''L'arbitrage est un fait de match,'' Fabien Galthié revient sur les décisions de France/Afrique du SudVoilà qui ne va pas rabibocher les supporters avec l'arbitrage. Selon Wales Online, "World Rugby aurait admis en privé aux All Blacks que l'essai refusé d'Aaron Smith lors de la défaite en finale de la Coupe du monde contre l'Afrique du Sud aurait dû être maintenu." Pour rappel, les Springboks ont remporté leur quatrième trophée Webb Ellis à la faveur d'une victoire d'un point, 12 à 11, le 28 octobre dernier au Stade de France.RUGBY. Les All Blacks veulent des précisions de World Rugby après la finale de la Coupe du mondePour rappel, la Nouvelle-Zélande avait demandé des précisions à la fédération internationale à la suite de ce match au sommet comme il est coutume de faire après les rencontres. Cette action faisait-elle partie des demandes du staff d'Ian Foster ?
L'essai de Smith à la 54e après une sublime percée de l'ouvreur Richie Mo’unga avait été annulé en raison d'un en-avant à l'arrière d'un alignement, repéré par le TMO Tom Foley. Ce qui avait conduit l'officiel anglais Wayne Barnes à refuser la réalisation du demi de mêlée.
Cependant, l'en-avant s'est produit quatre phases avant l'essai - le TMO n'ayant le pouvoir de revenir en arrière que sur deux phases pour tout en-avant dans la préparation d'un essai. World Rugby avait mis à jour ce protocole TMO au milieu de l'année 2022.
Le Média gallois ajoute d'ailleurs que selon le site Stuff, "il y a eu une reconnaissance privée, mais World Rugby refuse de l'admettre publiquement." Des discussions seraient en cours afin que World Rugby explique publiquement que la décision du TMO constituait une violation des règles actuelles régissant le jeu.
Par la suite, Beauden Barrett avait marqué pour la Nouvelle-Zélande, mais la transformation était moins facile pour Richie Mo’unga. Le numéro 10 ratera ce coup de pied. Ce qui aurait donné l'avantage aux All Blacks.
Mais si certains choix du corps arbitral lors de cette finale peuvent relever de l'interprétation, comme l'explique Stuff, ici, il s'agit clairement d'une erreur vis-à-vis des règles du rugby. Les décisions des arbitres ont été vivement critiquées en Nouvelle-Zélande. L'Anglais Wayne Barnes a d'ailleurs reçu des menaces de mort au lendemain du match.
alan75
M'Enfin ???
Si les Blacks peuvent plus marquer après un en-avant, où allons nous ???
balobal
On parle d'un en avant que tout le monde a vu en live et s'est demandé comment ils ont fait pour pas le voir sur le moment ?
winas
Pendant ce temps dans le monde reel, WR a fait un communiqué pour dire que non, ils n'ont rien reconnu du tout, parce qu'ils ne discutent jamais des performances des arbitres en public.
J'imagine que ca vaut aussi pour les 5 erreurs manifestes que seul le Midol avait pu reporter.
noComment
des erreurs en finale, des erreurs en demi, des erreurs en quart ...
une cohérence dans les principes et dans le fonctionnement!
Amis à Laporte
Que la Farce soit avec vous !!!!
alan75
Elle l'est, depuis 2007 !
lebonbernieCGunther
Dans nous, plutôt! Car ça faisait 12 ans qu'on s'était pas fait farcir comme ça!
Amis à Laporte
Donc dindon de la farce ou farce dans le dindon ? 🙂
Theobit
#pas plus de 30mn d’écran par jour
MAKABIAU
C'est une coupe du monde qui restera dans les annales.....en espérant que ça s'arrête là, mais je n'en suis pas certain.
Entre les affrontements des Fédé avec le WR, les différentes révélations à venir sur cette CdM, la suite que prendra le feuilleton FG, etc....il y a de quoi s'inquiéter de l'image que va renvoyer le rugby les prochaines années.
Amis à Laporte
Un peu dans celle des supporters ???
Jak3192
La farce continue !!!!!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Axthyrasil
Une fois n'est pas coutume, le gros problème de l'arbitrage, exacerbé par les TMO durant cette coupe du monde, c'est la cohérence (et constance).
Déjà que l'arbitrage doit être cohérent entre les différents matchs, d'où les règles et directives, aujourd'hui on ne réussi même pas à être cohérent sur un seul match.
Comme dit à mainte reprises dans les commentaires on a des actions absolument évidentes ou aucun appel n'est fait et sur l'action suivante on va remonter plusieurs temps de jeu en arrière et sortir le microscope.
Soit le TMO est pointilleux sur TOUT, et je sais que ça va faire gueuler beaucoup de monde. Soit il laisse faire mais dans ce cas il laisse tout faire.
alan75
C'était le même TMO que celui qu'a pas vu Kolbe partir en avance ?
jujudethil
Ils en deviennent ridicules, je les préférais quand ils niaient tout en bloc.
Sweet Charlot
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Que la TMO n'ait pas rempli son rôle, c'est indéniable. Mais attention, il s'agit néanmoins d'un outil qui sera toujours utile pour des décisions plus justes (essais en coin, en-avant, gestes d'anti-jeux, gestes sans maitrise etc.).
A travers plusieurs voix, WR veut remettre en cause, de type "plus de responsabilités" pour l'arbitre de champ.
Ce que je pense, pour ma part, c'est que WR est en train de jeter en pâture certaines erreurs, pour masquer, comme d'habitude ses préférences. Les erreurs n'ont pas entraîner, comme par hasard, une demi final France-Fidji par ex. Donc les erreurs ont tout de même permis de bien préserver une certain hiérarchie, (je ne parle même pas du rôle du tirage au sort). Donc plus de TMO ou moins, là n'est pas tout à fait le sujet. Pour moi, cet outil a surtout, davantage que des erreurs commises, manqué d'équité sportive. C'est bien de cela dont il s'agit ! (Demandez aux Fidjiens, Samoans etc. ce qu'ils en pensent...quant à nous, nous sommes également bien placés pour l'avoir subi).
Fernando78
Je souscris à 100%, cela fait plaisir de voir que des gens ne se contentent pas des os à ronger que donne WR. Cela sent le damage control si c'est avéré. Je rajouterais qu'au final l'Afrique du Sud a été favorisé tout du long du mondial. Kriel aurait du prendre un rouge pour son coup de boule (encore un!) sur Kinghorn lors du match AFS/ECO et être exclu du mondial. Deysel a pris 5 matchs de suspension pour le même genre de geste sur Dupont.
J'espère qu'il y aura une enquête journalistique digne de ce nom sur cette CDM (notamment sur l'obtention de la CDM par la France, la petite phrase d'Erasmus est plutôt intriguante à ce propos). A mon avis il y a de quoi faire!
Je ne serais pas étonné qu'on est un scandale à la Lance Armstrong. Je rappellerai qu'on a appris plusieurs années après qu'il avait non seulement était contrôlé positif à l'EPO dès 1999, mais qu'il avait menacé certains autres coureurs de casser leurs carrières s'ils parlaient de ce que tout le monde savait dans le peloton. A savoir que lui et toute son équipe était dopé. Il était copain avec le directeur de l'Union Cycliste Internationale Pat McQuaid...
Croire qu'il n'y a de la corruption et du dopage que dans le cyclisme serait faire preuve de naïveté!
alan75
Il n'y a pas eu d'anquête après la CdM 1995, juste des morts quelques années après et avec des maladies terrifiantes.
Ah ! Si, un zouli film plein de bons sentiments de l'inspecteur Harry...
lebonbernieCGunther
C'est d'autant plus rageant que c'est la plus belle action du match! Et quitte à remonter à l'en-avant AB, pourquoi ne pas constater qu'il résulte d'une faute cynique d'Etzebeth qui pourrit la sortie de balle en tapant sur le ballon (ou sur le bras du relayeur?). Alors même sans tenir compte des conséquences du geste -à savoir l'invalidation de l'essai- ça mérite une fois de plus un carton jaune contre le géant sud af'! Entre le 1/4 de finale, où il doit prendre deux ou trois cartons jaunes (pour un seul donné) et ce match là, je me dis que j'ai jamais vu un mec bénéficier d'une telle impunité. Ca me dégoûte!
gilbertgilles
Oui, le TMO appelle Barnes (au passage, on ne peut penser que c'est le même qui assistait BOK, ou alors, il a retrouvé ses lunettes) lui signale un en avant sur la touche, Barnes re-visionne l'action et dit qu'il y a effectivement en avant, annule l'essai et bizarrement siffle pénalité contre l'AdS et là, on ne comprend plus: soit il y a faute volontaire des Boks et ça vaut carton jaune, soit il y a un simple en avant des AB et là on doit repartir sur une mêlée, non? Quoiqu'il en soit, siffler la pénalité c'est estimer qu'il y a faute volontaire du Sud Af et à ce moment là pourquoi annuler l'essai? C'est ce qui s'appelle se prendre les pieds dans le tapis! Barnes n'a peut être pas voulu désavouer le TMO, mais en attendant, c'est lui qui porte la casquette! Tout cela relève de la mascarade et, tu as bien raison, c'est dégoûtant ! 😡
alan75
Barnes n'a pas peur du ridicule.
C'est lui qui avait laissé jouer 100' en 2017 pour France-Galles...
Fernando78
Etzebeth ne fait jamais de faute cynique voyons! Il joue bien avec les règles!
Theobit
Mc caw ? 😉
lebonbernieCGunther
Non, Mac Caw, lui, avait la classe. L'autre, c'est le Harald Schumacher du rugby.
pascalbulroland
Je suis pour qu'on supprime le ralenti de la vidéo...
Qu'on ait tous les angles de vue oui , mais on revoit les images à vitesse normale.
Chandelle 72
Et pourquoi pas, finalement.
Le rugby se joue à vitesse réelle
après tout !
pascalbulroland
Tout à fait et c'est surtout arbitré à vitesse réelle, pas au ralenti...
Yonolan
Le rugby ce n'est pas qu'un spectacle
C'est aussi un sport
Et à continuer à étaler au grand jour son incapacité à designer un vainqueur d'un match ou d'une compétition sans contestations fortes possibles et aussi régulières il va finir par se discréditer
Et là on atteint des sommets puisque pour l'Afrique du sud c'est sa qualification en demie et son titre qui semblent être entachées d'erreurs arbitrales décisives
Alors oui le rugby ne peut pas pas exister sans arbitres
Alors oui les arbitres sont des hommes et commettent des erreurs et personne ne peut les clouer au pilori ni accepter les insultes et les menaces des réseaux sociaux qui doivent être lourdement sanctionnées
Quand WR aura fini de fêter sa coupe du monde la plus juteuse financièrement (encore merci Bernie) il faudra qu'il se penche sur la question pour donner aux arbitres des moyens de mieux exercer leur métier et de permettre au vainqueur d'un match d'avoir plus de légitimité terrain
Simplifier les règles ?
Mieux articuler le rôle des différents arbitres entre eux et leur domaine de compétences ?
En tous ca il y a un travail à faire
Qui peut se satisfaire d'une telle situation ?
Ou alors l'immobilisme est en marche et rien ne l'arrêtera comme aurait dit ce cher Edgar Faure ?
Theobit
Votre question « Mieux articuler le rôle des différents arbitres entre eux et leur domaine de compétences ? » m’interroge.
Sachant que nous avons une ÉQUIPE arbitrale qui exerce lors d’un match, savez vous s’il y a justement une préparation d’équipe, un entraînement ensemble des 4/5 arbitres pour le match?
En championnat les arbitres se côtoient toutes les semaines, et se connaissent.
Est ce que ce point est pris en compte pour l’international ?
Yonolan
Je ne peux pas malheureusement répondre à votre question sur les préparatifs des équipes d'arbitrages à l'international
Peut-être quelqu'un d'autre le pourra
maitrederf
Pour faire simple la TMO devait être là pour plusieurs choses :
- Changer la couleur d'un carton jaune en rouge (ou annuler la faute)
- Voir des fautes (ou des agressions) que les arbitres de champ+touche n'ont pas vus
- Voir les fautes sur les essais ou valider les essais
- Valider les essais grace aux caméras...
Ce que la TMO à réalisé pendant cette coupe du monde
- Utilisation sur les bunker et jouer à pile ou face la couleur du carton - Car sur les 11 placages à la tête, nous avons eu 11 sanctions différentes
- Interpréter les micros-fautes pour changer la face du match et fermer les yeux sur les attentats (coup de casque dans les rucks), grattage au sol, ou tallonage à la main, coup de poing. Et "oublier" d'interpeler l'arbitre quand bien même que la faute passe sur le grand écran du stade...
- Fermer les yeux sur des fautes flagrantes sur certains essais et être extrèrement pointilleux sur des en-avant de 17milimètres mais pas voir un en-avant de 7m qui passe au dessus de la tête de Penaud (par exemple) ou d'autres actions de jeu, sans aucune raison.
- Demander à l'arbitre de changer sa phrase et sa décision lors de sa demande auprès de la TMO sur "Je pense qu'il y a essai, vois-tu une raison de le refuser", réponse "non aucune raison, mais pour nous y'a pas essai", "Ok je refuse l'essai"... ???
Peut-être aussi garder à l'oeuil ce que font les équipes en termes de remplacements..?
Je dis ça je dis rien...
maitrederf
Ah ? je vois pas ce que tu veux dire, mais ça m'intéresse 😉
pascalbulroland
Décidément , ils reconnaissent beaucoup de choses à World Rugby...
maitrederf
Oui ils reconnaissent aussi qu'ils se torchent allègrement le Q avec tous les rapports sur l'arbitrage qu'ils ont reçu durant toute la coupe du monde... sans doute parce qu'ils ont trop reçu comme cadeau de l'Okoma cuvée 2021 tout en regardant leurs jolies montres en or 😉
lebonbernieCGunther
Décidément, cette CDM restera celle du fiasco de la TMO qui l'ouvre quand elle devrait se taire, et qui est aux abonnés absents quand on attend son intervention...
Du fiasco de la TMO, donc, mais aussi du mutisme et du manque de prise de responsabilité de WR...
Chandelle 72
Qui ne dit mot, consent !
Dans ce cas, je dirais à la place de consent, conforte (complaisamment)
Eirikr121
Le TMO devait empêcher les polémiques concernant l'arbitrage, et par là même protéger les arbitres. Devant l'éclatante réussite de ce dispositif je pense qu'il est grand temps de tout mettre à la poubelle et de revenir à un arbitrage "à l'ancienne", où l'arbitre faisait aussi des fautes, mais c'était tout de même moins pénible. Quand un essai était accordé on était sûr qu'il l'était vraiment par exemple.
À une époque ils avaient évoqué l'idée de 2 arbitres de champ, si vraiment on veut changer c'est peut être dans cette voie qu'il faudrait aller (même si ça ne me paraît pas indispensable).
gilbertgilles
Avoir Deux arbitres de champ pourrait être une solution, mais déjà, donner un vrai et équitable pouvoir aux juges de touche qui sont parfois mieux placés que l'arbitre central pour les en avant ou la ligne de hors jeu! N'oublions pas que sur l'action d'Etzebeth en quart contre Nous, l'arbitre de touche signale en avant et c'est BOK qui le déjuge sans pour autant demander la vidéo sur cette action!
Nicolas Sans Chaise
Concernant la sécurité des joueurs et leur intégrité physique, je ne pense pas que le retour en arrière soit une bonne solution.
L'application de la règle manque d'homogénéité certes mais dans les faits, le TMO permet de revenir sur des actions de jeu déloyaux qui méritent que l'on s'y attarde
A minima, il me semble que la video devrait être circonscrite à des actions de jeu précises (action d'essai, j'y verrai une plus-value en spider-cam pour arbitrer les mélées peut-être également?).
Utiliser la video pour revenir plusieurs actions en arrière voir des en-avants, que le corps arbitral sur le terrain doit normalement voir lui-même, ça ne me semble pas judicieux.
Flanquart St Lazare
je te rejoins.
Surtout que, si je me souviens bien, l'en-avant avait lieu dans la seconde qui suivait une faute des SudAfs. Faute à laquelle l'arbitre est revenue par la suite.
Dans la règle, je comprends, dans l'esprit beaucoup moins.
gilbertgilles
L'en avant est dû à la faute volontaire du Sud Af, ce qui change tout! 😉
lebonbernieCGunther
Faute cynique d'Etzebeth, en l'occurrence. Voir plus haut ce que j'en pense.
En fait World Rugby s'est mis elle-même, la TMO et les arbitres dans une situation impossible.
NZ demande des explications publiques, WR ne peut pas le faire sauf à livrer en pâture l'arbitre du match et son TMO.
Et finalement si tout le monde admet que l'erreur est humaine y compris au niveau de l'arbitre, personne ne veut être le dindon de la farce (surtout en phase finale de CDM).
Je ne suis pas loin de penser comme Nigel Owens à propos du TMO. En tout cas une remise à plat de la façon dont on utilise la vidéo dans le rugby semble nécessaire car la situation actuelle ne satisfait pas grand monde.
Chandelle 72
Sur cette CdM, l'arbitrage n'a même satisfait réellement personne, sauf le vainqueur !
De fait, mettre en place un machin expérimental, non testé pour une CdM, ce n'est pas très pro.
maitrederf
la WR pourrait librer en pature Waynes Barnes pour l'ensemble de son oeuvre au niveau de son arbitrage polémique, souvent partial (surtout contre les équipes latines) et très largement favorable pour le pays de galles...