Florian Grill s’est exprimé au micro de RMC après le quart de finale perdu des Bleus face aux Springboks.
Pour le président de la FFR, le véritable débat ne porte pas sur l’arbitrage du Néo-Zélandais Ben O’Keeffe, mais plutôt sur l’influence de la France sur les instances internationales :
On n’a plus de membre au board de World Rugby, on a eu qu’un seul arbitre de champ pour représenter la France pendant le Mondial, on a très peu de membres dans les commissions et dans les groupes de travail.’’
Cette absence a directement un lien avec les résultats du XV de France pour Florian Grill, qui estime qu’on ‘’ne peut pas être au top niveau d’un point de vue sportif et être quasi inexistant au concert international du rugby mondial.’’
Les Français sont-ils vraiment ‘’trop gentils’’, comme l’affirme l’ancien international des Bleus Alain Penaud ?
Il est vrai que certaines nations ont eu des entraîneurs, voire des dirigeants qui ont tendance à effectuer un certain ‘’lobbying’’.
On pense aux Sud-Africains de Rassie Erasmus, capable de réaliser une vidéo regroupant toutes les décisions arbitrales en défaveur des Springboks.
Difficile de ne pas parler également du cas de l’Angleterre, et de son ancien sélectionneur Eddie Jones. L’entraîneur avait d’ailleurs eu des propos très critiques à l’encontre d’un arbitre… un certain Ben O’Keeffe, lors d’un match entre le XV de la Rose et la Nouvelle-Zélande.
Nul doute que la performance de l’arbitre néo-zélandais sera scrutée de très près lors de la rencontre de ce week-end entre l’Afrique du Sud et l’Angleterre.VIDEO. COUPE DU MONDE. ''Nous ne sommes jamais parfaits'', Ben O'Keeffe répond aux critiques d'Antoine Dupont
jojo7
Rassurez vous , il n' y a pas que dans notre discipline que nous manquons D’INFLUENCE . C'est dans tous les domaines et partout dans le monde !
math1907
Commencer par arriver à en rire, c'est le début de la cicatrisation.
https://fb.watch/nNSx1O92ZT/
arshbishop
Désolé c’est long 😞
Comme bien souvent, poser ce genre de question, c'est un peu y répondre.
Pour commencer, il faut bien comprendre que la culture anglo-saxonne repose sur un certain nombre d'éléments qui nous différencie énormément.
Le 1er élément, pour moi le plus important, réside dans l'importance accordée à la communication dans leur modèle scolaire d'apprentissage. Dès leur plus jeune âge (6 ou 7 ans), on les invite a présenter leurs raisonnements devant leurs camarades, et jusqu'à leur bac, l'accent est mis sur l'importance de convaincre et d'expliquer a l'oral plutôt que sur l'évaluation des connaissances pures par écrit, symbole du modèle scolaire français par excellence. Pour ceux qui travaillent avec les anglo-saxons, vous avez certainement remarqué qu'ils aiment beaucoup travailler avec les Francais car nous sommes généralement dans le détail, nous générons des idées innovantes grâce a nos connaissances spécifiques mais quand il s'agit de présenter les propositions et convaincre les décideurs, ils sont bien plus fort que nous, ils ont cette habitude d'être concis, de ne pas noyer l'audience sous une tonne de détails mais au contraire d'Aller a l'essentiel et en fait de lire la structure incentive de leur interlocuteur pour les convaincre facilement et rapidement. C'est assez fascinant a voir et honnêtement si on accepte de jouer le jeu et de ne pas considérer cela comme de la "politique", c'est assez simple a mettre en place avec un peu de travail et d'exercice (comme tout en fait).
Alors, quel rapport avec la choucroute me direz vous ?
Et bien tout en fait. Dans convaincre, il n'aura échappé a aucun de nos cerveaux affutés qu'il y a le mot vaincre... Il n'aura également échappé a personne que le mot Lobbying qui n'existe pas en Français, a une connotation extrêmement péjorative en France, il est associé dans notre inconscient a une sorte de compromis politique souvent inavouable ou inavoué. Pour les anglo-saxons, it's THE WORK, une partie centrale de leur standard opérationnel.
Alors maintenant parlons de ce 1/4 de finale et de cette coupe du monde qui devait enfin consacrer la supériorité avérée de notre rugby sur la planète.
Pour ca, je propose de revenir en arrière, le train a commencé à dérailler en Fevrier 2023, quand de manière brutale et inattendue, WR décide de légiférer en urgence sur le jeu au sol afin de redonner l'avantage a l'équipe qui porte le ballon. Jamais depuis l'avènement du professionnalisme, une règle n'avait été modifiée dans l'année de la coupe du monde, elle était généralement testée les années précédant la coupe du monde en U20 où certains championnats et si concluantes, elle étaient intégrées au rugby de haut niveau APRÈS la coupe du monde, dans le prochain cycle. Alors comment est-ce possible qu'une interprétation de la règle aussi fondamentale ait été changée 7 mois avant le debut de la CDM ? Evidemment, c'est pas Joël Jutge qui s'est réveillé un matin et s'est dit en se rasant, tiens, je remettrais bien un peu de spectacle. C'est bien un lobbying anglo-saxon dont on n'a aucune trace écrite qui a généré ce changement et sous couvert d'améliorer le spectacle (ce que sur le fond je ne conteste pas), ils se sont assis sur la domination Française des 18 derniers mois (Grand chelem et série d'invincibilité historique) pour mettre en place une règle qui les allait dans le sens de la beauté de LEUR SPORT (ca aussi faut bien le comprendre, c'est le LEUR) et anecdotiquement leur donnait une chance de gagner la ou ils n'avaient plus d'Espoir de détrôner la France et son jeu de dépossession.
2ème Manche - l'arbitrage d'Okeefe pour le seul match vraiment important de ces 18 derniers mois. En fait sur ce match, il ne faut pas s'arrêter sur l'en avant volontaire d'ezebeth, la transformation contrée illégalement sur Ramos, les grattages les 2 coudes au sol pour autant d'Essais ou le coup de boule sur Danty de Dutoit, c'est s'exposer a des débats stériles de choses dont même les bien pensants Franco-français trouvent le moyen de nous parler de fait de jeu ou d'interprétation 50/50 de l'arbitre, l'escroquerie n'est pas la, comme souvent plus c'Est gros plus ca passe. Le vrai scandale est sur l'arbitrage à contre-sens des rucks sur la totalité du match. Les sudafs passent 85 minutes a ralentir les ballons alors qu'on domine possession, courses, passes, qu'ils ratent 43 placages, doivent revenir dans les rucks en catastrophe et n'ont d'autres choix pour pas en prendre 60 que de rentrer sur le côté, de trainer, de ralentir et prennent a la sortie 6 pénalités.... 6 pénalités.... Je voudrais rappeler a tout le monde, qu'au moment ou les règles sont changées, on démarre le 1er match du tournoi contre les italiens, on prend 25 ou 30 pénalités et on a failli perdre alors qu'ils avaient absolument pas dominés les débats.
Alors pourquoi et comment O'Keefe en est arrivé a arbitrer a sens inverse des directives de Février 2023, lui qui est connu pour siffler un peu trop et être intransigeant dans les rucks ? Lobbying, il a bien entendu surtout reçu des recommendations de WR, sûrement de ne pas exagérer sur les contacts a la tête, de ne pas écouter les français qui simulent, de laisser les sudafs exprimer leur jeu, etc... etc... Je reste persuadé que pour une partie des exécutants tout ca est normal et fait partie du jeu.
La réalité est que c'est une escroquerie sans nom et si l'un d'entre vous pense que rentrer a WR changera quoi que ce soit, vous vous trompez lourdement. Lapasset est president quand on est champion du monde en 2011 (si si) mais qu'on soulève pas la coupe et Joël Jutge est patron des arbitres depuis 2012. On est pas invité et tant qu'on accepte que ce soit une structure gérée par les anglo-saxons on sera jamais invités. Un autre paramètre n'est pas vraiment connu de tous, je pense que personne n'a réellement réalisé a quelle point une partie non négligeable des britanniques nous déteste profondément. Je peux attester que ce n'est pas un mythe, j'en ai côtoyé beaucoup. Attention, il y en a énormément qui ont appris a nous apprécier mais une opposition existe. Cette partie la n'a aucun scrupule a nous éliminer économiquement, rugbystiquement en utilisant tous les moyens légaux ou non a disposition. Ne pas accepter ca, c'est passer a côté d'une partie importante du problème. Tout le monde il est beau et il a un bon fond, C'est une énorme erreure.
Alors voilà, j'ai pas d'autres solutions en tête que la sédition. On a l'économie Rugbistique la plus solide de la planète. Sans nous, le modèle mondial du rugby professionnel n'existe pas. Il nous faut sortir de tous les accords avec WR en dénonçant clairement le lobbying et l'arbitrage et en ajoutant à ça le refus de faire une place aux petites nations.
On crée notre propre structure internationale et on fait de la place uniquement aux joueurs et aux clubs qui s'engage avec nous). On devrait pouvoir récupérer les petites nations du pacifique, tout l'Europe non anglo-saxonne, Japon. Ces pays vont signer car leurs joueurs pourront rester ou rejoindre le top14. Fini les tournées et la coupe d'Europe avec les Anglo-saxons. Ils ne tiendront pas 2 ans. Et quand ils reviennent, ce sera a nos conditions. J'ai énormément d'idée sur la gestion de l'arbitrage et l'évolution des règles pour réduire significativement l'arbitraire dans l'arbitrage sans dénaturer notre magnifique sport.
Je vois pas d'autres solutions. Et je me tiens a disposition pour en discuter et aider a la mise en place.
taist
cela me parait être d'une évidence flagrante !
Gregoire
C'est qui le patron des arbitres ???
pascalbulroland
Il est bien seul Jutge...et seul, tu ne fais pas grand chose
Gregoire
Certes mais….
Bon on a perdu ils ont été plus habiles que nous …
Passovale
J ai quand même du mal à adhérer à cette théorie.
Alors bien sûr ne pas être dans le board peut entraîner des décisions contraires au coq, organisation des compétitions, gestion du droit à l image,évolution des règles.
Alors sauf cabale de WR contre la France, cette vision des instances me semble diabolique.
D autant que cette polémique surgit après une défaite amère.
pascalbulroland
Le lobbying est permanent dans toutes les fédérations sportives et quel que soit le sport mais encore plus dans les sports très "populaires" ou a forte capacité d'attractions (sponsors, droit tv, public)
Ce n'est pas nouveau dans le rugby, quand il était amateur, pour designer un pays organisateur d'une CDM, ça se jouait par alliance entre presidents de fédérations par exemple
Le poids des néozélandais sur le choix de nouvelles règles est important même s'ils n'ont pas réussi à faire disparaitre le carton rouge qui pour eux est une plaie vu que l'équipe qui le prend fini à 14 tout le match...
On peut appeler cela des "magouilles", mais c'est surtout de la politique avec un certain entre soi qui à mon sens empêche le rugby de se developper plus à l'international
J'espère que ça évoluera, les petites nations en ont besoin, et le rugby aussi s'il ne veut se scléroser
Fernando78
Je souscris à 100% avec ce commentaire.
Passovale
D accord à 100%.
Mon post est en réaction à l article qui présuppose que la défaite de l EDF est lié au manque d influence.
Voir, les décisions de W R. par ce prisme est hors sujet.
Le vrai sujet est l hégémonie des anglais dans l orientation financière stratégique de ce sport.
La présidence Lapasset (IrB) fut un contre feu éphémère et B. Beaumont (WR) est dans la grande veine d une évolution monobloc au profit des pays anglophones.
Lulu33
Comment attirer un nouveau public avec ce discours ?
On est en train d'expliquer aux novices du rugby que si tu n'es pas un gros influant tu te feras entuber !
Et en plus on explique qu'on se fait entuber mais qu'il faut rien dire parce que "c'est rugby"
Quelles belles valeurs on montre ? Un sport inégalitaire ou on se fait marcher sur les pieds sans rien dire
Même moi en disant ça j'ai envie de changer de sport
Zizi Pompon
Mais c'est exactement ça le problème !! Bravo. C'est exactement le ressenti que j'ai eu en écoutant Grill (qui ne faisait sûrement qu'une communication sage afin de ne pas se Griller auprès de WR) dire que tant qu'on ne sera pas aux instances, on n'obtiendra jamais gain de cause. Ça veut dire que les nations comme le Portugal, les Fidji, l'Italie, etc, n'auront jamais d'arbitrage cohérent ???!!! C'est inadmissible. La commission des arbitres, présidée par un français, doit statuer uniformément, POINT. Le rugby est international, il doit donc être arbitré de la même manière partout. On n'en rien à branler des "pratiques" sudistes ou nordistes !
Chandelle 72
Eh les gars, la France veut que la FIFA s'installe en France, sérieux,
et pour ça, il est prévu dans le budget 2024 en cours de vote à l'Assemblée nationale, de l'exonérer d'impôts sur les bénéfices et autres petites douceurs fiscales. Bref, un petit paradis fiscal rien que pour elle.
Il faut faire la même chose avec World Rugby, plein de gros cadeaux.
Personne ne peut résister longtemps à ces gentilles attentions.
Du coup La France prend sa vraie place dans les instances du rugby mondial, on se met bien avec les arbitres et...
On peut enfin gagner la coupe du Monde.
Yes !!!
Flûte j'ai oublié un détail. On a pas les sous pour ça.
Bon, il faut revoir le scénario, il y a sûrement moyen de faire quelque chose.
Car c'est connu, en France , on n'a pas de pétrole mais on a des idées !
Chandelle 72
Florian Grill a mis le doigt sur un point fondamental : faire de la politique, et ce n'est pas un gros mot,
c'est à dire être représenté à hauteur du niveau sportif de notre équipe dans les commissions par des pitbulls et faire du lobbying comme les autres nations anglo-saxonnes.
Visiblement ça n'était pas du tout une priorité du président précédent.
Comment s'appelle -t-il déjà ?
Zizi Pompon
Qué politique ???
Une commission internationale est toujours gérée par un nombre de personnes avec un coefficient adapté au nombre de citoyens/pratiquants. Il n'y a que nous (le monde de rugby) à fonctionner en niche. C'est inadmissible.
Il devrait y avoir toutes les nations de représentées. Et l'arbitrage, puisque c'est un sport international, devrait être arbitré partout pareil, selon les règles définies. Les pratiques et les cultures divergentes ne devraient entrer en compte.
Chandelle 72
C'est bien pour ça que si on veut changer les choses, il faut commencer par y rentrer réellement dans ces instances internationales, nous, l'Argentine, le Japon, les îles océaniennes, les pays européens
Fufu Brindacier
Tant que lui était vice-président et prenait le chèque, ça lui allait bien j'imagine.
AKA
Etre un peu plus présent dans toutes les instances tombe sous le bon sens et il faut y travailler, mais il faudrait réduire la voilure sur l' arbitrage pour que celui ci ne soit pas le bouc émissaire de tous nos maux, ce qui serai trop facile...
Chandelle 72
Ben O'Keefe a arbitré un Angleterre - Nouvelle Zélande ? C'est quoi ce bins.
Il est néo-zed , n'est-il pas ?
Pianto
à la dernière coupe du monde, on avait trois ou quatre arbitre alors qu'aucune autre nation n'en avait plus qu'un, il me semble. Est-ce qu'on était plus présent dans les instances à ce moment là ou juste nos arbitres étaient meilleurs et mieux reconnus (Raynal, Poite, Ruiz et Garces, je crois)
Cyclotherapon
Sur les arbitres, je te rejoins, a priori ça ne changerait rien. Sur le plan "politique", pas sur non plus, n'oublions pas que Lapasset était président de l'IRB en 2011, ça n'a pas aidé Craig Joubert a trouver son courage. Au niveau technique, sur les groupes de travail, commissions, etc. par contre les commentaires de Grill me semblent pertinents. Ne serait-ce que pour mieux comprendre le sens du vent.
frakc
Une fédération dont l'ancien dirigeant mouille dans des affaires de corruption ça doit pas aider pour crédibiliser... Par contre sur les arbitres j'ai été un peu surpris qu'il n'y ait que Monsieur Reynald sélectionné pour faire arbitre de champ. Je pense que nos arbitres ont le niveau et ont fait les efforts nécessaires pour parler anglais correctement.
Amis à Laporte
Quand la France fera partie du Tiers 1, cela pourra-t-il peut-être s'améliorer quelque peu ?
Yonolan
Ce que manifeste Grill me semble frappé au sceau du bon sens
Il ne parle parle pas de représentants français au plus haut des instances avec des titres ronflants
Non des acteurs français dans les commissions de travail qui vont participer à l'évolution des règles et au façonnage du rugby de demain
Et là il semblerait que cela n'ait jamais partie d'une volonté de l'ancienne gouvernance ni de ses prédécesseures d'ailleurs
Outre le fait que cela permettrait d'entendre notre voix dans les rapports et les évolutions qui seront remises aux décideurs politiques de World Rugby, cela nous permettra aussi de mieux en appréhender les évolutions et la meilleure façon de faire entendre notre voix
Et aussi de ramener l'arbitrage français à sa juste expression loin du seul arbitre de champs présent à cette CDM....
Donc oui il a raison il y a du pain sur la planche mais la France doit participer à ce travail de fond et se faire reconnaitre aussi sur ce terrain là comme une nation qui compte
Zizi Pompon
Oui, là je signe.
Avoir des voix dans les équipes de travail me semble plus pertinent qu'avoir des voies d'influences
FabienPelouse
Ce que je ne comprends pas ( et si tu as des éléments de réponse je suis preneur) c'est comment ca se fait que nous ne soyons pas du tout dans ces instances ?
Au delà de la bataille partisane de notre fédération, pourquoi ces commissions ne sont pas obligatoirement composées de toutes les nations ?
Grill paraît plus "sain" et à même de mener ce travail mais le lobyisme c'est clairement une des forces de Laporte (et son plus gros défaut). On fustige depuis 10 ou 15 ans les commissions de disciplines mais je n'ai jamais lu qu'un français en faisait partie... pourquoi ?!
Yonolan
Bernie agissait au niveau "politique " de façon souvent bordeline
Là on parle de commissions techniques et ça je pense que ça ne l'intéressait vraiment pas
Et ce n'est pas le seul des précédents présidents puisque tous semblent avoir déserté ce terrain là
Mais non je ne sais pas qui nomme les intervenants dans ces commissions
Je vais essayer de me renseigner
Barbenoire666
J'ai l'impression qu'on manque aussi d'influence auprès de l'arbitre sur le terrain.
Quand Kolisi puis Mbonambi viennent tu sens que l'arbitre écoute vraiment, pareil pour Sam Cane, Sexton, Biggar, ect...
Alors que les joueurs français n'ont jamais réussi à se faire écouter et à influer sur l'arbitre. Le pire étant Guirado qui à ces débuts comme capitaine parlais à peine anglais.
frakc
Pas faux. Aldritt est parfaitement bilingue, Dupont vraiment pas. Pour moi Aldritt devrait être capitaine pour cela. Et ce n'est pas renier les mérites et la valeur de Dupont et lui ôter de l'aura, mais je crois qu'on aurait tout à gagner avec Greg pour étoffer nos propos et argumentaires et améliorer la communication.
Barbenoire666
Et puis on voit souvent les joueurs anglophones des différentes nations venir discuter avec l'arbitre avant et après les matchs, on les voit plaisanter, rigoler, j'imagine parler de tout et de rien et je pense que ca joue sur les relations avec les arbitres.
Alors que nos joueurs ne sont pas prêt (ou n'ont pas envie) de parler anglais (c'est un mal français les langues étrangères) mais je pense qu'ils doivent se mettre à "copiner" avec les arbitres internationaux.
frakc
Absolument!
Le mal français par rapport aux langues étrangère vient de notre passé de grande puissance coloniale, j'ai l'impression que ça change petit à petit avec les nouvelles générations mais on a un retard abyssal par rapport aux autres pays de l'Union Européenne qui n'ont pas un passé de grande puissance colonial. Et ce n'est pas un problème de "pays latin" ou "d'Europe du Sud". En Espagne il y a aussi ce problème parce que l'espagnol est une langue "impériale" (Amérique du Sud ça n'est pas rien) mais si tu vas au Portugal le niveau d’anglais moyen est bien meilleur qu'en France et même sur l'accent il n'y a pas photo. Nos joueurs sont à l'image de ce que produit notre système éducatif. Ma sœur est passée par une école publique "bilingue", ça se fait en France dans certaines régions, souvent proche des frontières, on te fait des activités d'éveil des la maternelle dans une langue étrangère, ça change tout, particulièrement au niveau de l'accent, c'est incroyable. Les enfants n'ont pas de complexes ou de honte à jouer avec l'accent et à chanter la langue et modifier leur voix en fonction, ils sont beaucoup plus perméable et flexibles; ils prennent ça comme un jeu sans arrières pensées.
Et pour en revenir au rugby c'est évident qu'il faut cultiver sa relation avec les arbitres anglophones qui sont toujours les mêmes. Là par rapport à O'keeffe c'est pas très bon ces déclarations même s'il je pense qu'il est assez mature et intelligent pour faire la part des choses. Ce serait bien qu'avant le prochain match il y ait un petit dialogue aimable et détendu entre notre capitaine et lui, histoire de mettre tout ça derrière.
Rien ne nous empêche en interne de fonctionner avec un capitaine non-officiel vers lequel se tourne notre capitaine pour la prise de décision et la communique ensuite à l'arbitre. de toute façon il y a toujours un peu de communication, le capitaine demande à son butteur s'il sent la pénalité, demande à ses avants s'il préfèrent prendre mêlée ou touche etc...
mic4619
Et puis il a une double culture Écossaise et Française, cela aurait pu aider je pense
Pianto
oui, Flament, Atonio, Willemse, Meafou sont bilingues également.
L'un d'eux peut aussi systématiquement venir faire le traducteur auprès de l'arbitre avec Dupont. ça doit pouvoir se faire et d'ailleurs, il me semble que je les ai déjà vu le faire.
FabienPelouse
Trop compliqué dans le feu de l'action de passer par un traducteur pour échanger avec l'arbitre, il faut que le capitaine soit bilingue.
Aldritt aurait du l'être de part ses qualités de joueurs et ses qualités d'homme.
Certes Dupont est l'un des meilleurs joueurs du monde et je pense qu'il est très respecté mais ça ne suffit pas.
Codorniou reviens
Comment en arriver a trouver normal que notre capitaine doive être bilingue pour pouvoir être arbitré de manière impartiale ? Parce que les anglos trouvent normal de parler leur langue maternelle partout et à tout le monde, et de pouvoir influencer sans que les autres ne puissent répondre. C'est leur notion de l'équité et ça a toujours été comme cela. Regardez la liste des arbitres (2 français, 1 géorgien et 1 italien : 4 sur 26, mais c'est normal), les membres des commissions "indépendantes", etc. O'Keefe faisait un peu d'effort pour parler en français d'habitude, dimanche il a pas dit un mot, n'a pas répondu à une demande de Dupont pendant tout le match. Il était en mission c'est juste évident, et qu'on est fait des erreurs sur ce match ne change rien à ce fait.
Zizi Pompon
Si si, il a parlé français aux piliers pendant le match.
frakc
Bien vu. J'avais complètement zappé que Flament a pas mal bourlingué et a un anglais "very fluent", même pas une pointe d'accent.
Pianto
(et bientôt Gailleton)