également les Wasps et le Leinster.
Forcément, le riche propriétaire du club, Bruce Craig, n’est pas très content. Au lieu de s’en prendre à Freddie Burns, qui a probablement coûté la victoire à son équipe à cause de sa nonchalance au moment d’aplatir dans l’en-but, il préfère pointer du doigt… l’arbitrage. Et il aurait même écrit un courrier à l’EPCR pour demander à ce que le match soit rejoué !
Dans les pages du Times, Craig (qui rappelons-le, a été surnommé « Le Donald Trump du Rugby » par le sélectionneur du XV de la Rose, Eddie Jones) affirme en effet que Bath a été floué par plusieurs décisions. D’abord, il estime que Jerome Kaino et Lucas Pointud auraient dû être expulsé définitivement pour leurs gestes répréhensibles (un plaquage haut et un coup de tête involontaire). Si les deux joueurs ont été lourdement sanctionnés par la commission de disciple (respectivement 5 et 4 semaines de suspension), seul Kaino avait pris un carton lors du match. Et ce n’était qu’un jaune.
Ensuite, Craig affirme que la fin de la rencontre a été sifflée alors qu’il restait encore quelques secondes à jouer. Sur les images diffusées à la télévision, on peut en effet voir Antoine Dupont servir maladroitement Chesline Kolbe dans les 22 mètres toulousain. Surpris, le sud-africain laisse échapper le ballon en touche alors que le chronomètre affiche 79 minutes, 50 secondes et des brouettes. L’arbitre Andrew Brace siffle pourtant la fin du match - mais peut-être que son chronomètre n’affichait pas le même temps qu’à la télévision.
Si cette demande n’a a priori aucune chance d’aboutir, Didier Lacroix, affirme quant à lui qu'il « s’attend à tout ». Interrogé par la Depêche, le président du Stade a fait part de son incompréhension après la lourde suspension de Kaino. Et remis sur le tapis l'éternel débat sur le supposé mauvais traitement des clubs français par les instances européenes.
Je suis très surpris par ce type de déclarations. En plus, pour revenir sur le cas Kaino, nous avons au contraire une énorme indignation face à la décision qui a été prise le concernant. Surtout que certaines personnes, dont des arbitres, semblent ne pas être d’accord du tout avec cette décision, voire pensent comme nous qu’il n’y a même pas faute sur le plaquage (...) Je ne pense pas qu’on puisse se plaindre véritablement de l’arbitrage. Le ballon sort véritablement sur la sonnerie de la 80e. Certes, j’aurais préféré que le duo Dupont-Kolbe le maîtrise totalement pour le sortir tranquillement en touche, il y aurait eu moins de suspicion. Mais je trouve véritablement tiré par les cheveux que Bath puisse se plaindre de l’arbitrage. (...) Après cette décision prise contre Jerome Kaino, nous devenons paranos. Les clubs anglais ont eu de la visite ou ont du moins eu des directives avant la compétition tandis que les clubs français n’ont eu qu’un simple courrier sur l’arbitrage. Heureusement que nous avons véritablement essayé de prévenir les joueurs de la sévérité même si cela n’a pas été suffisant, la preuve. Nous avons vraiment l’impression qu’il y a deux poids deux mesures concernant l’approche de la compétition. Si maintenant nous revenons sur la victoire du Stade Toulousain sur tapis vert, j’en serai vraiment des plus surpris, surtout compte tenu de la faible objectivité qui lui est opposée en ce moment. (...) Nous commençons à en avoir un peu marre d’être les gentils et d’être lourdement sanctionnés. Est-ce qu’on nous en veut ?
Vous l'aurez compris, le match retour à Ernest-Wallon s’annonce bien chaud. En attendant, on appréciera le sens de l'humour du compte Twitter du CA Brive, qui n'a pas tardé à réagir à cette polémique.
Si @StadeToulousain n'est pas d'accord pour rejouer son match, nous on veut bien rejouer la finale de 1998 @bathrugby... Par contre on reprend à la 85ème minute et la mêlée à 5 mètres. Il y avait un petit "truc" que l'on avait pas bien ajusté à l'époque... #HCUP1998 #drop pic.twitter.com/dUgAydX2kh
— CABCLRUGBY (@CABCLRUGBY) 19 octobre 2018
Droitdevant
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11315 pointsMais le match il veut le rejouer juste une fois ou alors jusqu'à ce qu'il le gagne ?
Mais Bruce Craig lui au rugby il n'y a jamais joué, rassurez moi!!!
Enfin sans être parano il faut quand même se dire que la perfide Albion et bien elle est perfide
cahues
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
208637 pointsDepuis l'école de rugby tu dois savoir qu'il faut aplatir le ballon dans l'en but pour que l'essai puisse etre validé.Après bien sur, tu peux chercher des circonstances atténuantes à ton équipe, et c'est la que Benny Hill rentre en jeu.
duodumat
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56073 pointsQuelqu'un ici connaît-il la définition du "fair-play" ?
Mon épouse me souffle "c'est perdre avec le sourire, non ?"
Moi je n'y connais rien au fair-play puisque je suis français. Et vous, vous savez ?
Team Viscères
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
112277 pointsLe fair-play c'est être super sympa avec l'adversaire quand tu as gagné.
Passovale
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
45010 pointsCa c est la definition de base. Pour les Anglais c est « Sorry, good game ! » avec le petit sourire des têtes à claque style Farell... Il faut quand même rappeler que le seul bon Anglais est l anglais qui perd.
duodumat
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56073 pointsAh ! Merci beaucoup. Je croyais que c'était les anglais qui étaient "fair-play" de naissance.
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
75045 points@CAT26 Entièrement d' accord, je m' étais déjà ému dans un post de l' épisode de Louisou qui a mis allègrement son coude dans le goula de Guirado sans un frémissement des referees présents ni d' un quelconque officiel!!! Et je ne parle pas du bourre-pif par derrière sur un gars au sol de notre capitaine de l' EDF qui a obtenu royalement le même "score" que Kaino....
ketamine
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
60432 pointsOutre MAnche aussi ils ont un Boudgellal......
Le Flair-Play so british a ses limites semble-t-il ?
Ils ont été ridicules sur le terrain, ils le deviennent en dehors......
Team Viscères
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
112277 pointsLes mecs la compétition c'est sur le terrain qu'elle se gagne, pas en essayant de sortir le plus de conneries dans la presse. Didier ton taf c'est d'essayer de remettre le Stade au sommet, pas de te perdre dans le jeu des déclarations à la con. Donc si le proprio de Bath décide d'être ridicule, merci de le laisser seul dans son délire et de ne pas y associer le Stade.
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 pointsPas d'accord, ce serait comme un avocat qui ne défend pas son client sous prétexte qu'il est coupable.
Team Viscères
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
112277 pointsÇa c'est la croyance que des avocats de merde qui ne cherchent que le pognon et la renommée ont mis dans la tête des gens. À la base "défendre son client" ne signifiait pas à dire de la merde et mentir pour que son client échappe à la sanction mais seulement veiller à ce qu'il soit jugé de façon juste et équitable. Un bon avocat pourrait défendre Hitler (c'est pour le point Godwin que j'ai retenu hier) mais l'avocat qui expliquerait qu'Hitler est innocent et qu'il y a un complot pour lui faire porter le chapeau ne serait pas un bon avocat, ce serait juste un fils de pute.
Dire qu'il y a une incohérence entre les sanctions de Pointud/Kaino et la non-sanction d'Ellis ou de Conway, c'est défendre son club. Dire qu'il y a une incohérence entre mettre 5 semaines à un plaquage dangereux, 4 semaines pour une déblayage dangereux mais seulement 2 semaines pour un plaquage dangereux plus une déblayage dangereux, c'est défendre son club. Dire que le chrono de la TV n'est pas forcément aligné sur le chrono de l'arbitre, c'est défendre son club.
Parler de complot ou nier des fautes existantes, ce n'est pas défendre son club mais dire de la merde. On passe suffisamment de temps à se battre pour éviter que les commentaires du Rugbynistère ne ressemblent pas à ceux de Rugbyrama pour éviter de se mettre soudainement à applaudir les mêmes arguments sous prétexte qu'ils sont émis par des présidents de clubs. Et si les propos de Lacroix avaient été tenus par un président de club anglais/irlandais ou par Boudjellal, tout le forum serait en train de les lyncher.
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 pointsPlus que d'accord sur la première partie, ça fait des siècles que je radote qu'un avocat est là pour veiller à ce que les droits de son client soient respectés, pas pour le faire échapper à une peine méritée.
Moins d'accord sur la 2e partie qui ne se justifie que parce que tu penses (avec le mustélidé) que pour son geste Kaino (pour Pointud il n'y a pas de doute) mérite d'être suspendu. C'est logique. Mais pour moi comme pour beaucoup, et pas des défenseurs du jeu dur, il y a un doute et donc il est logique de faire appel. Didier n'est guère diplomate et il a tort de l'exprimer ainsi, mais autant je respecte les arbitres autant je soutiens que cette commission est un scandale de partialité.Et grâce à ces dernières décisions (ou non-décisions) on va encore engraisser le nombre de "complotistes".
Team Viscères
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
112277 pointsJe ne dis pas que le Stade a tort de faire appel, je dis que le Stade a tort de faire appel pour le motif énoncé. Si l'appel était fait avec l'argument "la sanction est trop lourde" et en appuyant l'argument d'exemples pour montrer qu'habituellement la commission sanctionne moins fortement ces gestes je pourrais le comprendre, même si je ne partage pas l'avis et que je pense qu'il faut aligner les sanctions vers le haut et non pas vers le bas. Mais l'argumentation "de toute façon il n'y avait même pas faute" c'est juste ridicule, on a l'impression de lire Dylandu31 sur Rugbyrama.
Et c'est d'autant plus regrettable que cette commission est justement catastrophique (et l'a toujours été). Je suis le premier à souhaiter qu'on s'y attaque mais si on le fait il faut le faire avec un dossier costaud, ce n'est pas en allant dire qu'un mec qui a mis son épaule dans la gueule dans un joueur n'a pas fait faute que la commission va vaciller. Au contraire ils vont pouvoir se faire plaisir et durcir la sanction, et le prochain Français qui va faire un mauvais geste prendra le plein tarif.
Pour s'y attaquer tu le fais sur une ou plusieurs décisions objectivement scandaleuses ou infondées. Par exemple récemment on a eu le cas Boudjellal (ses propos suite à la citation de Basta), la commission avait rajouté au dossier un sms injurieux que Mourad aurait soi-disant envoyé au président de l'EPCR. La commission avait refusé de fournir à Mourad une copie du sms en question (étrange que l'accusé n'ait pas accès à une pièce du dossier non?) puis a rétro-pédalé en déclarant que le sms était en fait envoyé par quelqu'un d'autre puis en le retirant du dossier lorsque Mourad a menacé de porter plainte contre l'EPCR. C'était là qu'il fallait que le rugby français monte au créneau : on avait une commission prétendument indépendante qui en toute décontraction créait une fausse preuve pour alourdir une sanction. Mais bon comme c'était Mourad, personne n'a bougé et dans les médias on a préféré jouer la carte "Mourad c'est un provocateur" pour exciter les internautes.
duodumat
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
56073 pointsJe suis à 100% d'accord avec vous. Boudjellal a raison sur le fond, sans doute moins sur la forme. Craig est dans une démarche comparable. Attendons de voir ce que dira l'EPCR.
Le problème du rugby français c'est sa division et les conflits existants entre ligue et fédération qui pourtant siègent en commun à l'EPCR.
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 pointsLe problème c'est que ba
Ahma
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
101240 pointsQuelqu'un a-t-il des infos référencées sur cette histoire de chrono, pour laquelle on entend deux versions : le temps affiché est-il toujours celui de l'arbitre, ou peut-il parfois y avoir un décalage ?
Auquel cas j'imagine que c'est le chrono de l'arbitre qui fait foi.
oZbeck
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26586 pointsA moins que la montre de l'arbitre soit connectée en touffebleue au chrono officiel, je vois pas comment c'est possible.
Il doit y avoir un mec en régie qui coupe et relance manuellement le chrono, souvent ça coïncide mais il y a déjà eu des matchs où les deux chronos n'étaient pas raccord et personne n'en faisait un fromage
Ahma
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
101240 pointsJe ne sais pas quel type de chrono les arbitres utilisent, mais théoriquement ce ne serait pas un problème que la réalisation télé en ait connaissance et calque l'affichage à l'écran sur le temps officiel. Nous sommes bientôt en l'an 2000, que diable.
Touffebleue, uh uh...
J'aime.
oZbeck
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26586 pointsCe serait effectivement très simple mais avec le beuug qui se profile, le changement d'heure toussa toussa, on est pas encore rentré dans l'auberge...
Team Viscères
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
112277 pointsÀ mon avis c'est compliqué de trouver quelque part l'info selon laquelle les différents diffuseurs présent au stade seraient connectés ou non sur le chrono officiel.
Amis à Laporte
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
150409 pointsVoilà ce que devient le Rugby dans les mains d'entrepreneurs ou des milliardaires (ou les deux), une pâle copie de football. Déclarations tapageuses, rodomontades, scandales à deux balles sont devenus monnaie courante dans ce sport... Dommage.
CAT26
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
317 pointsIl n’y a pas de faute de KAINO. La suspension de 5 matches est franchement malhonnête.
Mais nous pourrions balayer devant notre porte : pendant le match de TOP14 MHR-RCT, carton rouge et 4 matches de suspension pour MESSAM pour une action semblable.
Par contre dans le même match, PICAMOLES charge le coude en avant au niveau du cou de GUIRADO : pas de retour sur image, pas de sanction....
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
75045 pointsPitoyable! Le club Anglais ne sort pas grandi de cet épisode! Pour le coup du chrono celui de l' arbitre n' est jamais synchro! En effet on peut voir, quelques fois,que quand l' arbitre signale l' arrêt du temps quelques secondes s' écoulent avant que celui au coin de notre écran s' arrête!!!
breiz93
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
103172 pointsAh les valeurs de l'()valie...!
A propos de valeurs..., La Boucherie Ovalie avait fait un compte rendu de la finale 98 savoureux. Ca se retrouve sur Internet.
Rémi teLamettra
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12831 pointsJe ne suis généralement pas pour revenir sur l'arbitrage, pleurnicher/trouver des excuses etc... mais en l'occurrence, c'est vrai que j'avais été *extrêmement* surpris par la décision de l'arbitre de siffler la fin de match à ce moment-là. Les Toulousains cafouillent catastrophiquement une énième fois sous pression sur ce match et c'est touche anglaise dans les 22m Toulousains, il reste des secondes sur le chrono. Choix vraiment étrange.
ginobigoudi
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
36512 pointsPas la première fois que le chrono incrusté en régie ne correspond pas à la watch de l'arbitre... "Le Donald Trump du rugby"... Fake match ?..
Grand Sachem aux sages commentaires
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
73183 pointsQu'y a-t-il il d'étrange ? Le chrono affiché à la télé n'est pas le chrono officiel.
Enganoclédou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
34355 pointsEntièrement d'accord. Après il n'y a plus rien à dire.
Rémi teLamettra
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12831 pointsJustement c'est étrange car le chrono affiché à la télé est dans tous les matches parfaitement synchro avec le chrono officiel. Les actions suivent à la seconde près le chrono au Rugby aujourd'hui, on n'est plus en 1995, et un match où le ballon sort avant la 80è min, pour le coup ça devait être 79:54 ou semblable, c'est une touche à l'équipe adverse et une dernière action. Ce sont les règles (qui sont d'ailleurs observées dans n'importe quel match).
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 pointsLe sourire du samedi : https://lelinzhou.blogspot.com/2018/10/blog-post_20.html
Ahma
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
101240 pointsY en a pas un pour rattraper l'autre. Au moins c'est reposant pour l'esprit, on ne se sent pas obligé de prendre parti.
Ocwarrior
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
15239 pointsLes clubs français devraient boycotter cette compétition une année et les instances européennes viendraient en pleurant pour qu'on revienne.
epa
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
39003 pointsC'est de très mauvais goût d'être parano, les anglais sont toujours fair-play.
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 pointsDidier Lacroix avait le sang chaud quand il était joueur et il l'a gardé. Quoi qu'on puisse penser du cas Kaino, il est dans son rôle de président en défendant son club et en énonçant tout haut ce que beaucoup pensent tout bas sur l'impartialité de cette commission. Reste à espérer que cette réaction ne fera pas empirer les choses.
Quant au Trump de Bath, il sait que sa demande a fort peu de chances d'aboutir, mais il met ainsi une grosse pression sur les arbitres pour le match retour et les autres matchs du Stade et des clubs français en général. C'est bien joué et parfaitement répugnant. Rugby, ton univers impitoyable...
Ahma
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
101240 pointsSi c'est là la stratégie de Craig, ne lui reste qu'à embaucher Berbizier comme manager et remettre Chabal et Nallet sur le pré.
to7
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
16852 pointsle problème avec la paranoia; c'est que c'est pas parce qu'on est parano que les autres n'essaient pas de nous enfler
ginobigoudi
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
36512 pointsDef de la paranoïa (il me semble que c'est dans le film "Strange Days") : juste une balance plus sensible...
Ahma
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
101240 pointsEn l'occurrence il est question d'un match où un joueur du Stade a pris un jaune alors qu'il aurait pu se faire expulser, un autre qui aurait dû prendre un carton n'a pas été sanctionné du tout, et la fin du match a été sifflée prématurément alors que Bath avait encore une chance non négligeable de le gagner. Pour ce qui est de démontrer qu'on se fait enfiler ce serait plus judicieux de prendre un autre exemple.
epa
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
39003 pointsReprendre aussi sérieusement une libre adaptation de Desproges, c'est un peu triste quand même
Ahma
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
101240 pointsParce que tu crois que to7 n'était pas sérieux, lui ?
epa
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
39003 points“Ce n’est pas parce que je suis paranoïaque qu’ils ne sont pas tous après moi.” 🙂
to7
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
16852 pointsmerci d'avoir compris epa, ceci dit ça ne change pas le fond
le président de bath cherche à la faire à l'envers, on peut espérer qu'après l'exploit de cet après midi le stade ait gagné un peu de respect mais le simple fait que le mec se permette ce genre de réclamation absurde montre quand même un état d'esprit particulier de la part de certains britanniques.