Un fiasco lors du premier match
Si le match entre la France et la Nouvelle-Zélande a ravi les fans tricolores, l'hymne du début de match a engendré la colère de certains supporters.
En effet, lors de la Marseillaise, des enfants avaient été choisis pour chanter l'hymne national, en même temps que les joueurs et le public. Cependant, l'écho de la foule, des joueurs et de ces enfants a provoqué un chant presque inaudible, qui a fait presque perdre la magie de ce moment si particulier.
Face à cet amas de critique, France 2023 a convenu d'une réunion avec World Rugby lundi 11 septembre, afin de prendre une décision pour les prochains tours de la compétition. Le Ministère des Sports a aussi été convié pour remédier à cette problématique.
Lors du match Angleterre-Argentine, au Vélodrome, même scénario. L'hymne argentin, qui est plein d'émotion, de testostérone, a été quelque peu tronqué par un brouhaha qui n'a pas permis aux Argentins de communier avec leurs supporters.
Vers un chant a capella ?
Si France 2023, World Rugby et le Ministère des Sports viennent à supprimer le chant des enfants, il ne serait pas étonnant que les joueurs chantent a capella les hymnes nationaux, suivis en cœur par le public, directement.
En plus de cela, ce n'étaient que des bandes sonores préalablement enregistrées que nous avons pu entendre dans les différents stades. Ce qui manquait de naturel. Que l'on soit sur son canapé ou bien au Stade de France, les plaintes ont été les mêmes.
Néanmoins, la suppression de ces bandes sonores d'enfants pourrait aussi marquer le retour des chanteurs en solo, suivi par les joueurs. Cette méthode est souvent appliquée au Tournoi des 6 Nations, mais le timing semblerait trop court pour l'organisation.
En attendant le verdict, l'équipe de France s'apprête à lancer la deuxième journée du mondial, face à l'Uruguay, au Stade Pierre-Mauroy à Lille à 21h.
MAKABIAU
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3935 pointsSujet intéressant, puisque d'une part vous me faites l'honneur de voir en moi un intello du sport (ça reste à vérifier) et d'autre part il se trouve que j'ai fait du chant classique.
Pour la partie chant et particulièrement celui des enfants. Il faut savoir que la France ne possède pas une tradition chorale comme les pays anglo-saxons et surtout les pays scandinaves. Dans ces derniers, l'enseignement du chant choral est obligatoire à l'école, dès le primaire, et n'est pas réduit à une partie congrue. Ceci explique que ces pays ont toujours produits de nombreux chanteurs (classique, pop, rock, etc.) et de nombreux chœurs professionnels de très haut niveau absolument pas en proportion de leur population qui reste limitée en nombre.
C'est aussi vrai en Allemagne, mais dans une moindre mesure.
En France il y a des maîtrises d'enfants, souvent de haut niveau, comme celle de Radio France......longtemps dirigée par Sophie Jannin....qui est suédoise.
Mais elles sont rares et comme souvent chez nous, il y a une élite......mais derrière ça rame.
Même si on a noté des améliorations, cette absence de culture du chant choral d'enfants dans notre pays inciterait à se montrer prudent. Une initiative spécifique pour la CdM ne suffira pas à combler ce manque, seule une refonte de l'enseignement de la musique à l'école (primaire surtout) pourra améliorer la situation.....mais ce n'est pas gagné.
Quitte à faire chanter les hymnes, autant le faire faire par des chanteurs ou des ensembles aguerris ou pro.
Pourquoi pas Omar Hassan, ou encore plus fort, par Bryn Terfel, grand baryton gallois internationalement reconnu, qui avait chanté des chants gallois lors d'un tournoi......repris par le public de Cardiff....qui s'y connaît en chant choral....CQFD
En ce qui concerne le choix des musiques, il est évident que mon choix ne va pas vers les hymnes "nationaux".
Avec idéalisme je serais plutôt pour des musiques représentatives de la cuture d'un pays, comme l'étaient les musiques des cités antiques.
A ce titre, Flower of Scotland est parfait...et ça aurait de la gueule chanté par un baryton d'opéra repris par le public....
Quant à jouer les hymnes par des fanfares militaires, ça me rappelle toujours le mot d'Albert Einstein qui disait "pas besoin de cerveau pour défiler au pas au son d'une musique militaire, un cervelet suffit".
Les hymnes nationaux sont aussi à relier à ces décomptes débiles de médailles lors des championnats du monde ou des JO : 3 en or, 12 en argent, etc...on dirait qu'on joue au loto !
alan75
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9177 pointsJ'ai lu les commentaires.
La beaufitude a de beaux jours...
Et encore, les Bleus ont gagné...
La critique (et il ne manque pas de sujets) est intéressante lorsqu'elle est constructive. N'en déplaise aux pisse-froids ,hormis une ou deux anicroches apparemment réglées, tout se passe bien. Même la BBC n'en a pas tiré plus de 3 lignes! (fallait que ça tombe sur les Anglais et les Irlandais!)
Vu le nombre de croche-pieds et chausse-trappes laissés par la précédente équipe tout se déroule malgré tout comme voulu.
Oui l'idée des chorales a été dévoyée, j'ignorais comment. Dont acte. J'aurais aussi aimé avoir des coups d'envoi avec des handicapés ou des causes méritant un coup de projecteur.
Cependant je prends du plaisir à regarder mon sport préféré.
Et c'est tout ce qui compte, au fond. Et je souhaite à tous la même.
On règlera les comptes après.
Les Courses En Travers
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47383 pointsAutant arrêter le plus vite possible. Imaginez on gagne la CDM et sur les videos que regarderons nos enfants et nos petits enfants de la finale il y aura cette boucherie ...
tropico
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33063 pointsHormis le canon qui etait particulièrement brouillon, ce qui m a le plus dérangé est non ps la chorale mais le fait que les hymnes soient à capella. Vraiment dommage car certaines hymnes comme l argentaine, sans instru c est un peu nul car l intro de leur hymne est longue est agréable
alan75
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9177 points...Le jour du 14 juillet, je reste dans mon lit douillet,
La musique qui marche au pas, cela ne me regarde pas...
G. Brassens
AKA
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75065 pointsC’est sûr que mélanger 30 petits choristes et des stades entiers de braillards avinés ça ne pouvait donner rien de bon!
schallerthomas17
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21732 pointsCe sont des bandes sonores ben on les vire c'est tout. Je pensais que c'était des choristes bien présents physiquement...pas d'état d'âme du coup on vire et faites rentrer Omar Hasan
dan0x
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76134 pointsC'est soit les hymnes en canon, soit un discours de macron avant chaque match...
jojo7
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13193 pointssuccès assuré ! 😊
Atlantique SR
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15582 pointsce n'est pas la voient des enfants qui me gênent mais l'hymne qui est joué en canon.
Jeu de main
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18724 points👍oui, Il est tout simplement impossible de chanter a capella devant 80 000 personnes.
Jak3192
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81444 pointsLes meilleurs hymnes ?
Une troupe militaire sur la pelouse, qui joue et qui s'en va.
Le public les joueurs peuvent ou non chanter
juste ou faux.
Perso: on colle des gosses partout pour tout et pour rien.
Foutez leur la paix.
Ca ne flatte que l'égo des parents
(là, me fais pas des copains 😂)
ginobigoudi
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36520 pointsLes bidasses ? Pitié !... Le meilleur truc, ce sont les chanteurs-chanteuses... Plus facile de s'adapter au tempo du stade. Et meilleure zique que les fanfares du 14 juillet...
Sinon, pour La Marseillaise, c'est mort... La France n'est pas un pays de musique(s)...
Jak3192
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81444 pointsJe vais encore plus loin
Perso, je n'ai jamais aimé les hymnes et les drapeaux dans le sport.
Ca m'a toujours perturbé et je ne sais pas pourquoi.
(me semble que je rejoins certains intellectuels du sport.... @MAKABIAU pourrait peut être confirmer ? 😂)
Quoiqu'il en soit, à passer un hymne national de type "musique martiale" (tout au moins la notre) ou plus musicale (Italie, Japon, et d'autres) sera toujours bien joué par une fanfare militaire.
Et tu nous mets qui comme chanteur ? Et pas sur que le chanteur soit dans le tempo du stade 😂
Dans un concert, pop ou rock, quand le chanteur veut que le public chante, il se tait.. Sinon, c'est le boxon
Un truc simple est toujours le mieux...
Et de plus, en fait, savoir qui chante les hymnes pour le spectacle
je m'en tamponne 😊
MAKABIAU
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3935 pointsSujet intéressant, puisque d'une part vous me faites l'honneur de voir en moi un intello du sport (ça reste à vérifier) et d'autre part il se trouve que j'ai fait du chant classique.
Pour la partie chant et particulièrement celui des enfants. Il faut savoir que la France ne possède pas une tradition chorale comme les pays anglo-saxons et surtout les pays scandinaves. Dans ces derniers, l'enseignement du chant choral est obligatoire à l'école, dès le primaire, et n'est pas réduit à une partie congrue. Ceci explique que ces pays ont toujours produits de nombreux chanteurs (classique, pop, rock, etc.) et de nombreux chœurs professionnels de très haut niveau absolument pas en proportion de leur population qui reste limitée en nombre.
C'est aussi vrai en Allemagne, mais dans une moindre mesure.
En France il y a des maîtrises d'enfants, souvent de haut niveau, comme celle de Radio France......longtemps dirigée par Sophie Jannin....qui est suédoise.
Mais elles sont rares et comme souvent chez nous, il y a une élite......mais derrière ça rame.
Même si on a noté des améliorations, cette absence de culture du chant choral d'enfants dans notre pays inciterait à se montrer prudent. Une initiative spécifique pour la CdM ne suffira pas à combler ce manque, seule une refonte de l'enseignement de la musique à l'école (primaire surtout) pourra améliorer la situation.....mais ce n'est pas gagné.
Quitte à faire chanter les hymnes, autant le faire faire par des chanteurs ou des ensembles aguerris ou pro.
Pourquoi pas Omar Hassan, ou encore plus fort, par Bryn Terfel, grand baryton gallois internationalement reconnu, qui avait chanté des chants gallois lors d'un tournoi......repris par le public de Cardiff....qui s'y connaît en chant choral....CQFD
En ce qui concerne le choix des musiques, il est évident que mon choix ne va pas vers les hymnes "nationaux".
Avec idéalisme je serais plutôt pour des musiques représentatives de la cuture d'un pays, comme l'étaient les musiques des cités antiques.
A ce titre, Flower of Scotland est parfait...et ça aurait de la gueule chanté par un baryton d'opéra repris par le public....
Quant à jouer les hymnes par des fanfares militaires, ça me rappelle toujours le mot d'Albert Einstein qui disait "pas besoin de cerveau pour défiler au pas au son d'une musique militaire, un cervelet suffit".
Les hymnes nationaux sont aussi à relier à ces décomptes débiles de médailles lors des championnats du monde ou des JO : 3 en or, 12 en argent, etc...on dirait qu'on joue au loto !
Yonolan
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198918 pointsJ'ai été très critique hier
Je le serais tout autant aujourd'hui mais de manière plus précise
Ce projet a totalement été dénaturé ce qui explique l'ampleur des dégâts
En effet au départ les chorales devaient être présentes sur les stades à hauteur de 26 chœurs de 300 enfants
Pour le stade de France 30 élèves de la Maîtrise Populaire de l’Opéra-Comique devaient se rajouter à ces enfants
Un réel travail a été fait par l’éducation nationale, allant même jusqu’à un test le 14 février ou les 270 choristes ont chanté la Marseillaise lors de la première rencontre de hochey professionnel à Cergy
Si les enfants et l’Education nationale ont été au rendez-vous, alors comment expliquer ce fiasco ?
Lors du lancement du projet la Mêlée des chœurs il y avait sur l’estrade les 4 acteurs majeurs du projet Bernie Claudius Blanquer et ce cher jean Castex
Tous disparus dans le renouvellement politique ou dans les tourmentes judiciaires
Et si l’état a continué sa trajectoire, que dire des deux autres institutions ?
Martinez alors président intérimaire n’a manifesté aucune action sur ce projet ni aucun intérêt ou suivi
Quant à Jacques Rivoal, le successeur de Atcher il a d’entrée manifesté son hostilité au projet et n’a cessé de le faire trainer et de raboter
D’abord en diminuant le nombre des enfants qui devaient être présents ( maxi 80 /100 par chorale)
Ensuite en décidant d’enregistrer les hymnes pour les matchs de poule
Pire les enregistrements ont été fait début juillet alors que la majeure partie des enfants qui avaient travaillé sur le projet étaient en vacances et donc beaucoup n’ont pas pu venir
Comble de la mesquinerie : les enfants étaient vêtus de T-Shirt siglés France 23 pour l’enregistrement
Qu’ils ont du rendre après la séance pour qu’ils soient utilisés par d’autres…
Des places pour assister au match leur avaient été promises…mais visiblement beaucoup ont disparues…pour tout le monde ?
Une vraie honte qui se transforme en un couac que les principaux responsables n’assumeront pas
Et maintenant on va vers une solution dégradée
Je n’ai jamais eu le moindre respect pour ceux qui trichent et encore moins avec les enfants
Et là en plus on les désigne à la vindicte populaire
Plus je passe du temps à observer et disséquer les actions de la bande à Bernie, plus je trouve cela nauséabond
En me demande ce qu’ils peuvent bien respecter à part leurs intérêts personnels
Et dire que ces gens ont ou continuent à représenter le rugby français
ginobigoudi
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36520 pointsLe pire c'est que je trouve ces enregistrements très réussis... Y compris quand les bridges instrus sont chantés en onomatopées... On peut féliciter les enfants...
Jak3192
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81444 points"...plus je trouve cela nauséabond..."
perso, vomitif
pas besoin des doigts au fond de la gorge avec ces types
"Et dire que ces gens ont ou continuent à représenter le rugby français"
A tel point que hier soir me semble avoir entraperçu Nanard chez C8 à 20h toutes grandes dents dehors et de rire...
... et son avocat (!!!!) sur C News*
Avocat qui n' a pas manqué d'envoyer une mine au néo Président FFR Grill, avec Nanard restant droit dans ses bottes. En substance (j'ai pas tout pris vu que je zappe voir *): ".... et le nouveau Président Florian Grill a renouvelé le contrat Altrad, donc.... Nanard pas loin d'être immaculé comme la neige 😂
*(Et oui, CNews je zappe bcp les chaines infos (ou pseudos infos) à 20h, ça me permet d'avoir un panel d'info globale 😆 sur les sujets de société de notre belle nation)
Et autre chose: article du Canard Enchainé cette semaine (du 060923 page 4), enquête du PNF, sur l'attribution du nouvel organisme remplaçant feu "France 23" de Claude Atcher....
C'est rigolo, et on n'en sortira jamais à croire
Désolé pour le hors sujet, mais on est dans la lignée non ?
Yonolan
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198918 pointsL'article du Canard fait référence au conflit d'intérêt sur la sous-traitance de la mise à niveau et de l'inspection des stades sur leur conformité
Le choix de l'entreprise fut fait sur la base d'un rapport d'un rapport établi par Ferracci ancien directeur marketing et des ventes du GIP
Qui conseilla d'utiliser le privé et l'entreprise dans laquelle...il est actionnaire et créée en 2021
Cout 100 millions d'euro
Ce n'est en rien le successeur du GIP France 23 mais une magouille supplémentaire de Bernie et Atcher
France 23 s'éteindra après la coupe du monde comme tous les GIP de ce genre d'évènements
Et la se posera la question douloureuse ( y compris peut-être financièrement pour le rugby Français) de la pérennité de Campus 2023...
Fufu Brindacier
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56599 pointsCe genre d'infos devrait être bien plus répandu que ça... Si des journalistes pouvaient s'emparer de l'affaire et faire monter la sauce ce serait bien.
AKA
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75065 pointsIl n’y qu’à voir comment ils ont traité ces affaires, silence radio du journal jaune et de ses affidés, ne te fait aucune illusion! Heureusement qu’il y avait eu un clash entre la Fédé et l’Equipe pour celle ci lui rende la monnaie de sa pièce
Yonolan
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198918 pointsLa presse ? ils préfèrent relayer les propos de l'ancien avocat de Bernie
Jean-Pierre Versini
« Un exemple de médiocrité : le président de la FFR n'a pas invité au Stade, Bernard Laporte sans lequel la Coupe ne se déroulerait pas en France et notre XV n'aurait pas été un des grands favoris »
Il y a beaucoup de termes argotiques pour designer un avocat mais le terme de baveux lui va bien je trouve
Elle est où la médiocrité ? Elle est où honte ? de quel coté ?
Et pendant ce temps là Bernie continue à éructer« Ils sont juste-là pour essayer d’exister dans une fédération parce qu’ils sont nuls ! Et il est clair que ceux qui parlent le plus aujourd’hui sont les plus nuls »
Qui est le plus nul et le plus néfaste ?
Espérons oui que l'Equipe ou le JJD creuseront le sujet
Non pas que cette frasque soit la plus nocive de Bernie
Mais pour les enfants et pour les adultes qui se respectent
alan75
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9177 pointsJe crois que "baveux", c'est pour les journalistes.
Les avocats c'est "bavard".
Mais le sens général est le même.
AKA
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75065 pointsJe pense que tu parles du JDD, avec la reprise en main du journal par le Bigot breton je crois que l’on va être déçus
Yonolan
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198918 pointsOui c'est bien ça
C'est vrai que le breton avec ou sans son confesseur privé n'a pas que des pratiques catholiques
Il n'y a qu'à voir ses pratiques portuaires en Afrique
alan75
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9177 pointsIl s'est totalement désengagé de ses activités portuaires au profit de MSC (suisse!) qui ne vaut guère mieux.
L'économie mondiale est une guerre.
Il n'empêche que le coup d'état au JDD est d'autant plus scandaleux qu'il est (hélas) légal.
Yonolan
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198918 pointsqui a payé 5.7 Milliards d'euro pour reprendre ses activités en Afrique
Ah le beau monde des transitaires et des compagnies maritimes ...
alan75
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9177 pointsUne broutille. Cosco est une menace d'une autre ampleur.
Yonolan
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198918 pointsC'est le numéro chinois c'est ça ?
Je l'utilise peu
alan75
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9177 pointsQui peut se permettre de vendre à perte... et essaye de ttout racheter.
Yonolan
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198918 pointsIl continue a racheter les terminaux et les manutentions portuaires européennes ?
alan75
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9177 pointsA ma connaissance non mais avec CCCC ils sont bien implantés déjà en Europe.
AKA
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75065 pointsHa! l’ Afrique, le bon temps des colonies, tout fout le camp ☺️
Yonolan
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198918 pointsOui pour lui c'est SAGA AFRICA.....
Yonolan
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198918 pointshttps://afriquexxi.info/Le-flibustier-les-tresors-caches-et-les-nuages-judiciaires
alan75
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9177 pointsCertes. Tout cela est vrai et vérifiable.
A quand le même article sur les pratiques chinoises (ou russes, ou canadiennes, ou turques) bien plus opaques et répandues? Aucun journaliste n'ose enquêter.
Je n'ai aucun penchant ni sympathie pour ce Mr, mais ses concurrents boivent du petit lait en lisant, à moins qu'ils n'aient fourni la matière.
Au moins, il ne livre pas des bidets en Guinée au ttre de l'aide, comme les Tchèque sous Sékou Touré... et ce qu'il construit ne s'écroule pas à la première pluie.
Je suis ravi de vous voir soutenir l'Afrique, alors ouvrez les yeux, il y a belle lurette que les Français ne sont plus (pour peu qu'ils l'aient jamais été) les plus gros crocodiles du marigot.
AKA
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75065 points@Yonolan Ils ne sont plus les «gros crocodiles » car la « françafrique » mise en place après la décolonisation, bien que fructueuse financièrement pour certains, a été une machine à se tirer des balles dans le pied; et est arrivé ce qui devait arriver!
alan75
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9177 pointsSi c'était aussi simple, mon bon Monsieur...comme ça on évite surtout de chercher où sont les problèmes réels, quitte à aller de Charybde en Sylla...
On colle tout sur le dos des Français, un peu comme le soi-disant proverbe arabe : bats ta femme, si tu ne sais pas pourquoi, elle, le saura !
AKA
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75065 pointsEh bien tu vas m' expliquer où sont les "problèmes réels"!
alan75
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9177 pointsIl faudrait un mois, parler de la désinformation russe, chinoise, turque et quelques uns de nos "alliés" et bien d'autres choses.
La dernière date d'aujourd'hui : une circulaire du quai d'Orsay informe les organisateurs de spectacle que les ambassades du Mali, du Niger et du Burkina ne sont plus en mesure (physique) d'accorder des visas car elles sont littéralement assiégées.
C'est devenu : la France interdit les artistes du M,N,BF... alors qu'il est bien précisé que les artistes de ces pays ayant déjà un visa peuvent venir sans problème.
D'ailleurs le match de bienfaisance Maroc-Burkina a eu lieu sans anicroche... à Lens!
Mais quand on veut tuer son chien...
Et des comme ça il y en a à la pelle.
NB je ne soutiens pas spécialement le gouvernement actuel ou sa politique.
Yonolan
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198918 pointsJe comprends
Mais ma réponse à Aka n'était pas pour dresser le tableau des influences en Afrique ni pour faire un tableau comparatif du fret maritime et de ses pratiques douteuses qui effectivement n'ont surement de frontières
Mais nous évoquions juste le cas Bolloré
alan75
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9177 pointsL'Afrique, ce continent ancestral et mystérieux... 😂 😂 😂
duodumat
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56073 points@Jak3192
Les medias deviennent de plus en plus polémistes, c'est leur gagne-pain !
Ils devraient être un moyen d'information. De nos jours ils est difficile de trouver un "media analyste" permettant de se faire une opinion éclairée. L'immense majorité en rajoute au débat, cherchant à être celui qui aura le dernier mot, attitude que je déteste. Triste presse !
Je n'ai trouvé qu'un seul moyen comme Jack, "zapper", mais ce n'est pas non plus idéal.
RUGBYDEOUF
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12885 pointsDéjà, il ne fallait pas la regarder cette cérémonie d'ouverture.
Je ne les regarde jamais.
J'ai toujours trouvé ça aussi chiant et soporifique, qu'une émissions présentée par Drucker !
Jak3192
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81444 pointsAvec Macron Hué à la cérémonie,
on sest passé pour des quiches...
Quoique... non
lui est passé pour une quiche 😂
stef7
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129234 pointsQuand je vais au stade c'est pour voir un match de rugby.....
Pour avoir vu beaucoup de Stade Français-Stade Toulousain, le grand spectacle de Max était peut-être sympathique pour des Parisiens mais ce n'est pas pour cela que je me déplace......
AKA
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75065 pointsJe te rejoins là dessus et inversement quand j’allais voir des concerts au SdF j’appréciais le groupe en première partie, même si cela avait été possible (manque de place) du sport avant U2 ça ne l’aurait pas fait…
Amis à Laporte
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150573 pointsHeureusement que nos Bleus se sont montrés à la hauteur vendredi dernier car entre la cérémonie d'ouverture et les hymnes, nous serions passés pour des quiches aux yeux du monde entier.
Anthony26
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24738 pointsLa solution, c'est simplement d'arrêter le massacre, quel est le génie qui a osé pondre ça ?
J'étais au stade pour deux matchs, deux catastrophes.
Quelle honte...
pascalbulroland
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80061 pointsRevenir à ce qui se faisait avant...j'vois qu'ça...
MARCFANXV
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179674 pointsVous nous foutez Omar avec un micro dans tous les stades et ça le fera...
alan75
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9177 pointsPitié...
Jak3192
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81444 pointsca déjà été fait je sais plus quand
mais pas un souvenir impérissable...
Il te le fait Opéra (normal)
Tu le fais guinguette du dimanche
Ca colle pas entre les 2 😄
Do-go-let
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8657 pointsSi tu parles bien d'Omar Hasan, bonne idée ! Sinon Amy Mc Donald pour le Flower of Scotland (1er couplet seulement, évidemment).
La petite Huguette
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44846 pointsIls vont supprimer les enfants ? C'est pas un peu radical, non ?
RUGBYDEOUF
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12885 pointsC'est bien fait pour eux, il n'avait qu'à mieux chanter !
Snark
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15186 pointsLe retour de Mireille Mathieu ? 😁
RUGBYDEOUF
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12885 pointsEt pourquoi pas Dalida, pendant qu'on y est ?
beberarverne
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23998 pointsCérémonie d'ouverture ratée, hymnes ratés... put... qui a eu ces idées lumineuses?
Jak3192
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81444 pointsSyndrome JO Londres,
Eux James Bond & ze Quouinnn
Nous OSS117 et Macron 🤣
fabien81
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28124 pointsLe problème c'était pas la chorale en elle même, le problème c'est qu'elle chantait sur un air différent, ça pouvait jamais marcher