COUPE DU MONDE. Blessures, surprises, succès… Que retenir de la préparation du XV de France ?

En complément du propos ci-dessus : Si le propos était de se préparer aux matchs préparatoires; le résultat peut d'ores & déjà être considéré comme bon à 75% avec 3 victoires pour une défaite ! Mais j'imagine que ce n'est pas l'objectif essentiel de la saison qui s'ouvre ?

J'ai du mal à croire qu'Atonio commencera sur le banc...
C'est quand même le n°1 du poste depuis 3 saisons, je ne vois pas pourquoi Aldhegeri lui passerait devant.
Il y a effectivement débat entre Villière et LBB, à voir ce que privilégie le staff. Moefana pourrait s'inviter aussi dans le débat, il a été solide face aux fidjiens à l'aile.
Le staff n'a plus l'air de considérer Woki comme un 3e ligne, il n'a pas joué 1 minute à ce poste de la préparation... C'est pourquoi je pense que Boudehent sera sur le banc en cas de 5+3.

Ou Flament redescend en 3 ème ligne et Woki reste 2eme ligne.... mais dans "le combat" je préfère Boudehent, Flament étant plus proche du profil de Ollivon.
Ou Galthie revient avec son 6+2 et dans les 2 je mets Couilloud (peu de chance compte tenu des derniès choix du staff) et un centre comme Vincent, BB couvrant le 15 si Ramos passe en 10, avec Macalou pouvant couvrir le 8 le 7 le 14 le 11.

Flament jamais testé en 3e ligne non plus...
Le staff a l'air de préférer des 3e lignes plus massifs type Boudehent.
Le 6+2 avec un centre et un 9 ne peut être possible que si LBB est sur le terrain. Après ils ont bien fait un 6+2 avec Jaminet, qui n'est pas polyvalent, on peut s'attendre à tout

Éviction de Dumortier au profit de LBB non?

Boudehent, véritable couteau Suisse ?!! 😊 😉

Oui, j'ai coulé une Bielle 😄

Et elle s'est Barrée ! 😄 😉

Ho, la double lame !

👍 👍 👍 😊 😄!

Oui cette capacité à accélérer est une des spécificités de cette équipe que les all blacks ont su longtemps exploiter et que nous avons su nous approprier. C'est dingue comment d'un regard Dupont a su changer la donne.

J'étais venu dire la même chose , je peux donc aller faire ma sieste serein .

Oui c'est mieux de gagner les AB.

C'est vrai et en terme de plan de jeu, je nous ai trouvé assez obscurs. Pour les derniers tournois, le plan de jeu était le même d'un match à l'autre. Sur ces 4 matchs on a trouvé un peu de tout. Ca reste des matchs de préparation et on ne connait pas vraiment les consignes données aux joueurs, mais j'ai l'impression qu'on ne s'est pas trop dévoilé, notamment sur les attaques placées sur touche ou mêlée. Attaques placées qui me paraissaient plus travaillées et complexes lors des derniers tournois ou lors des tournées d'automne.

Même chose sur le jeu au pied, ça fait 4 matchs lors desquels on fini par un par-dessus ou un coup de pied rasant une fois que le premier temps de jeu qui part à l'aile échoue. On ne cherche pas la touche, donc pas de volonté de gain de terrain, seulement l'espoir de récupérer la possession... Sauf que 9x sur 10 on la perd derrière et on fini par perdre du terrain. J'y vois encore une consigne du staff, mais je doute que ce sera utilisé lors de la CDM quand on voit le peu de succès que cela a eu pendant 4 matchs.

Tout à fait, les all blacks ont beaucoup fait de chandelles contre les bocks, après leur défaite ils vont vouloir se rassurer en arrosant notre arrière garde vu que contres les aussies ont prend deux essais sur chandelles.

Il faut aussi se dire que l’EDF travaillera aussi sur ce point pour éviter une rechute

Gagner contre les Blacks est mentalement IMPERATIF! Et même comptablement, une défaite nous placerait dans une situation bien délicate face à l'Italie, pour peu que la gamberge nous prenne (ce mal bien français)... Surtout que je trouve nos amis ritals en pleine euphorie, qu'ils n'ont rien à perdre et qu'ils nous ont causé pas mal de fil à retordre lors du dernier Tournoi. Ils savent comment nous jouer.

Gagner contre les AB nous assurerait la première place et un quart face à une Ecosse fatiguée de s'être extirpée de sa poule ou face à une Irlande sur laquelle on doit prendre une revanche par rapport au dernier tournoi.

Je ne vois pas l'AFS sortir autrement que première de sa poule, ils sont champions en titre, c'est eux les "patrons" et ils vont tout faire pour le montrer dès les phases de poules. Je ne donne pas cher de l'Irlande et de l'Ecosse face à eux. Ils doivent être encore entrain de ruminer leur défaite de quelques points en Irlande l'année dernière (avec leurs buteurs qui été aux fraises ce jour-là).

SI ce scénario se confirme, il faut absolument sortir premier pour ne pas tomber sur des sud-afs revanchards en quart, qui même si on arrivait à les passer, nous démonterait la moitié de l'équipe ce qui serait préjudiciable pour la suite de la compétition. Le match face à eux en Novembre dernier avait été un des plus rude que l'on ait vu de ces 4 dernières années.

Bien malin qui peut donner le sort de cette poule c'est extrêmement ouvert... le mieux est de terminer premier et de ne pas nous soucier du déroulé du groupe de la mort quoiqu il arrive le quart sera extrêmement compliqué entre une Af du Sud surpuissante, une Ecosse en gros progrès et qui nous pose tjs des problèmes ou une Irlande plus régulière mais vieillissante et en légère perte de vitesse. Ne pas oublier non plus que les irlandais se trouvent souvent en Coupe du monde. Nous on a un match de gala face aux blacks qui peut être très positif pour tout le groupe si victoire mais si défaite honorable ça ne remettra rien en cause

Je suis d'accord que ce premier match ne nous empêchera pas d'aller en quart (sauf catastrophe face à l'Italie), mais une défaite peut toujours avoir une incidence, d'autant plus quand tu es l'hôte de la compétition et que tu fais partie des 3 ou 4 favoris.

Tu vois plus les Écossais battre les Irlandais que le Irlandais battre les Sud Africains???
Les Écossais n'ont vraiment pas de chance sur les poules. Dans la C ou la D, ils auraient eu toutes leurs chances, mais dans la B... Ca va être très compliqué.
J'espère que World Rugby va revoir son fonctionnement, car sortir les chameaux a 3 ans de la CDM n'a pas vraiment de sens : Angleterre dans 1er chapeau, mais France dans le 2nd. LOL

L'Ecosse ne passera pas les poules. L'Irlande et l'AFS vont bien entendu passer.

1. On ne sait pas qui va gagner la rencontre entre les deux pour la première place.

2. Est-ce important ? On retrouvera probablement l'autre équipe en finale.

L'Ecosse a vraiment un coup à jouer, ils se prennent l'AFS en début de compétition puis enchainent les "petits" matchs pour terminer sur les irlandais. Tout va être à jouer sur cette dernière journée. On a vu que l'Ecosse s'est préparée pour être prête à J1, sa préparation est faite pour sortir des poules, là où celle de l'Irlande et l'AFS a dû être pensée pour aller au bout de la compétition. Cet écart dans les préparations pourrait être utile à l'Ecosse.

Je pense que la composition du quart a son importance quant à notre futur parcours (que j'espère parfait jusqu'au soir de la finale). Je préfère rencontrer l'Irlande en quart que l'AFS. Il y a plus de risques de blessures face à ces mêmes sud-africains que face à l'Irlande ce qui pourrait être préjudiciable pour la suite.

Alors qu'une fois en finale face à eux, tu peux tout donner sans penser au tour d'après.

Reste que cette poule est bien sûr très ouverte et j'espère qu'on sera surpris. Qui aurait pensé voir le Japon taper l'Irlande et l'Uruguay battre les Fidji il y a 4 ans ou le Japon se faire l'AFS il y a 8 ans?

L'Ecosse ne passera pas les poules cela reste à prouver....ils connaissent les Irlandais par cœur, si Russell sort un grand match et met le bazar dans le jeu courant, car s'ils sont bien organiser des Irlandais les Écossais sont plus fort dans le désordre, c'est quand même l'équipe 5 ème au classement de WR !

L'Irlande à le savoir faire et la qualité tactique et technique pour faire déjouer n'importe quelle équipe. L'AS a passé 20 minutes dans les 6 mètres des AB avant de pouvoir marquer à 15 contre 13. Je suis absolument convaincu que les irlandais n'auraient pas fait cette entame de match et que ce ne sera pas du tout le même scénario, Pour commencer les blacks ont été catastrophiques en touche, les irlandais ne vont certainement pas être dominés de la sorte. Combien d'en avant et même de passes régalées à l'adversaire par les blacks qui ont cherché le break immédiat par offloads. Les irlandais savent conserver la balle, sont patients et méthodiques, on verra comment l'Afrique du Sud gère ça.

L'AFS a eu à le gérer l'année dernière en Irlande, ils perdent de 4 points, à l'extérieur, en fin de saison (là où on connait la spécificité des provinces irlandaises de préparer leur joueurs pour et seulement pour la sélection nationale) et avec des buteurs incapables de passer la gonfle entre les perches, quelque soit la distance ou l'angle.

Ca ne sera pas la même en CDM, les deux équipes vont arriver avec (normalement) un niveau de préparation équivalent, ça se joue sur terrain neutre (le Stade de France sera teinté de vert, mais lequel?), et les sud-Afs voudront laver l'affront et passer un message en montrant qu'il y a une différence entre être champion du monde et premier au classement IRB. Ce match va atteindre une intensité physique folle.. et point de vue intensité, je mets une pièce sur l'AFS.

Je dirais vert clair pour le stade parce que c'est tout de même pas pareil prendre un ryanair à 30€uros et pouvoir repartir le soir même que s'organiser un périple depuis l'Afrique du sud.
Comme toi je vois les sud africains plus intenses physiquement mais je vois les irlandais plus matures et avec plus de contrôle et avec plus de patience.
Sur le match contre les AB les Bocks ont eu très peu de temps faibles à gérer et ce sont montrés peu efficaces lorsqu'ils ont dominés outrageusement les 20 premières minutes.
Notons aussi que les blacks ont provoqué leur premier carton jaunes en faisant deux fois la même faute sur touche, pénalité pour prendre le joueur en l'air. Le genre d'erreurs vraiment inhabituelles de leur part et que je ne vois pas les irlandais commettre, Pour ce qui est du ressort psychologique tout le monde, que ce soit ici ou dans l'hémisphère sud, enterre les irlandais et ils auront aussi à cœur de montrer leur valeur. Et de remporter leur première coupe du monde. Cóté sud Af, attention aussi à la discipline, un carton rouge peut vite arriver et ce n'est pas la même musique.

Gagner contre les Blacks aurait quand même des conséquences :
sur le moral et la confiance bien sûr
ça permettrait aussi d'aborder le match contre l'Italie plus sereinement (pour moi c'est LE match piège : les Italiens n'auront rien à perdre, leur niveau augmente et on les prend trop souvent de haut)

Il y a eu pendant une paire d'années une forme d'obsession à rechercher "nécessairement" une connexion entre joueurs de la charnière. Ce mm principe vaut plus encore quand on parle de triangle arrière puisqu'on parle d'interaction non pas entre deux mais trois mecs ! Les multiples changements (certains contraints, mais d'autres bel & bien choisis !) n'ont pas véritablement permis de créer cette osmose. Beaucoup de nations s'appuient sur un triangle arrière assez clairement identitifié. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'on se cherche mais tout n'est pas véritablement arrêté...Il semblerait que l'EDF s'inscrive depuis une paire de matchs dans une démarche de ventiler les gonfles un peu plus vers les exters. Ce (petit) pblm se pose avec un peu plus d'acuité. Assez symbolique je trouve le 2 vs 1 joué par Ramos et Penaud avec un ballon qui arrive dans le dos de Penaud.

Gabin a un vrai problème de placement sur le terrain, lié à son style de jeu et le fait qu'il vienne se proposer un peu partout. Sur le match d'hier il veut trop en faire, et j'ai beau adorer ce joueur ça m'a saouler à plusieurs reprises.

Ça restait des matchs de prépa même si ça n existe pas au rugby😁
Je pense qu en terme d intensité et d agressivité l équipe peut encore augmenter le curseur et donc avoir une défense plus efficace

On a encaissé 14 essais lors du tournoi 2023, contre 10 en 2021 et 7 en 2022...
Le changement de règle dans les rucks y est certainement pour quelque chose.
Par contre on a aussi marqué plus d'essais en 2023 qu'en 2021 et 2022. Est-ce que nos erreurs défensives ne sont pas dues à un jeu un peu plus débridé, avec des espaces plus ouverts pour l'adversaire ?
Sur cette préparation, la majorité des essais que l'on s'est pris ne sont pas sur le défi physique, mais bien sur des "contres" ou des décalages offensifs de nos adversaires.

Je pense que c'est ce recherchait la nouvelle règle. Mais notre triangle arrière va se faire arroser, et Will Jordan face à Villière, ça me fout les j'tons rien que d'y penser...

D'ou mon insistance pour que ce soit BB contre les AB car il a le même profil "électrique" qye Jordan, il a un jeu au pied d'arrière que n'a pas Villiere, ce qui permettrait de verrouiller un peu plus le fond du terrain, en plus les AB et autres équipes ne doivent pas aussi bien le connaître que Villiere, qu'ils connaissent par cœur.

Je te rejoins complètement sur LBB qui me paraît beaucoup plus sûr que Villière comme défenseur, plus complet et plus polyvalent ! 👍

Je suis d'accord avec toi, mais si le staff avait dans l'idée de faire jouer BB face aux Blacks, il aurait au moins été sur le banc hier. Donc, je serais très (agréablement) surpris de le voir sur la feuille de match...
On a pourtant un intérêt certain de le placer parmi les "finisseurs", il peut couvrir plusieurs postes (11, 14, 15), tout comme Vincent (11, 12, 13, 14). Du coup, je vois encore moins l'utilité de placer Jaminet en réserve, lui qui ne joue que 15 (Ramos prenant l'ouverture en cas de pépin de Jalibert).

Si le staff français révisionne les matchs des AB et même des Australiens ils tapent bcp de chandelles, en autre à cause de la pluie mais pas que, c'est une arme offensive comme une autre et pour appuyer ou ça fait mal.

Lire la pluie pour le match France Australie, mais même les AB l'ont utilisé contre les Bocks.

oui, j’ai trouve le positionnement de nos ailiers surprenant, surtout hier.
sur le premier essai, Penaud est tres loin de la touche et laisse beaucoup de place a l’ailier australien.
j’etais plus serein quand on ne prenait pas d’essais l’an dernier

On dirait que c'est une mésentente sur leur placement respectif, car on les a vu "discuter" après l'essai et Penaud n'avait pas l'air content! 😉

Je crois qu'il y a mésentente entre Penaud et Ramos. D'ailleurs, ils se sont un peu accrochés après l'essai. Mais sur l'action, Penaud doit défendre seul un couloir de 25m, c'est pas normal. Je sais pas si nos centres étaient coincés dans le ruck d'avant, mais si c'est le cas, il doit y avoir au moins un flanker pour compléter notre ligne défensive.

tout a fait. il y a une action du cote de Villiere ou on se retrouve aussi un peu a poil avec un grand couloir a defendre. soit les australiens nous ont bien maoeuvre, soit on s’est mal reorganise. je sais pas

J'avoue être quand même surpris par toutes ces incertitudes.
Il y a quand même une équipe qui a joué le Tournoi il y a peu, des joueurs qui se connaissent en club, une préparation censée souder et rapprocher, des matchs, qui hormis ceux qui ont servi à tester certains nouveaux joueurs, ont permis de s'étalonner......et on parle de monter d'un cran ?
Etre prêt trop tôt est toujours un risque, mais moindre, il me semble, que d'attendre que la sauce prenne !
Comme on l'a vu avec le forfait de NTK, il y a un noyau "de potes" qui semble important et influent. C'est peut-être là qu'il faudra aller chercher le mental et la capacité à gérer cette compétition qui me semble bien trop étalée. Mais je n'ai chercher à comparer avec les éditions précédentes.

A part l'AFS qui se détache du lot pour l'instant avec sa large victoire contre les NZ. Et encore, ils ont perdu contre ces mêmes NZ au 4 nations. Toutes les autres équipes du haut du panier ont eu leur lot de sueurs froides. Même l'Irlande contre les Samoa, L'Ecosse contre nous et inversement. Et bien entendu la NZ.
Tout ça pour dire qu'aucune équipe n'a de certitudes avec ces tests matchs.
Ce qu'on peut noter de cette équipe de France, c'est qu'elle a toujours su adapter son niveau de jeu à ses adversaires du jour. Sauf une fois contre l'Irlande, cette année. Par exemple en novembre 2021 où elle était montée en puissance au fur et à mesure des matchs, pour finir en apothéose face aux blacks.
Volontairement, je ne compte pas le premier match perdu contre l'Ecosse, car il y avait quand même beaucoup de petits nouveaux avec une moindre expérience, pour être capables de gérer leur fin de match.
Ceci dit, 41 v 17 face aux Aussis, ce n'est pas non plus un petit score. Le match n'a pas été parfait, mais le score oui.
Et ça me rassure un peu quand même !

Je pense qu'on ne joue pas des matchs de préparation avec le même mental que des matchs de CdM
La concentration devra être optimum de bout en bout, et ça, ça épuise énormément
Voir la deuxième mi-temps et le banc performant face aux Australiens a été une bonne chose car on ne voyait plus ça depuis le debut de la préparation
Alors oui, il y a des incertitudes, mais je pense qu'ils sont conscient des lacunes que l'on a observé nous même
Encore une fois, c'est dans la tête que ça va se jouer car physiquement, toutes les équipes seront au top

Je suis totalement d'accord avec toi. "Concentration optimum" comporte un risque celui de confondre "optimum" et "maximum", car on court alors le risque de trop se focaliser sur le scénario, le plan de jeu et on oublie (ou on ne peut pas atteindre) le "plaisir", la "folie" du jeu, de l'improvisation, tout ce qui fait partie de ce que l'on aime dans le jeu.
Bref le plaisir pour l'atteindre il faut dépasser le scénario prévu.
Mais il ne faut pas non plus se laisser aller à trop d'emballement.
Difficile, vraiment.