COVID. Top 14. Des doublons supplémentaires pendant le Tournoi ?

Je suis vraiment pas fan de la phase aller et de ne plus avoir 2 rencontres par équipes. En plus un top 16 c'est augmenté la concurrence des clubs sur les top joueurs, ce qui pourrait entrainer une augmentation des salaires et encore plus rendre précaire l'économie des clubs (pure hypothèse).
Donc je suis plutôt pour un Top 12 avec le même format permet de passer à 22 journées par rapport à 26. Ce qui permet de garder les phases aller retour qui permettent d'avoir une rivalité sympathique en phase retour et une certaine équité dans les résultats.
Je suis d'accord pour la suppression des barrages pour limiter les impasses (plus que 4 places qualificative) et gagner une date normalement avec ça plus de doublons! Les clubs feront surement toujours des matchs de gala donc sans pression avec pourquoi pas des adversaires d'autres pays, ce qui permet de lancer des joueurs et d'apporter au public des événements uniques ( et des sous au clubs)..

Même pour Canal ça peut leur permettre de réduire l'enveloppe qu'ils donnent au rugby pro si ils ont moins de dates à proposer ça rentre dans la négo...

Je m'attendais à ce que l'absence de double confrontation ne fasse pas plaisir à certains et en soit je le comprends totalement. Ma crainte avec un TOP 12 c'est que ça finisse par se passer un peu comme chez les Rosbifs, avec plus ou moins toujours les mêmes qui font l'ascenseur entre D1 et D2, et au final les 13 mêmes clubs qui se partagent les 12 places dans l'élite. Dans notre PRO D2 actuelle je ne suis franchement pas sûrs que Mont-de-Marsan, Oyo ou l'Aviron par exemple soient tellement moins forts que l'USAP, le BO, Brive voire le SF, le fait qu'il y ait "plus de places" pour accéder à l'élite contribue selon moi à créer une émulation, et je n'ai pas franchement l'impression que c'est ce qui se passe chez nos voisins d'Outre-Manche. Sans même parler du cas particulier des Sarries, ces dernières années on a vu des London Irish, Worcester, Newcastle survoler la concurrence en deuxième division anglaise, ça saute aux yeux que la PRO D2 est plus compétitive. Et je pense que le format même du TOP 16 que je propose est de nature à rendre le championnat plus compétitif, en sachant qu'aux deux-tiers de la saison c'est possible d'être out de la course aux phases finales, la marge d'erreur serait beaucoup moins grande (le SF l'an passé aurait loupé le coche par exemple), les matches auraient d'un coup plus d'enjeu et fatalement ça contribuerait à plus de compétitivité, et pour le spectacle le talent des joueurs (et ce n'est pas ce qui manque dans l'hexagone) fera le reste.

N'y aurait il pas dans ce cas le risque de devoir déclarer forfait faute de dates permettant de rattraper les matchs?

ca serait la meilleure
tous les matchs reportés du ST sont du a des cas de covid dans l'equipe adverse (pas de bol mais bon, c'est de leur fait)
et le jour ou ca toucherait le ST il ne faudrait pas reporter mais declarer forfait?

2 poids 2 mesures non?

ce serait aberrant mais ça me parait compliqué d'avoir des dates libres en ne jouant pas pendant les doublons.
c'était le sens de mon propos je ne pense pas que d'avoir des joueurs covids pour ne pas jouer pendant les doublons soit malin..

ben tu aurais des matchs en semaine. Cela ressemble a des doublons en fait car tu ne peux pas faire jouer les mêmes joueurs le samedi et le mardi. Au final, ce n'est pas une solution.

pas kon mais a adversaire different, prepa et feuille de match differente

Oui pourquoi pas cetait une solution mais les 2 equipes vont gueler car un match cela se prépare a l'avance et la tu chances la donne au lieu de prendre MHR tu te retrouve avec SR et cest pas pareil des 2 côtés. Il avait cas obliger a faire jouer leurs espoirs et jouer les matchs et sinon match perdu point tu veras qu'ils feront attention la prochaine fois et ils repecterons les protocoles.

comme s'ils avaient ait exprès....
L'année passée, le ST avait fait exprès aussi pour ne pas aller à la Rochelle en janvier?
Pour être clair, le MHR n'avait pas pilier droit disponible (espoir compris!). L'année passé, le MHR a eu jusqu'à 3 match de retard (aucun de son fait). Ils ont joué deux matchs en semaine et fait 7 matchs en 28 jours. C'est certainement pire que les doublons car pour le coup c'est toute l'équipe qui doit être remplacée d'un match a l'autre.
Je ne vois pas en quoi le MHR avec ses deux matchs de retard cette année est mieux que s'il avait joué.
Il faut arrêter de penser que les clubs se régalent d'avoir des matchs de retard et vont calculer de rencontrer telle ou telle équipe à un moment ou à un autre.
Le covid fout le bazar mais personne n'est à l'abri

En fait ils penalisent les equipes clean belle mentalité. Tu peux pas presenter de pilars et bien match perdu point. Tu verras quils feront tous attentions.

l'année passée quand Toulouse n'a pas pu jouer à la rochelle, je ne t'ai pas entendu dire qu'il fallait que la match soit perdu pour toulouse

Et bien ils aurraient donner match perdu voila je te le dit maintenant et c'est normal.
Le probleme cest la recette du match.
Idem pour EPCR ils peuvent pas se presenter et ils donnent match nul c'est une farce.

J'ai pensé la même chose (on ne prépare pas la même stratégie face au MHR RCT LR ou ST)
sauf que dès mercredi Lemaitre (RCT) avait annoncé la couleur et la LNR n'a réagit que vendredi en fin de journée
Si dès mercredi ils avaient modifié les confrontations, ST et LR auraient pu préparer le match qui se jouait le dimanche

Oui les 2 equipes etaient dans les mêmes conditions.

Gallion en transportait beaucoup.

Tu vas être entendu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doublon_(monnaie) 😪

C'est d'une logique implacable

Le CO recrute bien tous les meilleurs joueurs de l'Aveyron pour être le meilleur club du département...

Il me semble que Toulouse est le club qui forme le plus de joueurs qui deviennent internationaux (Baille Marchand Aldegheri Mauvaka Neti Tolofua Cros NTK Lebel Ramos). Pour remplacer 2 joueurs formés au club (Médard et Huget), ils recrutent ailleurs effectivement mais d'autres club le font aussi me semble-t-il. Peux tu me dire combien de joueurs pro à Castres sont issus de son centre de formation?
Dupont est passé par le centre de formation du CO mais avant cela en sport études à Toulouse-Jolimont (où passent presque tous les toulousains) et il pensait jouer à Toulouse sauf que le CO a été plus rapide en le faisant venir à Castres.

Arrête les chips au vinaigre et pourquoi tu ne parles pas d'un des 1er gros recrutement au CO dans notre championnat ?

Ce qui me générait si nous devions passer à un top12, pour récupérer 2 WE, c'est que ce serait nous qui ferions l'effort sur notre championnat domestique pour permettre de rendre viable une coupe d'Europe qui telle l'école des fans invite tous les clubs européens chaque saison à intégrer une compétition censé être élitiste !!!!????
La logique voudrait, qu'il faille se qualifier pour une coupe d'Europe en obtenant des résultats significatifs dans son propre championnat !!!!
La moitié du top14 joue la ligue des champion de notre sport !!!!????
C'est comme si cette saison, en plusieurs des classiques PSG, Monaco, Lyon, Marseille voire lilles, Rennes, Lens, Montpellier, Nice et Metz jouaient la champions ligue !!!!!!????
Cela n'a aucun sens !!!!
Les deux promus sont d'entrée inscrit à une challenge cup !!!???? (Clermont et Troyes chez les footeux !!!!??) Ils vont déjà bien galérer à suivre le rythme du top14, mais on leur rajoute 3 matchs d'une poule européenne !!!!!?????

Une coupe d'Europe doit être une récompense élitiste, et ce n'est pas la quantité des matchs qui doivent lui donner de la valeur, mais la qualité des oppositions et leurs rareté !!!!
Je pense que si Les 6 qualifiés pour les phases finales du top14, seulement étaient qualifiés et repartis pour la CC (2 premiers) et le challenge européen (3 à 6), non seulement nous redonnerions de la valeurs et donc du Sens à ces compétions tout en étant capable de gagner des dates.
Les plus petits clubs et ceux n'ayant pas été capables de de qualifier auraient des WE repos/travail, pendant la CE.
Pour les meilleurs, je pense que même en allant au bout d'une compétition européenne, en ayant drastiquement réduit le nombre de participants il serait possible de réduire le nbre de matchs à jouer par rapport à aujourd'hui.

Et in fine si nous pouvions réduire les dates de CE, automatiquement nous pourrions trouver des solutions pour réduire voire éradiquer Les doublons internationnaux !!??

Une dernière solution qui pourraient peut-être être utilisé avec parcimonie !?
La saison dernière, même si ce fut contraint et forcé, la LNR est allée jusqu'à abroger une ligne de son règlement pour s'autoriser à faire jouer 2 matchs en semaine au MHR (ceux là n'étaient pas du fait du club d'ailleurs!) Dans le même mois !!!!!
Ce qui signifie qu'il est d'ores et déjà tout à fait possible dans les statuts de la LNR de jouer un match par moi en semaine !!!!!!
Si il y a évidemment des disparités de niveau entre équipes de top14, les effectifs en quantités sont tous du même ordre. Même si ce n'est pas idéal, pourquoi ne pas refléchir à 2 dates par saison en semaine pour tout le Monde, comprendraient une réception et un déplacement !!??
Pour limiter les pertes d'attractivité, peut-être que le mercredi après-midi ou fin d'après-midi, pourrait être une solution pour les supporters travailleurs et enfants du club recevant ?
Certe une épreuve/difficultés supplémentaire, mais la même pour toute le monde !!!
Et ça Libère 2 WE!!!!

Bref, je crois qu'en fait on peut encore trouver des solutions avant d'envisager modifier notre championnat !!??

S'occuper plus de sport que de pognon ?
La tendance actuelle est loin d'aller dans ce sens. Je crains hélas que cette tendance persiste. A chaque difficulté c'est plus de fric pour résoudre les difficultés. Course à l'armement dans les grandes écuries pour permettre de jouer plus de matchs, bien télé-diffusés ($) !

Je ne me faisais guère d'illusions...

J'ai perdu ma dernière phrase : La baisse du salary cap comme en Angleterre sera-t-elle choisie ? Est-ce la solution ?

Toulouse a la capacité unique de pouvoir aligner deux équipes qui peuvent jouer le top6.
Certaines équipes que tu qualifies de petites vont probablement plus souffrir des doublons que les soit disant grosses. Je penses à Brive qui par exemple a un grand nombre d'internationaux géorgiens. Toulouse a été champion de France et d’Europe l'année dernière et championne de France la fois d'avant (la saison avant celle qui a été arretée). Le ST annonce le futur recrutement de jaminet, barrassi retiere et d'Ange Capuozzo futur international italien, a recruté l'année passée Jelonch et Flamment (que tout le monde voyait futur international), a chercher aussi a recruter Vincent. C'est probabement le recrutement le plus ambitieux de tous les clubs de top14 mais aussi celui qui sera encore une fois le plus impacté par les doublons l'année prochaine. Il faut arrêter de vous plaindre.

L'hôpital que se fout de la charité!
Combien de joueur le Mhr à racheté et il continu.
Que le St Mhr vous rend bien service de le reporter de jouer un stade amoindri...

Je vais répéter ce que j'ai dit ailleurs. Le MHR aurait largement préféré jouer le RCT et le ST plutot que de se retrouver avec deux matchs de retard. Nous avons eu l'expérience de trois matchs de retard l'année passée (aucun de notre fait) et ce n'est pas facile à gérer. A choisir, je pense que tous les joueurs et le staff du MHR aurait préféré jouer ce dimanche. Quand au fait, que le ST est moins impacté par les doublons que les "petites" équipes (et je ne parle pas du MHR) c'est un fait.

"Quand au fait, que le ST est moins impacté par les doublons que les "petites" équipes (et je ne parle pas du MHR) c'est un fait."
N'importe quoi... je t'invite à aller consulter la définition d'un "fait", ça t'évitera de raconter des âneries.
En voilà un de fait relayé en plus par le manager de ton club : "C’est bien simple, en 2021, le Stade Toulousain avec Antoine Dupont, c’est 90,9 % de victoires. Sans lui, ce chiffre tombe à 45,5 %"

les "petites" équipes n'ont pas deux voire trois équipes compétitives comme Toulouse. Si tu leur enlèves trois ou 4 joueurs (c'est ce qui se passe quand il y a des matchs internationaux pour certaines équipes qui ont des internationaux étrangers) et bien elles sont plus impactées que Toulouse avec 8 joueurs en moins (ne me cite pas les 10 ou 11 car j'ai regardé en moyenne ces derniers matchs c'est 8). C'est ça le fait.

Que le ST ait plus de sélectionnés que d'autres équipes oui c'est un fait. Mais que le ST en soit plus ou moins impacté c'est totalement subjectif. Il faudrait regarder le pourcentage de victoire sans/avec doublon sur plusieurs saisons pour savoir et ne pas prendre ses impressions pour des faits.

Si le ST gagne 2x moins sans Dupont, ça veut dire qu'il gagne 2x moins en doublon non ? A mon avis (et ce n'est pas un fait) il n'y a pas d'autre équipe qui voit son taux de victoire autant impacté.

Et pour rappel, le nombre de joueurs professionnels est sensiblement le même pour toutes les équipes de top14 (33 pour le ST, 35 pour L'USAP ou encore 38 pour le MHR par exemple)

C'est une stat qui repose sur combien de matchs joués sans Dupont ???
Parce que si mon parle de moins de 10 matchs c'est peut-être un peu insignifiant!!!??

Ben demande à StAndré c'est lui qui le dit. Apparemment ce serait sur l'année 2021.

Ça valait bien la peine de te casser le tronc à répondre !!??

Bon, visiblement là saison dernière sur 8 défaites du ST, il n'aurait joué que lors d'une seule de c'est rencontres.

Cette saison, sur 4 défaites du ST il n'a été présent que sur 2 matchs.

Effectivement, il semblerait que son absence soit sérieusement préjudiciable malgré l'effectif du ST,... À moins que ce ne soit la présence de Balès le problème !!!!????

"Ça valait bien la peine de te casser le tronc à répondre !!??" Je ne comprends pas cette phrase. Tu me poses une question et je réponds. C'est quoi cette histoire de casser le tronc?

En gros tu m'as dit d'aller me faire voir !!!!!
C'était pas obligé !!

Non non je t'ai dit que cette stat vient de PSA et je ne sais pas comment il l'a calculé. J'ai d'ailleurs utilisé sa citation exacte plus tôt dans la discussion avant que tu n'interviennes : "C’est bien simple, en 2021, le Stade Toulousain avec Antoine Dupont, c’est 90,9 % de victoires. Sans lui, ce chiffre tombe à 45,5 %"
Désolé si tu l'as mal pris mais je te trouve un peu susceptible sur le coup.

Maintenant tu sauras qu'à moins d'un pur hasard je n'ai pas l'occasion de discuter avec PSA !!!😀
C'est pas toujours évident de se comprendre uniquement par écrit entre personnes ne se connaissant pas.

Du coup j'ai trouvé les informations ci-dessus, mais pour autant, il faudrait plus de détails pour vraiment pouvoir analyser si le ST est dépendant de Dupont.
Pour commencer lorsqu'il est absent je suppose que la raison la plus fréquente c'est l'EDF. Donc en fait c'est quasiment le ST qui est absent !!??
....

Bref PSA, il parle trop quand les journalistes s'adressesnt à lui !!!

Je ne pense pas qu'il avait l'intention de froisser qui que ce soit avec cette déclaration, mais finalement chacun le reprend et en fait ce qu'il en veut avec une interprétation bien choisie !!!!

Je ne suis pas froissé et je n'ai pas l'impression que quelqu'un le soit d'ailleurs... Je répondais juste à Guilhem34 dans le cadre de notre discussion sur l'impact des doublons sur les performances du ST. Je n'ai toujours pas compris pourquoi tu es intervenu dans cette discussion d'ailleurs?

je te rejoins sur l'aspect subjectif des choses

Tu fais fausse route : je ne défends pas spécialement le Stade ou l'UBB, je rappelle juste l'absurdité de la situations actuelle, qui ne fait d'ailleurs qu'accentuer le déséquilibre entre "grands" et "petits" qui n'ont pas les moyens de pallier au même niveau leurs doublons.

alors nous sommes d'accord. J'ai mal compris. Au temps pour moi.

je ne crois pas non. Le MHR devait recevoir le RTC avec tous ses forces et était sur une dynamique extrêmement positive. L'équipe envoyé à Toulouse devait etre l'équipe type et visait un bonus défensif. A choisir de 4 à 6 points au compteur de plus aujourd'hui ou les deux matchs en retard, je pense que tout le staff du MHR aurait chosi la premiere option. Pendant, le tournoi le MHR pert ses français internationaux (de 2 à 5) mais aussi son ouvreur, son demi d'ouverture remplaçant et un ou deux autres joueurs. Je ne pense pas qu'on sera mieux quand on voit l'équipe que peut aligner le ST en période de doublons.

RCT* 😊