COUPE DU MONDE : trop forte pour l'Argentine, l'Angleterre file en 1/4 de finale !

D'après une étude scientifique très sérieuse, quand une personne raconte que l'arbitrage a été à sens unique dans 99,9999999% des cas c'est juste du grand n'importe quoi.

Et en plus il n'est jamais précisé si les vélos peuvent y circuler à contresens.

Pour moi, absolument pas. L'arbitrage m'a paru censé.

J'ai rien vu de scandaleux

@Team Viscères, @Aristaxe, @gregi
J'avais un doute, merci pour vos réponses.

C'était pas un pilier mais un 2ème ligne 😛

peut-être la semaine prochaine ? On peut rêver...

La grinta a ses limites. Dans le rugby actuel, l'engagement est toujours indispensable mais ne suffit plus. Sans un jeu en place et des joueurs bien préparés, impossible de rivaliser contre les meilleurs.

dans cette coupe du monde, 2 pieds valent mieux qu'un.

Slade a aussi un pied et Daly également.

Itoje donne l’impression que tout est trop facile pour lui. On dirait parfois qu’il s’ennuie.

Tout à fait! Comme s il était déjà blasé! 😉

D'après ce qu j'ai vu jusqu'ici, et j'ai pas tout vu, même ça ce serait loin de suffir pour qu'on les menace. Si on est un peu devant ou pas loin au score, disons à la mi-temps, il leur suffit de jouer à leur niveau 15 à 25 min pour nous mettre dans le vent ; et nous mettre un vent ! 😉 D'autant que nous, on joue max 40 min, ou 2x20 si vous préférez...

Complètement d'accord. On peut même parler de tout le paquet d'avants. C'est puissant, mobile et ça joue juste. En plus, on sent qu'ils en ont encore sous la semelle. Ça va piquer samedi 12. Les Anglais pourraient même se permettre le luxe de faire tourner l'effectif pour tester leurs "coiffeurs" et économiser leurs titulaires. Ils ont le choix du roi.

Les Argentins regrettent même l'absence de Domingo Miotti à la place de Urdapilleta après ce match. Quitte à tenter un pari, autant faire celui de la jeunesse !

Ledesma se retrouve dans une position très fragile avec cette Coupe du Monde ratée et ses choix douteux. Même s'il a un contrat longue durée, est-ce qu'il va rester ? Personnellement, je vois bien l'Argentine s'en séparer.

A mon avis ils vont mettre quesada a la place. Peut etre qu'il va rester pour s'occupper de la melee

Passer d'entraîneur principal à responsable de la mêlée ? Il n'y a que la FFR pour oser une telle manœuvre.

Plus sérieusement, Ledesma n'acceptera jamais un autre poste que celui-là pour la Fédération et c'est tout à fait logique au vu de son CV. Quesada est clairement le favori pour lui succéder. Après, le faire partir des Jaguares, où il fait un excellent travail avec la grande majorité des internationaux, c'est peut-être se tirer une balle dans le pied.

Même si Mario a fait des erreurs, il faut sûrement lui maintenir la confiance tout en procédant à des retouches dans le staff. Ca me semble la meilleure solution pour construire le nouveau groupe pour la Coupe du Monde 2023.

Je pense que Ledesma a largement fait son temps ; et ses preuves. Je mettrais Quesada a sa place, ce qui permettrait un renouvellement de pratique et un nouveau discours en sélection, d'autant plus qu'il est super gagnant aux Jaguares. Pour renouveler et enrichir la pratique et l'expérience aux Jaguares, un nouvel entraîneur prometteur ou confirmé, peut-être étranger. Et ensuite, dans 4 ans, un nouvel entraîneur confirmé en sélection, sans doute étranger lui aussi. On néglige trop surtout en France la valeur d'une expérience riche et diversifiée. Que pratiquement aucun de nos "grands" joueurs n'ait une expérience à l'étranger est un sacré manque (cf aussi en foot).

Ledesma a largement fait son temps ? Il est arrivé en juin 2018 à la place de Hourcade après avoir eu de belles expériences (SF, MHR, Waratahs, Australie, Jaguares). D'ailleurs, les Jaguares étaient arrivés en quart de finale cette saison-là, éliminés par les Lions, futur finaliste. Son CV fait plus rêver que celui de beaucoup d'entraîneurs étrangers !

C'est un peu facile de l'accuser de tous les maux du rugby argentin. Il ne faudrait pas oublier que des joueurs comme Sanchez, Isa ou Cordero sont partis du pays aussi au lieu de rester et construire le groupe pour la Coupe du Monde. Bon, et même si la saison des Jaguares est très belle, elle a été très éprouvante et cela doit avoir son impact dans les performances de l'Argentine. Le groupe n'était pas le plus facile non plus, nous sommes très contents de nous en être sortis de notre côté.

Quesada serait bien sûr une solution très intéressante. Il faisait d'ailleurs déjà partie du staff de l'Argentine en tant qu'adjoint, il s'est juste mis en retrait pendant la Coupe du Monde pour éviter un staff à deux têtes (comme la France...) et permettre à Mario d'apporter de la fraîcheur au groupe après la longue saison des Jaguares. Oui, l'Argentine a réfléchi et a essayé de prendre la meilleure décision.

Ledesma ayant un contrat jusqu'en 2021, la solution serait peut-être de faire prendre les rênes à Gonzola à ce moment-là, ce qui lui laisse d'ici là du temps pour entraîner les futurs cadres de la sélection (et évite des frais inutiles à la fédération argentine). Ou, comme les profils semblent complémentaires, essayer de construire un vrai duo d'entraîneurs avec ces deux-là sur le long terme ?

Je ne suis pas un fan des changements incessants. Bon, si Quesada est choisi, j'espère qu'ils lui laisseront du temps. Mais que l'Argentine continuera de perdre contre la France 😉

PS : Au foot, tous nos sélectionneurs sont français ! D'ailleurs, c'est vrai dans la majorité des sports collectifs (hand, basket, volley) et les résultats sont excellents. Par contre, contrairement à ces sports, nous n'avons pas de joueurs évoluant à l'étranger, c'est sûrement un problème. Malheureusement, le top 14 rémunère très bien, ça sera compliqué de motiver nos jeunes à partir. Je le regrette aussi sachant que c'est très enrichissant. Avec Ibanez en tant que manager, peut-être que ça va aider ? On peut toujours rêver.

Merci de tes infos et réflexions bien intéressantes. (Et c'est vrai que j'avais répondu trop vite et sans creuser.)

Je maintiens la richesse d'apprendre auprès de gens divers et dans des situations diverses, mais il me semble que tu es d'accord là-dessus.

Nous sommes tout à fait d'accord sur le problème nombriliste du rugby français. J'ai failli dire consanguin mais ce sont toujours les mêmes dinosaures qui dirigent notre fédération...

Personnellement, vivant à l'étranger, je ne peux que être pour ces expériences internationales. Pour les jeunes qui sont barrés en club et sont impatients de jouer, ça me paraît une très bonne solution pour franchir un palier. Même si tu n'as pas forcément beaucoup de temps de jeu, tu apprends énormément grâce à ce nouvel environnement, tant professionnel que personnel d'ailleurs.


Je suis un peu déçu par l'expérience de Tolofua. Il est dans le meilleur club européen, vainqueur du championnat et de la coupe d'Europe, et il part après deux petites saisons. C'est dommage alors que la troisième aurait sûrement été la bonne sans pépin physique et moins de concurrence.

Vu les rumeurs de transfert, on n'a pas l'air d'avoir de candidat au départ. Dommage, beaucoup de U20 rongent leur frein...

C'est d'autant plus dommage qu'en plus des grosses compètes (Premiership et coupes d'Europe), on a aussi pour des jeunes qui croient en eux sans avoir pu se révéler encore, à portée d'aéroplane : la D2 anglaise de bon niveau, la D1 irlandaise ou galloise (le rugby écossais est sans doute trop petit), voire pê mais plutôt dans un avenir radieux 😉 les D1 de pays à potentiel comme l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne (ou pour le super dépaysement la Géorgie!).

Au dela des resultats le jeu de l'argentine est moins plaisant qu'avant. La ils jouent a une passe et font des chandelles tu peux pas gagner comme ca.
Quesada gagne et fait jouer ses equipes. Il connait les joueurs je pense que c'est le candidat ideal. J'aurais aime le voir a la tete du xv de france

Est-ce que vous avez vu des matchs de l'Argentine ces dernières années ? C'est moins plaisant depuis quand ? Le départ de Hernandez ?

En tout cas, c'est drôle d'opposer Quesada et Ledesma quand le premier est adjoint du deuxième à la tête de l'Argentine ! Oui, il n'est pas à la Coupe du Monde pour faciliter la gestion du groupe par Mario mais faisait bien partie du staff. Et Gonzalo a pris la suite de Mario à la tête des Jaguares. Ils ont d'ailleurs l'air d'avoir une très bonne relation et pourraient à mon avis former un très bon duo tant leurs qualités et personnalités sont complémentaires.

En tout cas, si le jeu de Ledesma ne vous plaît pas, sachez que l'Argentine a eu d'excellents résultats sous sa houlette aux Rugby Championships 2018 et 2019. Je vous invite à re-regarder les matchs, le jeu est agréable. Du moins, beaucoup plus que celui de l'Équipe de France ! Pour les matchs de poule, ils ont sûrement aussi adapté leur stratégie aux équipes européennes, le jeu au pied étant un gros point faible du XV de France (ex : deuxième match amical contre l'Écosse, match du 6 Nations contre l'Angleterre, etc.). Contre l'Angleterre, c'est difficile d'en parler, ils ont joué à 14, ça change tout.

Si Quesada prend la tête de l'Argentine, qui s'occupe des Jaguares ? Je rappelle que la franchise est le principal fournisseur, il faut donc un très bon entraîneur. Garder le duo Ledesma - Quesada reste une solution intelligente jusqu'à la fin du contrat de Mario en 2021, cela permet à Gonzalo de faire évoluer les joueurs pendant encore 2 ans. D'ici là, peut-être qu'un Contepomi sera disponible pour les Jaguares...

Y'a pas forcement que les anciens joueurs qui peuvent coacher. Pour moi quesada doit prendre les pumas mais ca veut pas dire degager completement ledesma. Seulement je pense que ledesma n'est pas fait pour etre numero 1. Apres a un moment tu as parle des joueurs comme isa ou cordero qui jouent ailleurs. Pour moi c'est une erreur de vouloir s'appuyer uniquement sur les jaguares, ca veut dire que tu te prives de joueirs qui ont profite d'un autre discours et donc qui ont d'autres competences et en plus tu pars avec des types qui sont nimero 3 en club a leur poste et donc qui a priori sont loin du niveau international

C'est un peu vrai, mais pour le peu que j'ai vu ils jouent pas du tout comme ça ces temps-ci, ni en sélection ni surtout en Jaguares. Alors pourquoi, ces dernières semaines en coupe du monde ?

Ca m'a surpris aussi j'arrive pas a l'expliquer

Les Jaguares offrent un environnement idéal aux cadres de la sélection pour travailler ensemble toute l'année. C'est une chance pour le rugby argentin, il faut réussir à en profiter au maximum !

Ce serait bien que les jeunes, comme Facundo Isa, ne cèdent pas aux sirènes européennes trop tôt. C'est aussi leur rôle de développer la franchise et le rugby argentin en restant au pays. Et bon, ça permet d'accumuler de l'expérience et des automatismes avec le groupe, c'est idéal pour un retour en sélection "smooth" une fois qu'ils évoluent à l'étranger.

Bien sûr, comme le font les autres pays du sud, l'Argentine accepte de sélectionner des joueurs évoluant à l'étranger. Ils vont devoir clarifier les règles. Cependant, il faudrait qu'ils jouent dans les meilleurs clubs européens et non dans les meilleurs payeurs...

Concernant le coach, il n'y a évidemment pas que les anciens joueurs. Même si, quand on a une génération aussi talentueuse et intelligente que celle de 2007 de l'Argentine, ce serait dommage de ne pas en profiter ! Et bon, en Argentine, à part les anciens joueurs professionnels, il n'y a pas grand monde et encore moins avec une expérience internationale. D'ailleurs, l'entraîneur des Jaguares XV est... Ignacio Fernandez Lobbe. Ce serait une solution logique pour prendre la suite de Quesada à la tête de la franchise.

Je ne connais pas assez les autres entraîneurs argentins pour en parler, il y a peut-être la piste Menenes, sélectionneur de l'Uruguay ? Sinon, je ne vois pas trop. Un étranger à la tête de l'Argentine, ça me paraît très compliqué.

Avant la Coupe du Monde, Ledesma avait d'excellents résultats en tant que n°1, aussi bien avec les Jaguares que avec l'Argentine. Il ne faut pas le réduire à une défaite contre la France.

Après, on connaît effectivement le personnage et son caractère, disciple de Cheika, c'est une méthode très particulière. Je pense qu'il a fait des erreurs dans sa sélection, principalement à l'ouverture et sûrement dans la gestion des leaders. Mais bon, je ne me fais pas de souci, il apprendra de ses erreur si on lui en laisse la chance. Il devrait essayer de rester n°1 maintenant qu'il y a goûté.

Personnellement, j'aime beaucoup Quesada, ça me ferait plaisir de le voir à ce niveau. Comme je l'ai dit, ça me paraîtrait mieux à partir de 2021.

Les Argentins étaient surcotés par qui ? Ceux qui s'arrêtaient au parcours des Jaguares ?

Le match contre l'Angleterre n'a rien prouvé, ils ont joué à 14, c'était impossible de rivaliser. Et bon, l'Argentine n'était pas un favori de la Coupe du Monde non plus, c'est normal de perdre contre un des plus sérieux candidats à la victoire finale. La France devrait aussi recevoir sa fessée la semaine prochaine. Même l'Australie en quart ne fera pas le poids face à cette machine bien huilée.

Celui contre la France est une erreur, ils vont la regretter longtemps. Ils ont mis une mi-temps à rentrer dans le match, c'est trop long à ce niveau surtout que nous avions déjà pris beaucoup d'avance. Mais bon, même en jouant que la moitié du match à leur niveau réel, ils ont failli nous battre. C'est dommage pour eux, parfait pour la France. De là à dire qu'ils sont surcotés, c'est exagéré.

Après, il y a sûrement des questions à se poser pour l'Argentine. Je pense par exemple qu'ils étaient un peu cramés. Ils ont eu une saison très longue et très éprouvante avec les Jaguares, ça n'aide pas. Il faudra aussi mieux gérer la question des joueurs évoluant à l'étranger. Les sélections de Sanchez et Urdapilleta restent très étranges. Je ne me fais pas de souci pour eux, ils vont être en forme en 2023 et jouer en France leur réussit bien.

Même à XV ils n'auraient rien fait face aux anglais...à part l'Italie, il y longtemps qu'ils ont battu une nation du Tournoi...
Je suis d'accord avec votre dernier paragraphe , ils étaient cramés...
Vouloir tous ses joueurs en Argentine et dans la même province a ses avantages mais aussi ses défauts...
La longue saison des Jaguares leur a été fatale ,

Leur première mi-temps contre la France leur a été fatale. Malgré la défaite, ils sont meilleurs que nous. Après, ils ne sont pas encore au niveau des meilleures nations mais ils s'en rapprochent doucement.

S'ils sont meilleurs que nous , pourquoi ont-ils perdu tous leurs matchs contre nous à chaque tournée de novembre..?? Leur dernière victoire contre nous date de Noves et c'était en Argentine...
Je peux comprendre qu'ils pratiquent (parfois ? ) un meilleur rugby que celui "tenté" par nos bleus mais au final sur cette compétition ,ils ont été très décevant
Certes ,ils n'ont pas le réservoir que l'on peut avoir en France ,mais ils ont des joueurs de grande qualité....
Jouer contre les 3 "gros" du Sud les aide certainement ,et j'espère les revoir dans de meilleurs conditions en 2023

Tous les matchs contre nous ? Euh oui lesquels ?

Selon Wikipédia, nous n'avons pas joué contre eux en novembre depuis 2014, où nous avions perdu le deuxième match. Oui, désolé, l'Argentine ne perd pas tous ses matchs de novembre contre nous. Et bon, ça fait un bout de temps que nous ne nous sommes pas affrontés en novembre aussi. Nos deux équipes ont beaucoup changé depuis la Coupe du Monde 2015 (où ils battent l'Irlande en quart de finale et ont fait un match exceptionnel contre la Nouvelle Zélande en poule tandis que nous perdons contre ces mêmes All Blacks de manière catastrophique).

D'ailleurs, petite statistique intéressante, depuis 2002, ils en sont à 10 victoires pour 8 défaites contre nous. Je crois que nos niveaux se rapprochent donc et même que la tendance s'inverse.

Après, les derniers résultats du Rugby Championships et du 6 Nations parlent en faveur de l'Argentine. Je crois que tout le monde est d'accord là-dessus, non ? En tout cas, sur les saisons 2018 (victoires contre l'Australie et l'Afrique du Sud) et 2019 (défaites de justesse contre la Nouvelle-Zélande et l'Australie), ça me semble plus glorieux que nous.

L'Argentine est sur une dynamique positive avec le duo Ledesma - Quesada. Ils doivent encore grandir, notamment en gérant mieux l'effectif lors d'une saison de Coupe du Monde. Leur défi sera aussi le départ des meilleurs talents vers l'Europe, qui sera positif pour l'éclosion de nouveaux joueurs mais peut être un frein à court terme aux résultats des Jaguares et de l'équipe nationale. J'espère qu'ils vont continuer de progresser et nous pondre un nouveau "Mago" très bientôt.

En 2023, la France devrait être meilleure qu'eux. Nous avons été 2 fois champions du monde U20, ça montre que nous avons de très belles générations, ça doit porter ses fruits. En plus, nous avons déjà une génération intéressante qui joue la Coupe du Monde et peut continuer jusqu'à la prochaine. Si le staff travaille bien, ça doit porter ses fruits.

Je faisais référence aux défaites des argentins contre nous depuis la dernière Coupe du Monde...
Le fait est , et vous le démontrez très bien, que depuis 2000 , la balance des victoires est de leur côté
Ledesma est sur la brèche ai-je pu lire récemment ,mais on connait le tempérament argentin pour le maillot, ils sont capable de ranger les egos de côté (du moins je l'espère pour eux ) pour mieux repartir en vue de la prochaine Coupe du monde de 2023...

Faut faire attention aux tournees. En novembre ils viennent en tong pour faire des photos devant la tour eiffel

J'aurai cru que c'était plutôt nous qui en tournée partions en tong...vu que c'est l'été 😉

cela dit, il a pas fait des roulades par terre en se tenant la tete alors qu'il a bien etait chargé les 2 fois

Farell bien aidé par les protagonistes