Ce fut le véritable point noir de la victoire des Bleus face aux All Blacks ce vendredi, en ouverture de la Coupe du Monde. Touché à la cuisse dès la 12ème minute de jeu suite à un déblayage de Codie Taylor, Julien Marchand, talonneur du XV de France, a dû laisser sa place à son coéquipier de club, Peato Mauvaka.
Résultat, le talonneur des Bleus souffre d'une lésion musculaire au niveau de l'ischio-jambier, ce qui devrait l'éloigner des terrains pendant un mois environ. De quoi faire pester William Servat, qui n'a pas hésité à revenir sur cet incident dans la presse cette semaine.
''On a vu pas mal de choses mais évidemment qu'il n'y avait pas eu d'autres alertes musculaires qui auraient provoqué quoi que ce soit. La blessure de Julien est consécutive à une action de nettoyage qui aurait pu être pénalisée selon les nouvelles règles arbitrales. Il a été touché à l'ischio-jambier. Cela peut légitimement provoquer un carton rouge''.
RUGBY. Coupe du monde. XV de France. Nouvelles rassurantes ou inquiétantes pour Julien Marchand ?Une déclaration qui, forcément, fait parler, d'autant qu'elle coïncide avec les nombreuses polémiques qu'il y a eu autour de l'arbitrage lors de ce premier week-end de Coupe du Monde. Mais alors, est-ce vraiment le cas ? Est-ce que le talonneur Codie Taylor aurait dû être sanctionné d'un carton rouge suite à ce déblayage sur Julien Marchand ? Et bien, à première vue, il semblerait que William Servat ait raison...
Jurisprudence Boris Palu
En effet, lorsque l'on analyse le nettoyage de Codie Taylor, l'on s'aperçoit que celui-ci retombe sur une articulation (ici le genou) de Julien Marchand, ce qui cause la blessure du Français. Une attitude illégale, puisqu'elle met en danger la santé du joueur qui tente de gratter le ballon.
D'ailleurs, un carton rouge avait été distribué pour une action similaire il y a de cela quelques semaines : ce fut lors de la première journée, entre le Racing 92 et l'UBB. En effet, et alors que Poirot tentait de récupérer le ballon, Boris Palu attrapa le pilier de Bordeaux, avant de retomber sur une de ses articulations. Une attitude qui, au-delà d'avoir blessé le joueur de l'UBB, avait été sanctionnée d'un carton rouge.
COUPE DU MONDE. Polémique autour des hymnes chantés par les enfants : quelles solutions ?De ce fait, et si l'on se réfère aux nouvelles directives de World Rugby, Codie Taylor aurait dû être expulsé définitivement lors de ce match d'ouverture. Une décision qui, si elle n'aurait rien changé à l'état de santé de Julien Marchand, aurait en revanche eu un impact certain sur la suite du match d'ouverture...
duodumat
Et s'il ne s'agissait pas d'un joueur français, et Marchand en plus, y aurait-il cette polémique ?
Dans chaque match on peut en trouver des tonnes de ces "trucs", surtout dans les rucks.
lebonbernieCGunther
Je vais vous donner du travail, les amis! Je suis en train de regarder Agen-Nevers. A la 12mn et des poussières, il y a une charge coude en avant du 14 jaune et en même temps, un plaquage au-dessus des épaules (certains diront à la tête) du 4 bleu. Quelle faute va être retenue?
J'attends votre verdict. Pour ma part, j'ai mis sur pause et ne suis pas au jus de la décision arbitrale... J'y retourne!
Bon courage à tous!
Jak3192
Agen / Nevers
Un mardi soir !
T'es un féru tezigue !
Et du 'Nistere aussi
😄👍
lebonbernieCGunther
Agen est mon club de coeur, et c'était un beau match!
Jak3192
Ca se respecte et très content de ton plaisir.
Et c'est pas une vanne 👍
Sinon, ya t'il eu faute ou pas ?
lebonbernieCGunther
Rouge pour le coude en avant et rien pour le plaquage haut. Perso, j'aurais mis rouge au premier et jaune au second.
Jak3192
1. Rouge pour le coude ?
jurispudence Vahaamahina 😊
2. encore quelques progrès à faire pour l'arbitrage... 😄
arshbishop
On peut être d’accord ou pas sur le fond. La question est de savoir ce que disent les règles et comment elles sont mises en application.
Dans ce cas, l’action de déblayage tombe effectivement sous les directives de WR depuis 3 où 4 ans sur la protection des joueurs. Il s’enroule en maintenant le haut du corps de Marchant sous son emprise et comme ça ne bouge pas il tombe sur le genou en s’enroulant. Il aurait pu tout lui arracher. Ça a été sifflé très régulièrement ces dernières années.
Il doit prendre jaune au minimum selon ces directives.
Après encore une fois, libre à chacun d’être ou non favorable à ces actions de jeu qui mettent en danger l’intégrité des joueurs.
MARCFANXV
Là, ça devient pénible ce truc de tout décortiquer à l'extrême avec l'idée sous-jacente que la planète entière du corps arbitral aurait pour objectif suprême de nous enfler ! Peyper nous a sifflé 4 fois, ce qui constitue un record dans un match que la France a un peu dominé mais pas outrageusement non plus. Si l'intention était de descendre coute que coute la France j'imagine qu'on aurait pu trouver deux ou 3 trucs litigieux ? Et té, tant qu'on y est puisque la question n'a été invoquée par aucun média : Est-on bien certain que Jaminet ne part pas devant Lucu sur le coup de pieds qui amène son essai ???? Pas si sûr...A ce moment du match ce sont 5 points d'écart, 3 minutes à jouer. Que serait-il advenu si cette pénalité avait été sifflée ???
pascalbulroland
Il y a un compte Youtube qui s'appelle TAS Analytics qui décortique toutes les fautes d'abitrage et ce à l'outrance
On avait eu droit une fois à une de leur vidéo ici même
C'est un site sud africain avec lequel je me suis prix le chou car ils sont constamment dans la critique et ne prennent jamais en compte le côté humain de l'arbitrage
Je leur ai dit qu'avant de critiquer autant les arbitres, qu'ils soient au moins des arbitres de terrain et pas de canapé
Je ne vous dit pas toutes les remarques de leur part et de leurs fans que j'ai pris
Alors oui, dans leurs vidéos, ils dissèquent tellement les "manques" des arbitres qu'on se demande s'ils ont déjà vu un match bien arbitré...
C'est d'ailleurs grâce à ce compte que j'ai compris d'où venait beaucoup de critiques de fans sud-africains sur l'arbitrage vu qu'ils sont des fans d'Erasmus
Et pour Jaminet, il est sur la même ligne que Lucu sur son coup de pied, d'ailleurs c'est Jaminet qui demande à Lucu de taper...
AKA
Je vais conclure là dessus car c’ est un gouffre sans fond, en effet certains sites décortiquent les fautes dans les matchs et c’ est inimaginable les fautes qui passent inaperçues (?) du corps arbitral! Ton exemple de l’ essai de Jaminet est à point nommé, sur la libération du ballon par Boudehent avec des potes on a vu un en avant sur un ralenti de quelques secondes mais je n’ arrive pas à retrouver celui ci pas plus qu’un résumé! TF1 doit tout verrouiller 😏
lebonbernieCGunther
Ok mais 9 pts d'écart il me semble (22-13 à ce moment).
Jak3192
Moi j'aurai besoin d'explication plus poussées...
Dans la situation, si je comprends bien, Marchand est debout
Le NZ lutte aussi en étant pas loin de debout, il est déséquilibré (seul / à cause d'un 3eme joueur ?) et tombe sur le genou de Marchand.
J'ai bon ?
Compte tenu de la situation, va y avoir un paquet de Rouges, non ?
Les gars luttent et l'un est déséquilibré et tombe à peu près ou il peut.
Pas de pot, il tombe sur le genou de Marchand.
N'est ce pas simplement un fait de jeu ?
Compte tenu de la situation, va y avoir un paquet de Rouges, non ?
AKA
Où on va comme ça? Édwards en a mis une couche sur la gestion des cartons avant le début de la compétition, suit la polémique de l’en avant de Téléa alors que les Blacks sont partis les valises pleines, et maintenant on demande la tête de C Taylor! La Bûche n’ avait habitué à plus de discernement et de retenue! Cette manière de mettre la pression sur les arbitres commence à me gaver, on ferait mieux de mettre les casques à pointe à certains et d’envoyer du lourd, et tant pis si une de nos courges vient à rencontrer celle d’ un adversaire 🤨
Jak3192
Tu rales sur les arbitres sur qui on tape, mais bon, ya de quoi
Si ya en avant de 2m de Telea, que les NZ, prennent une valise, ya toujours en avant
Et c'est anormal total que cette faute soit passée.
Mais comme les bleus leur ont mis une tôle, c'est pas grave.
Me marre si les blacks gagnent la dessus 😂
Et au fait, que penses tu de PdG / Fiji ? 🤔
Frontonnais
Pareil que toi.
C'est pas parce qu'on a eu que 4 pénalités que les charges en l'air sur Ramos deviennent légitimes. Ou que leur en-avant de 2m devient négligeable.
Ou que leurs plongeons dans les rucks ou entrées sur le côté sont sans impact.
Ou que le refus de notre essai avant celui de Jaminet est complètement logique et légitime, sans même faire appel à la vidéo.
On aurait dû mettre une b...lée aux blacks. Point.
AKA
Ouf! J’en suis de c’l, quelle fine analyse, j’adore la conclusion 😇
AKA
Je ne défend pas les arbitres mais je n’ aime pas cette manière de faire. En ce qui concerne Téléa que ce serai t il passé si on avait perdu? Si on décrite le match on peut en dire des choses et contre nous aussi, alors arrêtons tous de chouiner ( joueurs, arbitres, staffs…) il y aura d’ autres erreurs.
Frontonnais
des petites erreurs OK (hors jeu de 30cm pas vu, déblayage un peu haut dans un ruck, etc...).
Mais des non appels à la vidéo en situation de money time, ou des asymétries d'interprétation comme lors de PDG - FIJ perso je peux plus supporter.
Jak3192
C'est une facon de voir les choses...
Et pour moi ce n'est pas un fait de jeu anodin que cette passe en avant, que les fijis se soient fait empapaouter de la sorte. Ce ne sont que mes 2 exemples.
Tout est fait dans le rugby moderne, avec la video, 2 gusses dans des camions pour decrypter les ralentis, pour éviter ces erreurs grossières mais non chut.
Ze cho meust go on
Recadrement necessaire
Yoooooooy
Oui je suis d’accord. C’est très superficiel comme analyse. Il faudrait revoir la faute sur Poirot, celle sur Marchand et la règle.
Là on est dans la discussion de comptoir entre Servat et des journalistes. Il nous faudrait un arbitre référant dans ces colonnes si le ´nistère voulait faire de l’analyse décalée.
Jak3192
Comme tu dis, c'est du "comptoir"
Si y faut commencer toutes les comparaisons savoir si elles sont justifiées entre elles...
Je te donne un exemple:
2023, 1/2 finale CC, Leinster / ST
Ramos ,exclu jaune pour en avant volontaire. S'il choppe la balle il met le feu chez verts et ya essai (tres) probable.
Donc, tentative d'interception ou volonté délibérée d'un anti jeu ?
A cette CdM, on en est a je ne sais combien de tentatives d'interception qui finissent par une simple pénalité .
(bon l'arbitre Leinster/ST, c'était Barnes... 😄)
Donc mes cohérences arbitrales c'est encore un autre univers
pascalbulroland
Cardona disait hier qu'il n'avait pas trouvé l'arbitrage cohérent sur la 1ère journée...
En cause , beaucoup de consignes a intégrer , un peu comme en top 14 où après de nouvelles règles l'arbitrage peut surprendre lors de la 1ère journée avant qu'il s'uniformise les journées suivantes
oc
C'est quand même dommage qu'on nous ait pompé une saison entière avec
des arbitres enfagotés de nouvelles consignes et sencés se préparer à l'échéance .
Ils ont eu leurs tests-matchs oui ou non ???
pascalbulroland
Le black ne déblaye pas Marchand, il lui tombe sur le genou en tentant de sortir les bras du Français mettant le genou de ce dernier en extension
A mes yeux c'est dangereux et ça mérite au moins un jaune
Les arbitres ont eu des consignes strictes sur les plaquages au genou ou sur les déblayages dangereux et pas seulement ceux qui touchent à la tête du défenseur
Jak3192
Petit retour....
C'est toi qui parles de déblayage sur Marchand. Moi à aucun moment.
Dans mon post initial, je n'en fais absolument pas mention. Je te remets la phrase: "Le NZ lutte aussi en étant pas loin de debout, il est déséquilibré (seul / à cause d'un 3eme joueur ?) et tombe sur le genou de Marchand."
Donc ceci est en préambule de mon post suivant.
Après, si pour le commentaire, "on" (c'est toi) s'arrange avec ce qui est écrit littéralement, c'est sûr que la réponse, à la fois ne répond pas à la question", et donc permet de répondre ce que l'on veut 😂
pascalbulroland
Désolé...
Jak3192
Pfiou...
Est il interdit de poser les mains sur les mains du gratteur ?
(comme au piano, ca peut se faire a 4 mains... 😂)
On sen sort pas de ce bidule ! 🤣
Barbenoire666
Je me trompe peut-être mais je crois que la règle dis que l'on en peut pas viser délibérément les jambes sur un déblayage pour éviter ce genre de blessure, c'est ce que j'ai crus comprendre, mais du coup Taylor déblaye et ensuite lui tombe sur la jambe donc je dirais pas de faute car il ne déblaye pas en ciblant la jambe.
Après c'est mon interprétation.
pascalbulroland
C'est , je pense, comme cela que ça a du être interprété...
pascalbulroland
Si d'après Servat ça valait un carton rouge, pourquoi ne pas l'avoir signalé même après le match..?
AKA
Voir mon commentaire plus haut 😁
lebonbernieCGunther
Je ne me risquerai pas à commenter cette nouvelle règle sur l'action en question, mais ce qui m'a surpris, c'est que Marchand se fait strapper la cuisse dans un premier temps, mais ne sort que 3 ou 4 mn plus tard... Le temps d'aggraver la lésion?
AKA
Voir mon commentaire plus haut 😁
oc
Plus je descends , et plus je trouve que tu plaques haut !
pascalbulroland
Le plus grave, c'est que Marchand avait eu une alerte pendant la semaine précédent le match...
Lui ou/et le staff médical ont leur responsabilité sur ça non ?
lebonbernieCGunther
J'étais pas au jus pour l'alerte, mais dans ce cas, oui, leur responsabilité est engagée. Et pas très grand seigneur de se cacher derrière cette possible faute non sifflée...
pascalbulroland
Pas d'accord, la faute du talonneur néozélandais est flagrante...
lebonbernieCGunther
Je voulais dire que la staff parlait de cette erreur pour ne pas avoir à reconnaître la leur d'avoir aligné Marchand alors qu'il n'était pas à 100%, et d'avoir tardé à le remplacer. Rien d'autre. Comme je te l'ai dit, j'évite de me prononcer sur cette règle que je trouve trop sujette à interprétation.
Yoooooooy
Flagrante ? Non, elle l’aurait été qu’on en aurait entendu parler bien avant.
Comme dis plus haute il faudrait comparer le geste et la règle, là on est dans l’opinion de comptoir. J’aime les comptoirs surtout de bar mais ici on pourrait avoir plus d’analyse et moins d’avis personnel (je ne parle pas de vous, on est dans les commentaires hein ? 😀 )
pascalbulroland
C'est ce que j'ai écris...si Servat pense que ça vaut un rouge, pourquoi le staff n'a pas porté réclamation..?
Après, on ne voit que très peu de ralenti sur cette action mais le bunker a accès à toutes les images et tous les ralentis
Pour avoir revu le match, j'ai mal au genou quand je vois le seul ralenti montré ce soir là
Ils ont du considérer que ce n'était rien...