Elissalde : ''Au-delà de ce côté enfant gâté, il y avait des comportements bizarres''

J' ai un pote dont le fils était un espoir du rugby ayant été de toutes les sélections de jeunes, son père l' a poussé malgré tout à passer un Bac Pro! Bien lui en a pris sa carrière n' ayant pas décollé en pro il évolue en Fédérale 1, son club est en tête de sa poule et l' épaule pour son projet de reconversion!

Anecdote intéressante. Ça prouve que le talent ne suffit pas toujours, et qu'il ne faut pas se reposer sur ses acquis. On est jamais à l'abri.

Ce qui est intéressant surtout c' est que le minot a été international U20 (finaliste de CDM) et a débuté dans son club de Top14! Alors quand on me parle de la génération dorée des U20 champions du monde pour 2023 je suis assez circonspect!!!

Il n'a pas mal le JBE : lors d'un passage chez les militaires de Collioure avec l'équipe du ST pour préparer des ½ finales, il se cachait de G. Novès pour fumer des clopes lors des exercices physiques sur les cables... La mémoire sélective peut être ?

Pas étonné 😅

Tiens je ne la connaissais pas cela là... Comme quoi, il y n'a vraiment rien de nouveau sous le soleil.

"C'est de la faute à Fabrice Metz." Attribué à Machenaud, il y a 4 ans.

Fabrice? C'est bien toi? 😊 😉

Il y a effectivement la qualité des entraînement mais aussi la quantité. Si les avants neozed savent faire des passes vrillés à droite & à gauche c'est aussi parce qu'en répétitions ils en font beaucoup plus que nous. Pour le tir au but, si wilkinson a été autant précis c'est parce qu'il passait des heures supplémentaires à buter en dehors des plages d’entraînements, pas sûr que Trinh-Duc ait pris autant de temps à s'entraîner à buter par exemple... JBE n'est peut-être pas le meilleur entraîneur de l'année, mais il a suffisamment de crédit pour parler. Et ce n'est pas à lui d'aller dans les clubs et être derrière les mecs pour leur dire chaque jour de faire les 15 min en plus qui feront la différence, c'est aussi aux joueurs de se responsabiliser et d'avoir cette mentalité de gagneur.

Je ais essayer de répondre aux plusieurs points.

Si les néo-zélandais font de meilleures passes, c'est qu'ils en font beaucoup plus par entraînement dès leur plus jeune âge. C'est globalement vrai pour tous les "skills", comme par exemple le jeu au pied qui facilite l'émergence de meilleurs demis d'ouverture (précision et puissance du pied, vision de jeu, alternance), ce qui est un des problèmes majeurs du XV de France. Après, soyons honnêtes, le rugby fait aussi partie de la culture locale, ça aide beaucoup.

Bien sûr, je suis d'accord, il y a une quantité minimale de travail. Après, à partir d'un certain niveau, la qualité du contenu y est pour beaucoup. Est-ce que c'est le cas en France ? Non, je pense que nous avons un wagon de retard dans l'actualisation de notre formation. Nos éducateurs ne peuvent pas faire de miracle, ils ont besoin d'aide : moyens, formations, etc. Cela est sûrement vrai dans les clubs professionnels, nos joueurs en font peut-être moins mais je crois que ça dépend de chacun et qu'on ne peut pas généraliser (ou qu'il faut alors trouver les causes du problème).

Bien sûr, la qualité concerne les autres composantes d'un joueur de haut niveau : nutrition, récupération, etc. Sur ce point là, nous avons aussi du travail. Est-ce que les joueurs sont autant sensibilisés à ces thématiques ? J'en doute, j'ai encore l'image d'un Jauzion décrit comme un extraterrestre pour utiliser je-ne-sais-plus qu'elle plante pendant sa carrière (et aussi pour ses performances sur me terrain bien sûr). Ce n'est peut-être pas au staff du XV de France d'expliquer aux joueurs comment prendre soin de leur corps mais ça me parait important que ce soit inculquer tôt dans le cursus de formation.

Attention, je ne dis pas que JBE ne peut pas critiquer. Je trouve juste que ce n'est pas le mieux placé vu son CV d'entraîneur qui manque justement d'une recherche d'excellence. J'aurai aussi espéré une critique plus constructive avec des idées de solution pour remédier à ces problèmes. La formation est une des pistes, je pense aussi à l'ambiance dans et autour du XV de France.

Après, je le dis bien, tous les joueurs ne sont pas prêts à faire les efforts supplémentaires. C'est peut-être le cas de FTD par exemple. Est-ce grave ? Non, on devrait avoir suffisamment d'options pour se priver de ces joueurs. C'est aux staff des équipes de France d'identifier les joueurs à fort potentiel et de les accompagner dans leur progression. Sans faire du babysitting, ça me paraît normal de suivre les joueurs, tous les entraîneurs le font au quotidien.

Je partage ton point de vue, je citais FTD, mais il y a d'autres exemples à foison. Je crois que c'est une question de culture & d'éducation aussi.
Pour JBE, c'est vrai qu'à Toulouse il n'a pas fait de miracles après il a vécu le truc de l'intérieur pendant 2 mois donc j'ai quand même tendance à le croire quand il parle de comportements bizarres (on ne peut qu'être d'accord avec ses propos sur la conf de presse... Et encore c'est la partie visible de l'iceberg car on a tous vu ça).

Attention, je ne nie pas que certains joueurs sont suffisants ou stupides. C'est même évident ! Pour Lauret, ciblé pour ses relations avec les médias, on le savait depuis longtemps et il est pourtant en bleu à la place d'un François Cros. Est-ce normal ? Non, il n'aurait pas dû être sélectionné.

Au football, Deschamps se passe de Benzema. C'est un choix courageux pour préserver la cohésion du groupe et l'image de l'équipe. Il faudrait pouvoir faire la même chose au rugby. Bien sûr, c'est plus facile avec une organisation cohérente (dirigeants et entraîneurs) et des résultats positifs. Il faut retrouver une certaine unité autour des équipes de France. Avec Laporte et Simon à la tête de la FFR, ça me paraît vraiment difficile mais Ibanez peut faire des miracles.

Ce n'est pas un mal seulement français d'avoir des joueurs suffisants, cela concerne tous les pays et tous les sports. Malheureusement, cela touche souvent les jeunes les plus talentueux qui ont pu trop facilement se reposer sur leurs lauriers et n'ont pas eu à faire d'efforts ou moins que les autres. C'est à nous aux staff des clubs et équipes de jeunes de savoir les challenger pour les pousser à atteindre le maximum de leur potentiel. Et s'ils sont moins bons et moins motivés, ils ne doivent pas mettre le pied en équipe de France.

Nous devrions avoir le réservoir suffisant pour faire les bons choix. Avec la nouvelle génération, je croise les doigts, ça devrait être possible. Dans tous les cas, j'ai l'impression qu'on a des bons gars, ça fait plaisir, la gestion humaine devrait être plus simple ce qui permettra au staff de se concentrer sur le terrain.

On est encore bien d'accord 🙂

"(et aussi pour ses performances sur le terrain bien sûr)"

Tu t'es rattrapé juste à temps, mes hommes de main arrivaient devant chez toi quand je les ai rappelés...

On ne touche pas à Dieu.

D'ailleurs, grâce à une recherche rapide, c'est le ginseng la plante miracle que Yannick fait pousser en France.

Il me tarde ton article sur les vertus de ces gélules magiques.

Je crois que ce mal est très français et n'a rien de nouveau (même si je conçois que la société n'aide pas dans ce sens). Ce constat d'un manque de travail des joueurs français a déjà état il y'a 10-15 ans par les quarantenaires de l'époque : je me souviens d'un reportage sur le crunch de l'époque où St André, alors entraineur de Sale, faisait le même constat, qu'en France on en fautait pas une.
C'est également ce que nous a sorti Tolofua quand il est allé chez les Sarries, les critiques de Albacete sur le Stade Toulousain ou de Parra lors du dernier tournoi.

L'exemple du foot me fait bien marré parce que c'est exactement la même chose. Chaque joueur qui se barre à l'étranger fait le constat de "ha bah ici on travail" ! C'est pas forcement une question de formation mais plus d'éclosion au haut niveau.

La formation française est l'une des meilleures au monde au foot (top 3). Ce n'est pas moi qui l'invente, les statistiques le prouvent. Par contre, le championnat français est effectivement mauvais et un joueur doit généralement quitter la France vers 21 pour continuer sa progression (ou évoluer dans un club qui joue la ligue des champions comme étape intermédiaire). Après, ils n'arrivent pas tous à éclore car partir à l'étranger n'est pas si simple. Ceux qui arrivent ont souvent une force de caractère supérieure et sont justement les cadres de l'équipe de France (Griezman, Pogba, Varane, Kanté, etc.)

Le rugby a la chance d'avoir un championnat globalement compétitif avec des clubs qui évoluent presque tous au niveau européen. Comme pour les clubs de foot anglais, les conditions sont donc plus propices pour continuer son évolution tout en restant au pays (ce que le handball réussit aussi maintenant). Ça devrait être plus facile pour les joueurs d'éclore au plus haut niveau.

Pourquoi on n'y arrive pas ? Parce qu'on ne travaille pas ? Il y a 10-15 ans, on était dans les meilleures nations mondiales, ce n'était donc pas qu'une histoire de quantité de travail (même s'il y a bien sûr un minimum nécessaire) mais aussi de qualité (ce qu'a prouvé aussi la GB avec ses performances exceptionnelles aux JO de Londres dans de multiples disciplines en s'entourant des meilleurs experts et accompagnant minutieusement quelques athlètes). Attention, tous les clubs et tous les joueurs ne faisaient sûrement pas le nécessaire à l'époque mais nous avions des locomotives qui nous permettaient de rivaliser au plus haut niveau. Vu les effectifs de certains clubs, ça devait bosser pour gagner sa place. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas (la transition générationnelle a été très mal géré à Toulouse) même si j'espère que la nouvelle génération va lancer une meilleure dynamique. Ils ont gagné des titres en U20, ça devrait les motiver à continuer en A. Les clubs ont l'air de vouloir donner du temps de jeu aux jeunes, ça demande juste à se confirmer sur la durée.

Ce que notent les joueurs étrangers comme différence principale (au foot aussi comme le faisait remarquer Ibra), c'est que tout est fait en Angleterre pour aider les joueurs à performer. Les clubs sont vraiment professionnels jusqu'aux petits détails (même le lavage de chaussures !). Ils ont d'ailleurs des staff élargis depuis bien longtemps que nous (ce qu'on a refusé à PSA en équipe de France, non ?). La nutrition, l'hébergement, les déplacements, etc., tout est mieux géré. Haskell le dit très bien et avec beaucoup d'humour en racontant son expérience française :
https://m.facebook.com/watch/?v=369272473956469&_rdr

Le sport est aussi une religion en Angleterre, les clubs arrivent à oublier leurs différents pour le bien de l'équipe nationale. Par exemple, ils sont prêts à limiter le nombre d'étrangers et donner leur chance aux joueurs anglais. Ils peuvent aussi préserver leurs joueurs pendant la saison. Est-ce possible en France ? J'en doute (sauf si la contrepartie financière est très importante). Les supporters sont les premiers à se plaindre des doublons alors que ce serait une fierté en Angleterre d'avoir autant de joueurs sélectionnés (ce que les Saracens ont encore indiqué dans leur plaidoirie). Derrière les beaux discours, nous manquons encore d'unité nationale (ce qu'a aussi dit le président de Clermont il y a peu), ce sera d'ailleurs l'un des gros chantiers de Ibanez d'améliorer la relation entre la FFR et les clubs.

D'ailleurs, en France, on oublie aussi que nos athlètes ont besoin d'un meilleur équilibre entre vies professionnelle et personnelle. Pousser à fond à l'entraînement avec des cadences infernales, ça peut user les joueurs. Une certaine fraîcheur maintient le plaisir et les performances sur la durée. Dusautoir, pourtant pas le dernier à s'y filer, en a souffert avec l'accumulation indécente de matchs. Vahaamahina a justifié sa retraite par un besoin de passer du temps en famille, ça me paraît une décision honorable (que font aussi beaucoup de sudistes en rejoignant l'Europe).

Pour moi, se cacher derrière le manque de travail, c'est une fausse excuse. Mais bon, savoir faire preuve d'auto-critique, identifier les véritables causes des problèmes pour y trouver des solutions, ce n'est définitivement pas français...

Ça me fait bien marrer que dans le même commentaire on puisse parler de foot anglais et d'unité nationale autour de leurs sélections nationales.
Soit tu es très drôle, soit je suis fou et risque incessamment sous peu de buter un présentateur en direct à la télé ; parce que je rigole une fois plus. Tu pars dans une magnifique dissertation sur le sport français pour m'expliquer mes tords... Quels tords ? Je n'ai jamais proclamer que le seul et unique mal du sport français était le manque de travail !
J'ai simplement dit qu'il y'avait un manque de travail. Pour le reste tu extrapoles et ça n'a rien à voir avec la choucroute.

Désolé, je m'ennuyais et je me suis un peu emballé. Attention, je ne dis pas que tu as tort, je ne suis juste pas forcément d'accord mais cela ne veut pas dire que j'ai raison (nous pouvons avoir tous les deux raison ou tous les deux tort d'ailleurs).

Pour résumer, je ne pense pas que le manque de travail soit la principale raison de notre échec. Selon moi, c'est l'arbre qui cache la forêt et l'excuse parfaite à nos nombreuses erreurs passées et présentes (manque d'investissement dans la formation, de compétence des staff, d'organisation de la fédération et des clubs, etc.).

C'est sûr.
Souligner le manque de travail permet de remettre tout le monde en question et de ne pas se retrouver avec deux trois boucs émissaires sur qui tout le monde se déchaînerait alors que comme tu l'as bien dit, le problème est global.

Mouais... Va demander aux multi-médaillés du hand français ce qu'ils en pensent, du taf et du respect...

Du respect de ne pas faire de paris sportifs par exemple ? Par pitié arrêtons de croire que les uns sont tout blancs et les autres tout noirs

le maillot briviste en est la preuve.

Pourtant Abalo est tout noir alors que Guigou est tout blanc.

Ça par exemple, et la couleur de leurs chaussures ne compte-elle pas !??

Après recherche google, il semblerait bien que ces joueurs jouent avec des chaussettes toutes noires ou toutes blanches suivant les matchs.

À l'exception du sponsor chaussette bien entendu

Heu Parra critiquait surtout le staff qui ne faisait pas bosser assez sérieusement.

elissalde parlait ici des coup de pieds uniquement. je crois que brocan justement disait qu il vivait rugby h24, qu il connaissait tout les joueurs et avait une connaissance du rugby hyper poussée. par contre il aime sans doute moins le jeu au pied et n en fait sans doute pas assez

J'ai du mal à croire qu'une personne puisse glander royalement dans un domaine et devenir subitement un travailleur acharné dans un autre.
Le fait qu'il vive rugby ne veut pas forcement dire qu'il aime s'entraîner comme un âne.

Oui je trouve ça déplacé de dire ça comme ça dans les media... le mec était dans le staff qu’est ce qu’il a fait pour leur apprendre à gérer la comm? Je suis en général pour la transparence mais ce qui se passe dans un groupe doit rester dans le groupe. Ce n’es pas en exposant les joueur dans les médias qu’ils vont s’y filer. C’est clairement pas un mec de confiance JBE c’est pas ça première sortie du genre #calimero