Fédérale 1 Elite - Seulement cinq clubs éligibles à la montée en Pro D2

et avant, c'était mieux ?? ... Lille , Tarbes , Bourgoin , .... etc etc

Développe en quoi c'est une mascarade stp. C'est le fonctionnement normal de cette poule et les clubs étaient au courant au moment où ils ont postulé pour s'y retrouver.

Tout simplement parce que tous les critères financiers sont censés être vérifiés avant même d'accéder à cette poule élite. Là on se trouve carrément avec des équipes qui sont menacées de relégation.

Autant je suis à fond pour cette idée de poule élite, autant je trouve qu'elle est mal gérée. Preuve en est : les critères fixés pour y entrer ne sont pas respectés, alors ne parlons pas de monter en pro D2.

"Tout simplement parce que tous les critères financiers sont censés être vérifiés avant même d'accéder à cette poule élite."

Quels sont "tous les critères" dont tu parles? Et comment sont-ils vérifiés?
Parce que cela va va deux semaines que je lis des choses sur la poule Elite ici et la plupart tiennent plus de la croyance ou de l'à-peu-près que de la réalité. Cette poule a plein de défauts (de toute façon c'est le rugby français dans son ensemble qui est bancal), mais la majorité des reproches qui lui sont faits sont totalement infondés.
Au passage les menaces de relégation pèsent aussi régulièrement sur des clubs de toutes les divisions y compris Top14 alors qu'ils passent une fois par an devant la DNACG. Mais je n'ai jamais lu que le Top14 ou la ProD2 sont des mascarades à cause de cela et à juste titre. Quand des clubs sont menacés de relégation par la DNACG, ce ne sont pas les championnats qui sont mal gérés mais les clubs en question.

Ton analyse est juste mais mets toi à la place d'un supporter comme moi qui suis derrière une des ces équipes à qui on vient de refuser une possible accession à la pro 2, c'est un peu rageant même si c'est probablement la meilleure solution. Et à terme, de manière plus générale, ça peut nuire au soutien populaire (notamment les partenaires financiers)dont peut jouir un club.

Après, effectivement vaut mieux qu'un club reste à l'échelon inférieur si ç'est pour disparaitre commme Lille un an plus tard.

Bref tout ça m'inquiète assez fortement sur la santé financière de beaucoup de club. Quid des clubs de féd1 qui ne sont pas en poule élite dans ce cas, et qui sont réputés " moins sains"?

Rugby pro-rugby amateur même combat, y a du boulot!

Le problème dans ce cas vient du fait que le supporter ne connaisse pas le règlement et d'après les réactions je me rends compte qu'il y en a un paquet, ce qui montre que la communication lors de la mise en place de cette poule a été catastrophique. S'ils connaissaient le fonctionnement, ils ne s'en plaindraient pas. Qui se plaint en ProD2 parce que son club qui finit 8ème n'est pas promu? Personne, parce qu'on sait tous que la règle indique que seul le premier et le vainqueur des playoffs 2-5 montent. Donc quand tu sais que ton club doit d'abord valider un dossier puis finir dans les 5 meilleurs validés pour monter, tu ne te plains plus parce que ton club qui n'a pas validé son dossier ne monte pas.

Et les clubs hors poule "Elite" ne sont pas forcément "moins sains". Certains clubs n'ont pas déposé de candidature tout simplement parce qu'ils ne veulent pas passer pro. Ils ont des structures saines mais de dimension "Fédérale" et ne veulent pas avoir à les mettre en péril pour une montée peu probable et qui pourrait se solder par un retour immédiat. De plus en plus de clubs mesurent la taille du fossé pro-amateur et sont inquiets à ce sujet.

Ton analyse est juste mais mets toi à la place d'un supporter comme moi qui suis derrière une des ces équipes à qui on vient de refuser une possible accession à la pro 2, c'est un peu rageant même si c'est probablement la meilleure solution. Et à terme, de manière plus générale, ça peut nuire au soutien populaire (notamment les partenaires financiers)dont peut jouir un club.

Après, effectivement vaut mieux qu'un club reste à l'échelon inférieur si ç'est pour disparaitre commme Lille un an plus tard.

Bref tout ça m'inquiète assez fortement sur la santé financière de beaucoup de club. Quid des clubs de féd1 qui ne sont pas en poule élite dans ce cas, et qui sont réputés " moins sains"?

Rugby pro-rugby amateur même combat, y a du boulot!

Je vois que certains n' ont pas compris. Dans cette "poule" après vérification tous les clubs avaient étés déclarés aptes financièrement à la montée en ProD2; tout cela réglé le sportif devait seul décider de cette accession! Belle réussite!!!

C'est bien, tout ce que tu affirmes est entièrement faux. Aucun des critères "ProD2" n'est appliqué pour l'entrée dans cette poule mais seulement pour l'accession et les critères pour monter ont toujours été basé sur le respect du cahier des charges étudié pendant la saison puis seulement le sportif. Les clubs étaient tous au courant de ce fonctionnement avant d'y mettre les pieds.

Le principe de la poule Elite (qui en vrai s'appelle poule "Accession") c'est qu'elle fonctionne suivant le règlement de la FFR et non pas suivant ce que tu crois en savoir. Pour info, voici l'extrait du procès verbal du comité directeur de la FFR créant la poule "Accession", tu m'expliqueras où tu y vois ce que tu affirmes :

o La poule « Accession » :
 Elle sera composée de 10 équipes au moins. Les équipes devront avoir déposé une candidature avant le 15 juillet 2016 et disposer, au titre de la saison 2015/2016, d’un Centre d’entraînement labellisé par la FFR ou d’un Centre de formation agréé.
 Ces clubs seront soumis au respect du Cahier des charges d’accession en PRO D2. Il s’agit là d’une condition sine qua non quant à leur éventuelle accession.
 Après une phase de matchs aller-retour :
• l’équipe occupant la première place du classement sera promue en Pro D2.
• Les clubs classés de la 2ème à la 5ème disputeront la phase finale d’accession qui désignera la seconde équipe accédant au PRO D2.
• les clubs classés aux deux dernières places pourront quitter la poule d’Accession
• Le club classé à la dernière place disputera la Phase de relégation
 La Phase finale d’accession opposera en matchs aller-retour :
• Le club classé 2ème contre le club classé 5ème.
• Le club classé 3ème contre le club classé 4ème.
• La finale se déroule en matchs aller-retour. Le vainqueur sera promu en PRO D2.
 Pour prétendre à l’accession directe en PRO D2 ou participer à la Phase finale d’accession, les clubs devront respecter tous les critères du cahier des charges.
 La FFR examinera la situation des clubs et rendra sa décision sur le respect du Cahier des charges pour le 31 décembre 2016 au plus tard.
 Si un club classé aux places qualificatives pour la PRO D2 (rangs 1 à 5) ne respecte pas tous les critères, un club classé au-delà des 5 premières places pourra être « repêché » sauf s’il est dernier ou avant-dernier et s’il respecte tous les critères.
 Si moins de cinq clubs respectent le Cahier des Charges :
• Aucune équipe ne respecte le Cahier des Charges : aucune accession en PRO D2.
• Une seule équipe respecte le Cahier des Charges : cette équipe sera directement promue en PRO D2.
• Deux équipes respectent le Cahier des Charges : ces deux équipes seront directement promues en PRO D2.
• Trois équipes respectent le Cahier des Charges :
o L’équipe la mieux classée sera directement promue en PRO D2.
o Les deux autres équipes s’affronteront en match aller-retour. Le vainqueur sera promu en PRO D2.
• Quatre équipes respectent le Cahier des Charges :
o L’équipe la mieux classée sera directement promue en PRO D2.
o L’équipe classée 2ème sur 4 affrontera, en match aller-retour, le vainqueur d’une opposition préalable, en match aller-retour, entre les deux équipes les moins bien classées. Le vainqueur sera promu en PRO D2.

"Ces clubs se préparent aux exigences sportives, administratives et financières du secteur
semi-professionnel.
A l’issue de la phase régulière, les clubs sont classés de 1 à 14."
Voilà un extrait du fameux cahier des charges, on y lit bien que les secteurs administratifs et financiers feront partie des conditions de montée et eux ,au contraire du sportif, peuvent être contrôlés et éliminatoires avant le début de saison. Par exemple Chambéry a été recalé à cause de la vétusté de son stade à moitié saison; çà ne voyait pas avant?

Bon donc en fait c'est pas que tu ne comprends pas c'est juste que tu n'as pas envie, le texte est pourtant clair. Rien que les 2 premiers tirets s'opposent à ton affirmation mais tu vas continuer de maintenir que "Dans cette poule après vérification tous les clubs avaient étés déclarés aptes financièrement à la montée en ProD2; tout cela réglé le sportif devait seul décider de cette accession!".

Et "se préparer" ne veut pas dire "être prêt", c'est même tout le contraire. Si tu es déjà prêt tu n'as plus besoin de te préparer...

Désolé tu ne pipes rien à ce que je veux dire (peut être que je m' exprime mal) "Bis répétita non placent"

Je confirme, je ne comprends rien à ce que tu racontes. Tu continues à demander pourquoi les critères "ProD2" n'ont pas été appliqués avant l'entrée dans la poule, la réponse c'est parce que ces critères sont des critères d'accession à la ProD2, que c'est prévu comme ça et que c'est logique. Tu n'estimes pas 18 mois avant une éventuelle montée si le club sera apte, tu le fais au cours de la saison précédent la montée.

D'accord avec toi, je ne comprend pas les commentaires outrés. Cette division, même imparfaite, a le mérite d'éviter d'envoyer des clubs au casse-pipe en Pro D2. Ce que je trouve plus inquiétant, c'est le faible nombre de club ayant les reins assez solides pour jouer une éventuelle montée.

Cela montre bien le fossé qui se creuse de plus en plus entre le monde pro et le monde amateur, et la pression que cela met sur les clubs qui se retrouvent entre les deux. Plus le temps passe et plus je me dis qu'une séparation définitive entre pro et amateur ne serait pas si mal.

Ça fait des années que je le dis (au moins depuis le début)

bon
admettons
mais
Sur quel critère ?
L'argent faisait la différence,
avec mise en faillite dans l'année suivant l'accession
Là,
c'est non accession avec accord préalable 2 ans auparavant...
Ya un truc qui m'échappe

Ce qui t'échappe c'est qu'il n'y a jamais eu d'accord préalable, du coup il n'y a plus rien de bizarre. Regarde le message que j'ai posté plus haut avec les statuts de la poule "Elite". Les clubs étaient au courant depuis le début, c'est pour cela qu'ils ne font pas tout un fromage. C'est chez les supporters et amateurs de rugby qu'il y a une méconnaissance du fonctionnement et donc incompréhension.

Si tu ne veux pas te farcir toute la tartine plus haut, pour faire simple l'entrée en poule Elite se fait sur candidature à condition d'avoir un centre de formation agréé. Puis le cahier des charges est étudié pendant la saison pour une montée en fin de saison. Ce qui est plus logique, on ne peut pas dire en 2016 quand le club rentre dans la poule élite qu'il sera apte à monter en ProD2 en 2019 quand il gagnera la montée sportivement : qui sait ce que seront ses finances et installations 3 ans plus tard? Le cahier des charges doit forcément être validé l'année de la montée.

Heureusement que tu es là mon pépère...
Tu sais tout du rugby français tézigue...
bon, ceci étant dit...

Ce que tu racontes
n'empeche pas le truc suivant:
la poule F1 Elite sert d'accession à la ProD2.
Si tu y es pas,
tu n'as aucune chance d'accéder.
D'accord...
Or donc
des clubs disent qu'ils veulent y aller ... "l'an prochain".
Au final cette mini poule n'a aucune assurance de pouvoir accéder si dans l'année du championnat ces memes clubs ne peuvent garantir l'état de leur finance...
Ya encore un truc qui m'échappe:
pourquoi dire que l'on veut accéder alors qu'on ne sait pas si on n'est pas sur que l'on pourra dès le début ?
C'est un truc à l'emporte pièce cette histoire.

Franchement,
tu trouves pas cette situation baroque ?

Y a rien à faire: je trouve ce truc basé sur la pantalonade.

Il faut voir ça comme une classe préparatoire : ceux qui y vont le font parce qu'ils aimeraient réussir ensuite un concours. Le niveau d'exigence pour rentrer dans cette classe n'est pas le même que celui du concours (sinon autant passer directement le concours) et ce n'est pas parce que tu es admis dans cette classe préparatoire que tu es déjà prêt à passer le concours ni que tu es garanti de réussir le concours. Mais tu évolues au milieu de gens qui ont le même objectif que toi et tu as du temps pour te préparer au mieux.

Et pour les histoires de dossier en cours de saison, c'est parce que la situation des clubs est fluctuante. Si tu valides la possibilité de monter en ProD2 avant le début de la poule, cela laisse trop de temps.
Exemple pour la saison prochaine (2017-2018) : tu dois annoncer aux clubs s'ils font partie de la poule plusieurs mois avant le début de la saison pour qu'ils puissent gérer leur effectif en fonction des objectifs. Mettons trois mois avant cela veut dire une annonce début juin, plus un ou deux mois le temps de monter puis étudier les dossiers cela fait des dossiers basé sur la situation du club vers avril 2017. Puis le club joue la saison 2017-2018 et monte en ProD2 qui commencera seulement en août 2018. Tu dois donc affirmer que le club sera stable en août 2018 à partir de sa situation en avril 2017, presque un an et demi avant!
Alors que là tu fais un premier écrémage pas trop sévère pour constituer ta poule, puis tu étudies les dossiers seulement en cours de saison. Si on prend le même délai de constitution plus étude, cela fait des dossiers sur la situation des clubs début novembre : tu dois te projeter sur moins d'un an pour estimer la stabilité du club, c'est bien plus fiable. Or plus de fiabilité égal moins de Lille, St Nazaire et compagnie.

On s'y dirige j'imagine oui.

pareil
un seul truc:
quel sponsor pourrait réellement s'implanter dans ce secteur
michelin ?
Airbus ?
Ville de Toulon ?
Lorenzetti ?
etc...
😀