Champions Cup - Les 5 choses à retenir de la défaite du Stade Toulousain en 1/2

"et ça promet une sacrée finale"

ouaip, hâte de voir ça !...

Complètement d’accord. Leur maîtrise est telle que ça doit être l’équipe qui doit se faire gratter le moins de ballon au monde. Et en plus ils font rarement des en-avants donc une fois que tu perds un ballon sur un mauvais jeu au pied ou sur un ballon tombé, y’a 2 chances sur 3 que leur possession finira dans tes 5 mètres. Ça doit être hyper dur moralement quand tu vis ça sur le terrain en tant qu’adversaire.

Amère... ça ne vaut pas le coup. On peut dire que le stade n'a pas le niveau et c'est vrai sur ce match mais il 'y a pas tant de différences que ça. Un jeu au pied mal maitrisé, des petites incompréhensions sur les soutiens, des joueurs un peu pris par l'émotion ( je pense à Ramos par exemple), un 10 qui n'a pas assez d'expérience à ce niveau, des fautes inutiles, des décisions arbitrales qui auraient pu être différentes... Tout ça mis bout à bout, fait un score assez lourd.
Là il faut que je précise. Je ne blâme pas l'arbitre et ce n'est pas lui qui fait le match. Je ne dis même pas qu'il a fait un mauvais match mais il en fait partie. Ce n'est pas absurde de penser qu'un autre arbitre aurait pu donner un essai de pénalité au stade même si je peux aussi comprendre sa décision, il siffle une pénalité pour mêlée tournée contre les toulousain alors qu'ils avancent et que c'est plus les irlandais qui ont fait tanguer la mêlée et sur une autre action alors que le match est encore équilibré il arrête une offensive des toulousain en faisant signe que des joueurs se croisent et là franchement je n'ai pas compris. On peut penser aussi qu'avec un autre arbitre le score serait encore plus lourd avec des fautes toulousaines non sifflées comme quoi l'arbitre fait bien partie du jeu.
Le Leinster a mis pas mal d'années pour arriver à être performant sur ce genre de match, il en faudra au moins autant pour les toulousains

Tu sais côté Toulon on s'est vu beau aussi et la chute a été très dure.
Mais Toulouse a ce qu'il faut pour jouer dans le très haut niveau, ils arriveront à monter en intensité et à rivaliser avec la précision du Leinster allez d'ici 4 ans en voyant loin

Je suis persuadé que le RCT est en train de vivre cette année la même situation que celle qu’on a connu pour le Stade il y a 2 ans. C’est à dire une espèce de période de transition entre deux ères. D’ailleurs tout ce que j’ai pu lire sur les signatures pour l'année prochaine (notamment celles des jeunes) me conforte dans l’idée que MB prend la bonne voie pour partir sur quelque chose de nouveau qui sera très certainement très bénéfique au RCT. L’année dernière, ça a été l’ASM qui a connu une année noire mais, pour le coup, je ne comparerais pas leur annus horibilis à celle du ST et du RCT. Je pense que dans leur cas, ça a plus été une grosse problématique de blessure de joueurs clés qui les a pénalisé a un point incroyable. Mais je suis complètement persuadé que Toulon jouera à nouveau les premiers rôles l’année prochaine.

Il a enfin compris que All Star Game c'est pas la meilleure idée pour le rugby. Et puis Colazzo n'a pas été recruté pour rien. Je pense qu'il a envie de développer le jeu de l'équipe, l'emmener à un autre niveau et lui créer son style, pas jouer avec un amalgame informe de top players

A condition que le club maintienne une certaine stabilité, et quand j’entends parler de Servat en EDF ou des autres clubs qui essaient de récupérer des joueurs, je ne suis pas sereine...

Ils ont pleins de petits jeunes qui sortent de leur formation non ? Ça devrait aller.
Pour Servat, j'avoue que j'aimerai vraiment le voir mettre son talent au service de l'EdF. Mais il semble très attaché au Club.
On verra bien.

Plus que l'attachement au club, c'est la présence de Galthié, Laporte et Simon qui peut nous préserver d'un départ.

Le staff est jeune lui aussi, il apprend le très haut niveau. Il feront mieux en gardant de la stabilité et surtout en gardant ce lien qui semble plus fort entre espoirs et pros.

Ouaip, mauvaise nouvelle pour les autres équipes de taupe XIV !

Et donc pas si "petit", le tournant...

Il y a au moins aussi deux cartons jaunes non donnés aux rouquins, voire même un rouge sur l'essai irlandais refusé. C'est quand même ce type d'arbitrage à sens unique qui finit par faire basculer le match. Mais le Leinster est magnifique à voir et globalement mérite la victoire face à des toulousains usés par le match contre Clermont. Faire tourner au moins pour les deux derniers matchs à l'extérieur

Dans tout match de rugby, tu trouveras des oublis ou des appréciations propre à l'être humain qui arbitre. Ça se passe en loisir, en fédérale et aussi en Europe...

J'ai surtout râlé sur certaines actions toulousaines (faute de Gray, jeu au pied de Ramos contré et sans trouver la touche, un coffrage d'Ahki...).
Je retiens d'hier qu'il y avait une équipe en maîtrise complète de leur rugby face à une autre capable parfois de faire des actions dangereuses. Défensivement, j'ai trouvé le ST en place comme d'habitude mais face à moulte temps de jeu, ça craque forcément.

Le meilleur a gagné mais, selon moi, Toulouse est encore au niveau des meilleurs en Top14.

Que le Leinster maîtrise son sujet, c'est une lapalissade... Le but étant du coup de ne pas les laisser macérer dans la confiance... Le Stade l'a déjà fait... Hier, il s'y est pris par le mauvais bout et avec des erreurs de casting hélas préjudiciables...

"Rouquin" pas nécessaire dans le message ...

Surtout que Lowe n'a pas fait de teinture... Même démenti avec Sexton, McGrath, Kearney, Toner, Bent, Healy, Hendshaw, Byrne, Fardy... Bref, Ignorance, mère de tous les vices...

Bien dit, on peut rester correct. Par exemple on peut dire "rouquemoute", c'est plus délicat.

les "pigasse boys"

Ce genre de message stupide, stp mets le sur RR !

Dit le mec qui réclame des cartons rouges et jaunes à tout va sur le commentaire précédent, c'est savoureux...

Je ne réclame pas des cartons jaunes et rouge à tout va: un coude dans le cou, on a assez râlé contre Clermont que Tekori ne prenne pas rouge (et je suis d'accord) et là rien.
Ton message n'a aucun sens ou juste bien sûr tu provoques (donc je ne te répondrai plus jamais, tu es juste un crétin)

Quand à ton message "la supercherie est enfin révélée", je suis triste pour toi, tu dois avoir une vie bien malheureuse

C'est marrant, avant je ne t'imaginais ni en troll ni en mec aigri.

Un conseil, ne m'imagine pas nu, tu pourrais en faire des cauchemars

Déjà fait...

Ça y est, j’ai fait un cauchemar éveillé

L'absence de Holmes, maillon faible de la ligne de 3/4, était surtout l'occasion de replacer Ntamack à l'ouverture... Le Stade a joué avec deux 9...

Je suis globalement d'accord, mais :



"L'ingrédient qu'il manque au Stade pour pouvoir rivaliser est le plus compliqué à obtenir : l'expérience."



D'abord, je vois pas ce que ça a de "plus compliqué".

Et puis y a plein d'autres choses : la tactique, le "sens" du jeu, le casting, la cohésion d'équipe, la justesse de choix. L'expérience peut te faire gagner une classe, pas deux d'écart... et alors tu te retrouves à perdre sans contestation comme l'ASM contre les Saracens en finale y a 2 ans.

Ton analyse tient la route, reste que : une équipe rôdée-huilée comme le Leinster craint surtout l'adversaire qui réussira à balancer des grains de sable dans leur belle, et chiante, mécanique... Ce que n'a pas su faire le Stade... Parce que les Toulousains n'ont pas assez avancé en défense, que les premiers plaquages n'ont pas été suffisamment destructeurs, qu'ils ont rendus beaucoup trop de ballons sur du pied bancal, des fautes de main, des rucks perdus ou des mauls coffrés...
Ensuite, face à une mécanique efficace mais pauvre en notes, il faut apporter de la créativité offensive, de la vista, du sens tactique... Le replacement de Dupont à l'ouverture corrélé au match décevant d'Akhi dans les transmissions et la continuité, ont ruiné cet aspect du jeu...
Note aussi qu'un joueur à grosse expérience comme Médard est aussi celui qui a apporté du désordre dans la défense du Leinster, ce que les Irlandais détestent par-dessus tout... Mais c'est aussi ce qu'a amené Ntamack, la sale cravate de Sexton s'apparentant alors autant comme un avertissement ( sans frais pour sa pomme) qu'un aveu de panique...
Ce que je veux dire, c'est que la force actuelle du Stade, c'est son mix entre joueurs avec expérience et jeunes pousses... Et il m'a bien semblé que ce mix a été sacrifié par Mola sur l'autel de "la demi", avec son lot de poncifs à faire reluire...

"Parce que les Toulousains n'ont pas assez avancé en défense, que les premiers plaquages n'ont pas été suffisamment destructeurs, qu'ils ont rendus beaucoup trop de ballons sur du pied bancal, des fautes de main, des rucks perdus ou des mauls coffrés..."
Bah oui, c'est justement le constat : le Stade n'est pas au niveau du Leinster. Cela n'a pas de sens de dire que si l'on avait été meilleurs il n'y aurait pas un tel écart entre les deux équipes. Cet écart existe justement parce qu'on est pas meilleurs, et après 2 matchs équivalents en Irlande on ne peut pas mettre ça sur le compte du hasard ou de l'accident de parcours. Les deux leçons reçues au Leinster montrent l'écart actuel et le chemin à parcourir.

Et c'est pareil pour le jeu des comparaisons individuelles, c'est juste de la spéculation teintée de fantasme. C'est fait après chaque match de chaque équipe (notamment avec les Bleus), et à chaque fois c'est fait sans tenir compte du contexte : la différence de fraîcheur d'un mec qui rentre à l'heure de jeu, le trou au score déjà fait donc un adversaire moins pressant, etc.
D'ailleurs lors du match retour en poules Dupont n'était pas en 10, Médard était sur le pré, Tekori n'était pas en 2ème latte, Ntamack jouait à la place d'Akhi... et on a pris exactement la même leçon.

oui, ils ont tout de même réussi à les surprendre en début de saison ce qui n'est pas anodin. toulouse joue quand même sacrément bien au ballon quand elle sait trouver les solutions. là ça n'a pas été le cas et les irlandais ont en effet fait la différence par leur constance et leur maturité.
après, pour la suite au stade, je vois pas comment ça pourrait ne pas se faire. l'équipe actuelle est déjà jeune, ils gagnent ensemble, seront ensemble pour les coups durs comme ici, y a rien qui unit plus que ce genre de choses. les joueurs resteront pour le plus grand nombre et le stade va continuer d'attirer des pointures pour venir compléter le tableau. quand aux jeunes qui poussent derrière, leur temps viendra ou ils pousseront les trentenaires actuels sur la touche.
le staff c'est autre chose. mais mola avec sonnes ont trouvé une bonne formule et je les vois bien durer dans le temps. ceux qui pourraient changer (on parle de servat en edf par ex) seront remplacés par des mecs qui sauront préserver cette envie, je pense.

du coup, même si rien n'est jamais certain, je m'inquiète pas un pet pour l'avenir du stade. christian lacroix a su reconstruire intelligemment et la continuité logique parait radieuse.

Le match aller de poule, tout le monde à l'air de penser qu'on l'a gagné en donnant une leçon à une équipe du Leinster en pleine forme. Les mecs sont venus avec un peu trop de suffisance, on leur a préparé une belle embuscade, c'est passé à un poil de cul près. Il ne faut pas oublier qu'avant ce contre magnifique mais un poil chanceux, on se fait rouler dessus en deuxième période quand le Leinster s'était enfin réveillé.

C'est là tout l'écart actuel entre les deux équipes : pour les battre on a besoin d'un petit coup de pouce (des absents chez eux, de la suffisance, un fait de jeu, des joueurs à 200%, etc.), alors que pour nous battre ils ont juste à jouer à leur niveau.

je vois pas ce match comme une leçon donnée au leinster, même s'ils ont parfaitement tiré les conclusions qui s'imposaient: ils avaient pas perdu un match de champions cup depuis la demie perdue à clermont y a deux ans ou un truc comme ça et là ça venait de se reproduire.
c'est simplement que toulouse a fait un exploit qu'exeter a pas réussi l'an dernier par exemple. c'est exceptionnel dans le contexte rugbystique actuel, mais c'est loin d'être une leçon, ça reste juste un exploit.
et c'est déjà pas mal, ça permet de se dire que les mecs, dans un contexte donné, ils peuvent y arriver. alors si les efforts continuent de payer, tu te dis qu'avec un peu plus de bouteille, cette équipe sera capable de venir titiller les deux cadors qui se retrouveront en finale d'ici peu (j'ai bien dit titiller).
après, pour pouvoir considérer que le stade est à leur niveau ou dans la même catégorie, il faudra de la continuité dans le projet et au niveau des joueurs, de la patience et de la régularité. ça viendra certainement pas l'an prochain, mais on peut l'espérer relativement vite.

J'ai rien contre Christian Lacroix, mais pour le Stade je préfère Didier ☺

Christian s'est très bien occupé des serviettes, c'est important aussi. Le très haut niveau c'est que du détail.

Je garde ses serviettes dans un réceptacle en osier, Lacroix et la panière...
Du voisin de Georges :
"... Le dernier mot qui t'a servi était :"ponds-je"..."

Ah tiens, je n'avais jamais réalisé que c'était si proche.

ah oui tiens, j'ma loupé...

Ne trouves-tu pas qu'il y a une faute de préparation du match de la par du staff toulousain et de la part de la charnière dans la gestion du jeu, à chaque fois que les toulousains ont pris l'axe il ont avancé alors qu'en surjouant ils se faisait contrer.

Peut-on parler aussi des charges coude en avant des irlandais qui vaudrait carton rouge tous les weekend ? Et ces ralentissement de mauls qui leur permettent de se replacer tranquillement ?

Le plan c'était justement de prendre l'axe (la compo le montre clairement) sauf qu'on n'a pu le faire qu'après la 50ème minute quand le Leinster a relâché son étreinte, avant ce n'est pas compliqué on a juste pas eu le ballon. Il ne suffit pas de décider d'un plan jeu pour pouvoir le mettre en place, il faut surtout pouvoir l'imposer à l'adversaire. C'est justement ce qui fait que le Leinster ou les Sarries sont aussi forts, aucun adversaire n'arrive à leur imposeur son plan de jeu autrement que par courtes séquences. Ils maîtrisent la possession, ils maîtrisent en défense.

Pour les fautes irlandaises, on en parle seulement si on parle aussi des fautes toulousaines (par exemple Faumuina qui peut prendre 2 jaunes en première période, les hors-jeu et ralentissement de balle quand on subit pendant 35 minutes en première période).

Les équipes de Top 14 subissent l'arbitrage anglo-saxon depuis des années, les charges coude en avant s'ils veulent pas les sanctionner en coupe d’Europe d'accord mais ne les sanctionnons pas non plus en Top 14, pareil pour le jeu au sol.
Les irlandais sont habitué à cette arbitrage et pas nous donc à moins de rouler sur l'adversaire ça ne fera qu’amplifier l'écart chaque année d'autant plus si le Top 14 continue vers une meilleure protection des joueurs et les britanniques continue à ne pas jouer au même sport.

Mais ou l'arbitrage, ce qui est drôle quand j'y pense car on entendait pas ça lors de la domination du RCT, qui a été très longue...
Mais bon, y'a rien à faire, on arrive toujours à placer quelque part dans la défaite que l'arbitre gnagnagni gnagnagna, même si gnagnagni gnagnagna.
Moi j'ai vu un match de rugby arbitré impartialement. Des erreurs et de bons jugements pour les deux équipes.

Ce qui différencie le XIII du XV c'est les règles, quand je vois un match de coupe d'Europe et que les règles ne sont pas les mêmes qu'en Top 14 ça m'interroge, j'ai jamais dit que l'arbitre n'avait pas été bon je dis simplement qu'il n'applique pas les règles qui font office en Top 14.

Donc soit on arrête la protection des joueurs en Top 14 et on laisse les charges coudes en avant et les mains dans les rucks (même pour les petites équipes), soit on applique les mêmes règles pour tout le monde.

A aucun moment je voyais Toulouse gagner mais c'est juste une évidence de constater que les règles ne sont pas appliquées de la même façon et qu'elles favorisent des équipes qui capitalisent dessus.
De plus je crois que déjà que notre sport parait compliqué pour le grand public mais si en plus les mêmes règles ne s’appliquent pas de la même façon...Et à quoi servent les comités d'arbitrages supérieurs alors ?

Je trouve ton analyse très pertinente un bon à besoin de maturité

Il faut lire bon vin

Ce qui est quand même pas mal c'est le peu de fautes de main des toulousains, ils sont tout de même très adroits, même en étant autant dominés qu'aujourd'hui.

Il y a une très grosse qualité technique c'est sûr, mais le peu de fautes de mains est aussi dû au peu de risques pris pendant le match. Et ce n'est même pas vraiment qu'ils n'aient pas voulu prendre des risques, juste qu'il n'y a quasiment jamais eu la place pour tenter des trucs. En face c'est un mur, et quand tu t'y infiltres il se reforme aussitôt autour de toi.

Et pan, un bon gros maul et ballon rendu à l'adversaire...

Oh le trollage en règle ! T'as pas digéré la défaite dis donc !

Tu te sens visé ? 😛

pfff... T'as le don d'être sacrement inégal dans tes commentaires.
Là on dirait un gosse de 15 ans...
Si je me sens visé je te le ferais savoir sans tortiller du croupion...

C'est clair ! Alors heureusement que tu es là pour relever le niveau

Si je peux me permettre je pense l'exact inverse. Je n'ai pas compris que la pénalité face aux perches sur le plaquage haut sur Dupont alors qu'il reste 10 minutes et que ST est mené de 15 points ne soit pas tentée ! -15 signifie marquer 3 fois, tu convertis tu passes à -12, tu récupères possession sur engagement ! C'est une erreur de gestion du temps et du score à mon avis !

J'ai plutôt vu des usures individuelles des cadres, plus Ramos pas dans le match

C'est assez vrai pour Mola sauf qu'ils sont 6 à discuter pour faire l'équipe à chaque match

Dommage, le début du commentaire était pertinent.

Je dis juste qu'avec cette série de victoire une peu folle, Toulouse a cru qu'il pouvait tenir ce genre de performance, à jongler facilement entre top14 et hcup. Et donc pour moi c'est un problème d'ego.
En jouant le match la semaine dernière, ils ont choisi le top14 et se sont grillés en hcup.

Je suis d'accord sur le fait que le match de la semaine dernière avait aucune importance. Et que cela s'est pas mal joué sur la fraicheur des joueurs (même si le Leinster est encore au dessus en terme de maitrise de son jeu). Mais par contre il me semble que c'est un peu dur de dire que c'est un problème de melon, ni le staff ni les joueurs n'avaient connu le problème de jouer Hcup et Top 14 en même temps. C'est une leçon qu'il faudra retenir pour les années futures, mais pas un problème d'égo.

La différence de niveau entre le Leinster et le Stade aujourd'hui c'est une différence de maîtrise tactique et technique, pas de fraîcheur physique. On aurait rivalisé pendant 80 minutes et échoué de quelques points, j'aurais pu entendre l'argument de la fraîcheur. Mais quand tu prends 30-12 contre un équipe qui ne force même pas, cela ne tient pas comme argument.

Si l'arbitrage avait été honnête il y aurait eu maximum 10 points d'écart. et oui on a vu clairement un pb de fraîcheur sur kaino et tekori par exemple

On les joue 3 fois dans la saison, on gagne une fois à la maison de justesse avec un contre un peu chanceux et on prend deux leçons chez eux. Mais c'est pas à cause d'une différence de niveau, c'est l'arbitre et la fatigue...

Je n'ai pas dit cela, mon cher 😊

ce match n'était pas vraiment le même qu'en janvier, je trouve, c'est tout, et certains joueurs ont vraiment fatigué vers la 60e. En janvier aussi, mais il me semble pas pour les mêmes raisons.



Pas de pb avec le fait que le Leinster est bien meilleur. Cette équipe est tout simplement impressionnante, pratiquement aucune faute, et une grande intelligence de jeu.



Il n'empêche que c'est triste de voir un mauvais arbitrage, surtout sur une faute assez grave qui pouvait faire mal/

"Et donc pour moi c'est un problème d'ego".

Tu veux dire un problème d'Hugo ?

J'ajouterai des nuances au problème d'ugo !

La Hcup n'était pas le projet, tu as raison.
Toulouse doit se refaire la cerise.

Le Leinster avait entouré la date au feutre depuis des mois.
Face a un tel niveau de préparation du stabilo, tu n'improvises pas un match, sans ton ouvreur, avec des joueurs un peu fatigué, et un arbitrage - différent.

Je ne pense pas qu'il prenne le melon, mais après plusieurs années de purges il doit se focaliser sur le Top14, en bon manager de Top14.
Le vrai problème c'est de tomber sur l'ASM à domicile la semaine d'avant. Cela aurait été bien différent si le match s’était joué au Michelin ou même à Agen.

Euh sérieusement ? Tu oses comparer le PSG et le ST ?

Même si ce sont deux gros budgets, les similitudes s'arrêtent là. Le Stade est en reconstruction quand le PSG est déjà sur une dynamique positive depuis de nombreuses années.

Ce commentaire aurait juste place sur Rugbyrama. Et encore seulement sur le live...

Le ST qui fait confiance à ses jeunes...

Tu trolles? Parce que la comparaison n'a aucun sens, le racing à Paris a 14 vs 15 c'est quand même pas n'importe quoi...

Entre son absence et celle de N'Tamack, ça fait beaucoup pour créer du jeu, surtout si Dupont ne pèse pas en 10.

Même si je suis content pour Ramos qui continue d'apprendre, je préfère Kolbe en 15, il a une connexion parfaite avec Guitoune.

Mais bon, dans tous les cas, le Leinster est meilleur. C'est déjà un très beau parcours pour le Stade. Félicitations à eux ! Et aussi à La Rochelle et Clermont qui vont nous offrir une belle finale 100% française.

Maintenant, pour ces 3 clubs, il faut continuer de construire en gardant de la stabilité dans le jeu, le staff et les joueurs. C'est la seule manière de gagner en Coupe d'Europe.

1) il reste 2 défenseurs
2) et 3) je ne sais pas au moins pour le 3) cela paraît mérité
4) le maul toulousain vers la 65ème qui file vers l'essai et un défenseur seul à 3m de la ligne qui l'écroule ça méritait son jaune
il y a eu qq montées défensives toulousaines un peu limites aussi...
les toulousains avec Ramos bien chaud auraient pu taper plus de pénalités
mais bon au final trop d'erreurs et incapacité à emballer durablement alors qu'au niveau de l'engagement physique les toulousains y étaient

Je suis d'accord il y a même un rouge sur l'essai Irlandais refusé

Voir 6 mois de suspension, et 2 essais de pénalité.

L'essai de pénalité, si tu parles de l'en avant de Henshaw, l'arbitre ne peut tout simplement pas le donner car il reste deux défenseurs irlandais qui reviennent en travers, Sexton d'un côté et un autre. Même si c'est Faumuina, même s'il se trouve à 1m de la ligne, c'est la règle. Rien ne dit qu'un des deux irlandais arrivant sur le côté n'auraient pu se glisser sous le ballon, ou même faire gicler le ballon des mains de Faumuina sur un éventuel plaquage. Logique donc.
Quant aux plaquages haut dont tu parles, difficile de mettre un jaune dessus, peut être la deuxième fois pour la répétition, mais ils n'étaient pas réalisés avec une grande violence et le jaune aurait été un peu sévère selon moi.

Par contre, j'ai trouvé l'arbitrage de Barnes très litigieux sur trois événements qui se situent à des tournants du match:
- le premier, sur l'essai de Médard, la rapidité avec laquelle Barnes prends sa décision en ayant vu un seul angle, sans regarder l'action jusqu'à son terme puisqu'il aurait alors vu Médard finalement aplatir. Toulouse prends les 3 points au lieu d'en ramener 7.
- Peu après, à 24-12 donc, Faasalele fait en avant sur ses 40, les Irlandais enchaînent 3 temps de jeu. Sur le quatrième O'Brien perce et percute Dupont coude en avant au niveau de la gorge. Barnes ne siffle rien. Évidemment le réalisateur irlandais se garde bien de nous montrer un ralenti. Le Leinster obtient la pénalité du 27-12 dans la foulée, nouveau tournant du match. Obligeant Toulouse à marquer trois fois de nouveau.
- Enfin, vers la 66eme, les toulousains prennent deux touches à 5 mètres de l'enbut irlandais, sur la première les Irlandais font faute. Sur la suivante le maul est très bien amené, les Irlandais se mettent encore une fois a la faute et Barnes ne dit rien. Dupont se fera ensuite intercepter en tentant une passe au cordeau pour Huget.

Trois actions qui auraient pu changer le visage de ce match et venir récompenser le réveil des toulousains en milieu de deuxième mi temps.

Après le Leinster a été bien meilleur, trop précis pour que Toulouse ait une chance de l'emporter, surtout en première mi temps où les toulousains ont fait trop d'erreurs (notamment deux jeux au pied de Ramos et la faute impardonnable de Gray) pour rester au contact à ce niveau.

Merci pour cette analyse

La 4e c'est l'arrêt du jeu pour le carton aux irlandais alors qu'il pouvait donner un avantage jusqu a ce que le ballon arrive en bout de ligne pour un potentiel essai toulousain

Je suis 100 % d'accord. Pas d'essai de péna car défenseurs en position d'intervenir et pas de carton ou alors il aurait fallu en distribuer une ribambelle sinon des 2 côtés...
Pour les 3 décisions que tu relèves,il y en a une qui est tt simplement une erreur d'arbitrage de M.Barnes, c'est l'essai de Médard ! Oui,il y a essai car l'attaquant s'est rendu maître en premier du contrôle du ballon "à l'intérieur de l'embut". Tant qu'il y a contact avec le ballon ne serait-ce que de l'auriculaire et pression du haut vers le bas, c'est essai normalement ! La mm situation avec l'attaquant qui rentre dans l'embut mais lutte au ballon avant l'embut avec domination dans la maitrise du défenseur c'est mélée à 5 !

On voit bien à l'attitude de Médard qu'il sait qu'il n'a pas marqué

1. Tout dépend de l'interprétation de l'arbitre : s'il pense que sans l'en-avant il y a essai quasi imparable c'est edp, sinon simple pénalité. Il y a des Irlandais sur la ligne et Barnes considère qu'ils pouvaient encore empêcher l'essai donc simple pénalité.
Globalement sur cette action l'edp est sévère contre la défense, le jaune plus pénalité est frustrant pour l'attaque.
2. C'est un plaquage haut sans y mettre le poids et sans vitesse (type "enroulé" et non pas "corde à linge"), la simple pénalité est logique.
3. Comme pour celui de Dupont. Le jaune aurait été sévère, et vu que globalement Barnes n'a pas été sévère sur les plaquages un peu limite (pour les deux équipes) c'est totalement cohérent. S'il met jaune sur ces deux actions, on prend aussi notre lot de cartons en première période.

Globalement l'arbitrage a été très bon. On peut avoir l'impression qu'il a favorisé les Irlandais, mais il y a deux explications logiques à cela : d'abord on est supporters toulousains/français donc forcément notre regard est biaisé, ensuite et surtout les Irlandais ont dominé.

j'essaie d'être assez objectif en général, tu as raison, pas toujours facile.
Tu as globalement raison, mais quelques détails auraient pu un peu changer les choses il me semble (mais pas le résultat, pour être honnête, c'est clair)

Je trouve que le jaune est tout de même très sympa pour le Leinster, car si Faumuina chope le ballon (et il est plutôt adroit) il est très peu probable qu'il soit arrêté par qui que ce soit.
Mais bon, la décision de l'arbitre n'est pas mauvaise pour autant.

Perso j'aurais mis l'edp, mais je ne peux pas vraiment me faire confiance sur un match aussi important du Stade.
Pour moi on est clairement sur une action où l'arbitre peut autant mettre l'edp qu'une simple pénalité et avoir raison dans les deux cas.

Non, la décision se justifie uniquement en prenant en considération qu'un défenseur est en capacité d'intervenir sans aucunement mettre dans la balance les kilos ou la présumée habileté de l'attaquant. C'est la bonne décision Jaune et Pénalité.
Nota: Dans la théorie, un essai de Pénalité pourrait aussi se siffler à 80 mètres de l'embut. Ce serait bien qu'un jour un arbitre prenne ses responsabilités devant l'inflation des en-avants volontaires déguisés en pseudo-plaquages qui tuent le décalage !

Oui je comprends, mais j'ai quand même l'impression sur les images que Faumuina n'a pas de joueur JUSTE devant lui, mais un de chaque côté, et que ces deux là n'aurait pas pu faire grand chose.
Par contre je suis d'accord qu'ils auraient totalement été capables de lui faire faire un en-avant dégueulasse comme le fait si bien Penaud.
Pour les en-avants volontaires, je ne peux qu’abonder... Les mecs qui balancent les bras "innocemment" c'est de l'anti-jeu et c'est gonflant.

Je me doutais que tu répondrais pendant que j'écrivais mon commentaire. Plus lent d'une minute, je ferai mieux la prochaine fois..

En fait j'ai les glandes
Non pas qu'ils aient perdu (En fait si un peu et pas tant que ca)
Mais surtout de pas avoir eu la manière pour perdre

Y'a clairement pas essai de penalite parce qu'il reste du monde pour defendre, contrairement a des en avants en bout de ligne. Les plaquages hauts ne meritaient pas de cartons pour moi car c'etait certes haut mais sans violence, sans vitesse, ils se sont enroule trop haut.
Par contre faumuina aurait pu prendre 2 jaunes des le debut du match

Ça me semble un peu partial tout ça, Jak. Il y a eu des "irrégularités" des deux côtés et n'oublie pas que Tekori aurait pu regarder ce match depuis les tribunes. Donc niveau arbitrage n'en demande pas trop non plus 😉

Pour en revenir à tes questions, l'essai de pénalité aurait pu être sifflé je pense sur l'en-avant volontaire, mais cela n'aurait de toute façon pas changé grand chose au résultat final tant le Leinster était en gestion.

Pour les placages haut, j'ai aussi vu Faumuina plaquer à l'epaule et ne pas être sanctionné. Donc ça reste équitable.

1. C'est bien pour ça que je précise des le debut: " En bon supporter des rouges"
2. Concernant Tekori, même si c'est / cela semble monstrueux (au choix), plein de gens ont donc déterminé que son action la semaine dernière "n'est qu'un fait de jeu", puisque pas puni...
Et je ne donne pas mon avis. Je constate.
3. Tu dis: "sur l'en avant volontaire ça n'aurait rien changé tant les autres sont dans la gestion". Pas du tout car le score est loin d'être acquis a ce moment là.
4. Le coup d'épaule de Tekori (encore lui ?) n'a pas ete relevé par ce formidable arbitre. Me semble que c'est Lartaud qui le signale et Barnes ne signale rien. Même pas une réprimande.
5. Il y a 1 pénalité pour l'etranglement sur MySpace et rien de plus
6. Sur celle de Dupont elle passe aux oubliettes puisque 10" après il y a une 3eme faute, qui fait revenir les rouges à 40m de l'embut adverse. Ca aussi c'est baroque: sur la même action 3 fautes. 1 à 40m, 1 à 25m, 1 à 10m, et on revient à celle de 40m point. Ya rien qui te choque ?

Ce qui me choque c'est que tu ne vois que les fautes des verts ^ ^
Mais je ne peux pas te le reprocher, c'est compréhensif sur ce genre de grand rendez-vous !
Si cela te permet de croire que le Stade pouvait rivaliser, alors là, tu vas droit à la désillusion pour les prochaines rencontres entre ces deux équipes 😉

Ben au risque de décevoir,
1. Jy croyais, peut être pas ds la victoire mais ds la maniere
Et
2. J'ai franchement les glandes

Ah ça ne me déçoit pas, car je croyais aussi en la manière et j'ai (un peu) les boules aussi, car une finale avec le Stade, ça aurait eu de la gueule.

Ça aurait eu de la gueule sur le papier, mais vu que les Sarries sont aussi costauds que le Leinster on se serait encore fait bouffer. Par contre la finale entre les buveurs d'eau chaude et les rouquemoutes, ça va cogner fort.

Ça va être énorme ! J'aimerais pas être à la place de l'arbitre, coincé entre les deux plus belles formations de ces dernières années, capables des plus basses félonie caractérisées

L'arbitre sera français

Imagine le pauvre ballon, le seul moment où il ne va pas être coincé dans les bras de mecs de plus 100 kilos qui se rentrent dedans ça va être pour se prendre des grands coups de latte de Sexton ou Farrell...

Il faudrait interdire ce match aux moins de 18 ans. Donc un bon tiers du Stade ne pourra pas regarder.

Certainement pour la même raison que l'absence de rouge pour Tekori le WE dernier...

Arrêtons de critiquer l'arbitrage, ce n'est pas très valeurs du rugby© ! Et ça ne fait pas avancer le schmilblick non plus...

Le Leinster a gagné le match et a mérite sa victoire. L'arbitrage n'a pas changé le vainqueur.

Plutôt que d'analyser les erreurs de Barnes, ce qui est répétitif, il faudrait comprendre celles du Stade Toulousain aux niveaux tactique, technique ou encore physique. Quid du schéma défensif ? Du schéma offensif ? Du placement ? De la gestion du match ? De l'occupation du terrain ? De la condition physique ?

Personnellement, je ne sais pas répondre à ces questions mais ça m'intéresserait d'avoir des éléments.

Pour ça, les sites sportifs anglais (et même certaines chaînes) sont top, ils ont de vrais analyses. Galthié a beau être un fin stratège, ça ne s'entend pas à la télé...

Pitoyable c'est un peu fort.

Je te rejoins bien sûr sur de nombreux points mais j'aime bien défendre la veuve et l'orphelin.

Depuis les poules, le Leinster a aussi travaillé ! Et peut-être bénéficié de meilleures conditions que le Stade Toulousain qui joue sur de nombreux tableaux, non ? Sans parler de la différence d'expérience entre les deux groupes et mêmes les deux staffs.

Sincèrement, ce match est peut-être surtout décevant car nous avions de trop grosses espérances. Avant aujourd'hui, le Stade a impressionné contre des équipes de Top 14 qui ne sont pas des cadors européens. Ce n'est pas la même intensité, la même juste justesse, la même pression. Je crois que nous devions être aussi moins optimistes.

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, non ? Ce groupe est encore jeune, ils apprennent tout juste le très haut niveau sauf Kaino (qui a manqué d'impact).

Je crois que cette année sera très riche en enseignements pour tous les joueurs et aussi pour le staff. L'identité de jeu est intéressante, l'effectif est de qualité et de quantité, la gestion du groupe et du calendrier est bonne (avec la chance d'avoir eu une grosse coupure et une vraie préparation l'été dernier qu'il faudra réussir à répéter malgré des conditions défavorables), l'intégration des espoirs est réussie, le public est de retour. Il faut effectivement continuer de bosser en maintenant les mêmes ingrédients et en augmentant progressivement le niveau d'exigence. Bien sûr, la clé est la stabilité à tous les niveaux (et le repos pour les internationaux). Ça a l'air d'être bien parti, tout le monde a la tête sur les épaules et personne ne prend le melon (sauf Tauzin sûrement rappelé à l'ordre en interne).

Le Stade Toulousain est sur la bonne voie, qu'ils continuent comme ça. Merci de nous avoir fait rêver (même si aujourd'hui ça n'a pas du tout été le cas), j'espère que vous allez continuer sur votre lancée et gagner le Top 14, ce qui serait amplement mérité.

PS : Je suis déçu par le choix de charnière et surtout de demi d'ouverture. N'tamack a sa petite expérience du 6 Nations pour lui, je l'aurai préféré. Mais bon, dans tous les cas, Dupont, Bezy ou lui ne savent pas encore assurer la gestion d'un match. Ils apprendront avec ce genre de confrontations, laissons leur le temps. Bon, il faudrait aussi que les cadres (Tekori et Kaino en tête) assument leur statut et les aident...

On nous aurait dit que l'équipe aurait ce niveau en août dernier, on aurait rêvé 😊 et 100% d'accord avec le gain d'expérience.
Oui pour la charnière. Clairement le pari n'a pas fonctionné. L'absence de Cros aussi (qui avait été très bon en janvier).

Cros, Tolofua et même Madaule sont très intéressants. Personnellement, Tekori en troisième ligne, je ne suis pas fan, ça ne correspond pas au jeu de mouvement. Mais bon, il est expérimenté et puissant, ça se comprend.

Au passage, François Cros, je lui imagine bien une carrière comme Bouilhou, indispensable aux Rouges et Noirs mais jamais appelé en Bleu. J'espère pour lui me tromper bien sûr (quoique...). En tout cas, Novès ne lui a pas fait de cadeau, il a bossé pour en arriver là et il affiche une très belle mentalité.

Vu les dernières saisons, une finale européenne aurait sûrement été trop précoce pour ce groupe encore en plein apprentissage. Il va falloir mûrir vite pour certains mais je leur fais confiance. Pour Faumuina, Tekori, Kaino, Médard ou Huget, il va falloir mieux jouer le rôle de papa sur la fin de saison pour aller chercher le Top 14, ce n'est pas gagné du tout et les vieux doivent aider.