RUGBY. L'Équipe de France a-t-elle la meilleure troisième ligne du monde ?

En effet. Je partage en ce qui concerne Cretin , bon joueur, mais malgré tout un peu limité il me semble quand il faudra jouer les matchs au couteau en CDM etc ... Je pense que Macalou n'a pas encore été vraiment intégré. Il y a un mystère avec ce joueur. Largement aussi bon que Cretin en touche, le système de jeu de l'edf ne semble pas correspondre à sa façon d'évoluer sur le terrain et à son positionnement au SF. Actuellement difficile de bousculer la hiérarchie en 3 ème ligne, c'est clair. Mais ce joueur mériterait plus de temps de jeu.

Macalou a joué 4 matchs sur 6 possible lors des 2 derniers rassemblements des bleus, il n'a jamais convaincu...

Le système de jeu (en edf) ne semble pas correspondre à sa façon d'évoluer sur le terrain et à son positionnement au SF.

C'est le seul joueur appelé sous FG qui n'a pas réussi à s'adapter au système de jeu des bleus quand même...

Et oui, mais élu homme du match lors de sa 1 ère sélection contre les NZ avec Novès. Il traverse le terrain pour offrir un essai, dominateur en touche, meilleur plaqueur français du top 14 en 2019-2020, l'entraîneur NZ qui ne comprend pas pourquoi il n'est pas titulaire, il traversait le terrain en U20, il continue de le faire avec le SF, en 7, en 8, à l'aile... Certes ce que propose FG est efficace et je comprends très bien ses compos même en 3 ème ligne. Mais bon ...

Pas mal, mais sortir Aldritt me parait impossible du fait de son rôle en EDF. Jelonch sur le banc ?

Compliqué de sortir Aldritt pour garder Jelonch et Cros.

Pourquoo ca ? J aime beaucoup alldritt c est pas le problème, mais dans le style on a déjà gros et jelonch. Ollivon me paraît meilleur lien avec les 3/4, meilleur coureur, option en plus en touche, dans le tempo etc... ça nous ferait 2 coureurs woki/ollivon et 3 besogneux willemse/jelonch/cros et encore que cros pourrait rentrer dans les deux cases

Parce qu'Aldritt est pratiquement aussi bon que Jelonch et Cros défensivement, et bien meilleur ballon en main, dans un profil différent d'Ollivon. Je sortirai plus Jelonch ou Cros qu'Ollivon. La 3e ligne la plus complémentaire que l'on ai eu sous FG était Cros-Aldritt-Ollivon. Jelonch-Aldritt-Ollivon serait aussi complémentaire.

Ollivon a trop un profil de 3e ligne coureur, liant avant-3/4 pour être mis en 4. Woki est en 4 notamment en tant que leader de la touche, ce que n'a jamais été Ollivon.

Hmmm, on verra bien. Ollivon et Woki ont les mêmes profils à peu près. Ollivon est un peu moins bon en touche mais plus leader de jeu et a déjà dépanné en 4 au RCT. Au vu de ce que ce staff recherche je n'en serait pas surpris.

Non ça manque de sauteur sur le banc. Quand tu as fait rentrer Leroux-Tao-Jelonch, tu galères en touche. C'est pour ça que Flament est passé devant Leroux.

Pas faux mais perso je crois peu en Crétin et puis tu es pas obligé de faire sortir tous les sauteurs, Woki peut redescendre en 3 ème ligne si Leroux rentre. Et puis faut quand même prendre en considération le fait que Leroux et Tao c est pas non plus des peintres en touche

Si tu as Ollivon en 3e ligne, il te faut un 4 plus "besogneux", ça me paraît compliqué de laisser Woki.

Question d equilibre effectivement tu perds l efficacité de Jelonch dans le jeu au sol mais pour le reste il s y file Ollivon dans le combat. Et puis avec Cros, Aldritt, Willemse, Marchant t as qd même de quoi aller à la guerre des rucks tout en améliorant ton alignement, comme je l ai dit c est une question d equilibre a trouve.

Crétin non, mais Cretin sûrement ! 😉

En 2011 la meilleure 3e ligne est française Dusautoir - Bonnaire - Harinordoquy.

En 2015 la meilleure 3e ligne est australienne Fardy-Hooper-Pocock.

En 2019 la meilleure 3e ligne est anglaise Underhill - Curry - Vunipola.

J'espère donc que nous n'avons pas la meilleure 3e ligne.

La 3ème ligne des All Blacks en 2011 et 2015 est monstrueuse même si un peu plus vieille 4 ans plus tard. Kaino - McCaw - Read, pas sûr que voir mieux un jour ... bien sûr c'est une opinion personnelle et je vais me contredire en direct, il faut assumer ... en tant que fan inconditionnel d'Imanol (comme toi j'imagine) la meilleure 3ème ligne du monde c'est Imanol - la basque bondissant - Harinodoquy. Malheureusement celle-là n'a jamais pu être alignée 😝

tu veux dire que ca nous assure d'arriver en finale?!? 😉

Je ne suis pas trop pour tout ses classements, ce qui compte c'est le titre, donc nous verrons bien en 2023.
Ps: tu cites que des vices champions c'est le syndrome Poulidor ?

Cela offre quand même une place en finale, ce n'est pas si mal...

Ce n'est pas parce qu'une équipe gagne la CDM qu'elle est la meilleure du monde. C'est qu'elle a réussit la compétition. 2023 n'est pas une fin en soit.

Je suis entièrement d'accord avec toi; j'en peux plus qu'on ne parle que de la Coupe du monde (et du Grand Chelem tous les ans après avoir gagné deux matchs). Avoir une équipe au top niveau toute l'année, concurrencer les meilleurs et nous donner ainsi un max de plaisir et de gros matchs, me paraît bien plus important!

Les Bleus Samoans sont sur la plus haute marche du podium si on compte le nombre de décapités par match.

Quel manque d'optimisme.
C'est le résultat qui compte.
Alons, alons !
😉

Pardons : Allons, allons !

Et vice & versa, CQFD !

les meilleurs du poste monde par monde?

Ton commentaire me fait remarquer que Le Roux n'est plus dans les plans de Galthié depuis.... la blessure d'Ollivon. Il est un 4 très athlétique mais concentré principalement sur les tâches obscures, un besogneux donc, à l'inverse de nos deux autres 4 que sont Woki et Flament.

Faut-il alors s'attendre à ce qu'il fasse son retour sur la feuille de match en même temps qu'Ollivon pour compenser ?

Oui, c'est ce que je sous-entendais dans mon commentaire. Si on caricature un peu une 2e et 3e ligne "type", on a :
- 2 "besogneux" : 4 et 6
- 1 "lourd et stable en mêlée": 5
- 1 "coureur athlétique": 7
- 1 joueur "puissant" : 8
Etant donné que notre "coureur" est notre n°4, c'est "logique" de faire rentrer un "besogneux" en 3e ligne pour compenser.

Si Woki s'installe en 4, il va gagner un côté un peu besogneux, qui permettrait au staff de remettre Ollivon à la place de Cros ou Jelonch.

la présence de Cros, Jelonch et Ollivon n'impose pas de pur troisième ligne centre dans la rotation, ils peuvent tous jouer à ce poste de manière efficace.
Pour moi, il ne fait aucun doute qu'Ollivon reviendra à son niveau et dans le 15 titulaire. Il a un profil et un talent rare.

Après, pour revenir à la question de l'article, je ne sais pas si on a la meilleure troisième ligne du monde mais on en a une très bonne et avec de la profondeur de banc. Avec Ollivon, c'est possible que ce soit la meilleure du monde mais je ne vois pas comment on pourrait le prouver...

Si Ollivon revient, je ne sais pas qui le staff sortira, et si Woki restera notre n°4...

En gagnant une finale au stade de France en Octobre 2023 ?

et encore... On aura été la meilleure équipe sur un tournoi réunissant les meilleures équipes, ce qui n'est pas si mal en plus d'être inédit pour nous.

Je ne suis même pas sûr que cette super troisième ligne est la meilleure de notre histoire, c'est quand même un secteur où on a eu de belles associations.

Sans revenir à des époques illustres que je n'ai pas connues, Benetton-Cabannes-Benazzi ou Betsen-Magne-Harinordoquy ou Dusautoir-Bonnaire-Harinordoquy c'était pas mal non plus, sans oublier, bien sûr Lauret-Leroux-Chouly.

Rives-Bastiat-Skrela n'ont pas eu besoin de cinquante coups d'essai pour faire bingo...Un seul a suffi.

Ce serait quand-mm problématique d'avoir la meilleure prmière ligne, la meilleure 3ème ligne, la meilleure charnière, le meilleur triangle arrière du monde et de ne pas réussir à remporter le vieux tournoi des 6 nations...

Problématique qui est tout à fait dans nos cordes, si on ne se dégonfle pas un peu la baudruche.

Ça remonte, mais je me rappelle d'une interview de Barcella après un match contre Perpignan. Il avait alors dominé Mas, la référence internationale du poste, pendant toute la recontre au point que ce dernier s'était même retrouvé les fesses en l'air sur une mêlée.

Le commentateur avait alors présenté Barcella comme le "meilleur pilier du monde actuellement" et il avait répondu qu'il ferait bien de rester modeste car au rugby les choses changent très vite et qu'il pourrait très bien se retrouver dans la situation de Mas le weekend suivant.

Nos journalistes sportifs feraient bien de s'en inspirer.

Bon, bah, t'as résumé ma pensée...