Fidji ou XV de France, Alivereti Raka a déjà fait un choix

Il est marié à une française, et à moins qu'ils parlent fidjiens à la maison ...

Peut-être qu'ils ne se parlent pas du tout (comme ça, pas de sujet de dispute).
"La ailier, elle dit qu'elle parle pas à toi"

La mort ou Chichi, femme.

A quel moment mettre teddy thomas ou palisson contre ioane ca peut sembler etre une bonne idee?

Comment veux-tu interdire la sélection à un joueur naturalisé? La France et la loi ne font pas de distinction entre un citoyen ayant acquis la nationalité à la naissance et ceux l'ayant acquis via une démarche administrative. Il n'y a pas de Français de première classe et de Français de seconde classe.
La Fédé met en place une règle qui interdit sélection à un joueur disposant d'un passeport français parce qu'il n'est pas français de naissance, elle se fait aussitôt torpiller par n'importe quel tribunal.

Enfin lui, sa réponse ne m'étonne pas du tout. Si tu l'écoutes sa sélection est toute blanche.

continuez a porter des œillères et à faire des raccourcis d'analphabètes que je ne sous-entend même pas. 🙂

Les œillères, c'est lorsque tu regardes ta petite personne, dans ton petit pays avec ses belles frontières bien fermées en oubliant les autres, en oubliant ce que les autres sont venu nous apporter, en oubliant ce que les autres endurent lorsqu'ils viennent chez nous si loin de chez eux, en oubliant qu'ils puissent se sentir chez eux aussi lorsqu'ils découvrent ce pays. Et là je parle des rugbymen.
C'est aussi oublier la loi, que ce soit au niveau sportif ou non.

J'ai pas l'impression de faire partie de cette catégorie de pauvre gens.

Au passage, si Lacroix et Rattez (voire d'autres) s’éclatent à la Rochelle, c'est parce-que t'as des mecs comme Vito, Botia, Eaton, James, Murimurivalu, Qovu qui viennent apporter une sacrée plus-value pour que les autres puissent AUSSI briller.

Comme le dit Abd Al Malik :
"il y a des gens qui comprennent pas,
qui croient qu'être français c'est une religion,
une couleur de peau, ou l'épaisseur d'un portefeuille en croco, ça c'est bête , c'est pas du lourd"

Être français, c'est avant tout un état d'esprit, pour moi.

Excessive remarque. Raka a de bonnes qualités défensives.Même un type comme Tuisova préfère le contourner.... c'est dire ( cf dernier Clermont Toulon).

Oui... Par contre il prend des culs de Arthur Bonneval...

Il t'a marqué ce cul visiblement... Du coup il sera nul jusqu'à la fin de sa carrière parce qu'il a pris un cul de Bonneval un fois ou on peut essayer de le juger en fonction de ce qu'il fait de façon globale?

Au passage le cul il est à quel moment du match? Parce que sur son essai, c'est par une toupie que Bonneval élimine Raka, pas en le percutant. (youtu.be/BEaoeXagHzg?t=2m10s)
Et sur l'essai de Fickou, le "surnombre défensif" c'est 2 Clermontois debouts plus un couché par terre contre Tekori+Médard+Fickou. (youtu.be/BEaoeXagHzg?t=2m49s)

Après, effectivement, il peu progresser, mais qu'on parle de ça avant de l'annoncer comme le #prochainsauveurduxvdefrance (et ne me répond pas que personne ne dit ça, puisque on est en train d'en parler et qu'on ne fait pas un article sur un joueur lambda sélectionnable avec le XV de France).

Pour moi il n'est pas le sauveur, et de ce que j'en ai vu pour l'instant je ne pense même pas qu'on ait besoin de l'aligner en Bleu.
Mais tomber dans la posture "il est nul à chier en défense parce qu'en décembre 2016 il s'est fait avoir par un ailier" ce n'est pas plus mesuré ou juste que ceux qui pensent qu'on a découvert le nouveau Jonah Lomu.

Oui, nan mais toi tu es un type intelligent donc forcement ça aide. Et comme je te le redis, ce sont des exemples, des illustrations d'un ressentie générale.
Réduire mon propos à "il est nul à chier en défense parce qu'en décembre 2016 il s'est fait avoir par un ailier" est tout aussi extrémiste.

C'est extrémiste certes, mais sur tout cet article c'est le seul argument que j'ai lu de ta part donc oui j'ai tendance à résumer ton argumentaire à cela et je trouve cela plus que léger.

Tout comme le seul argumentaire contraire que j'ai trouvé c'est "il est à 94% de plaquages réussis", ce que je trouve extrêmement léger aussi. Un ailier qui ne plaquerait qu'une seule fois et réussirait son plaquage serait à 100%, pourtant j'aurais des doutes sur son implication défensive. Et cela n'éclaire pas sur son sens du placement (un mec mal placé et qui n'aura même pas l'occasion d'essayer de plaquer ne risque pas de rater son plaquage).

Tout cela pour dire que perso j'ai vu peu de match de Raka (j'ai déjà du mal à suivre les matchs de mon équipe, quand j'ai du temps pour regarder des rediffusions de match je m'inflige rarement du Top14), mais que ce n'est pas avec ce que j'ai lu des pros ou des antis ici que je risque d'avoir une idée plus précise. Ça tourne autour de ressentis personnels faits à l'emporte pièce ou de stats un peu creuses. D'où ma remarque précédentes où je disais que ce qui serait intéressant serait un vrai débat de fond avec des analyses sur son profil, ses forces et ses faiblesses. Plus profondes que "fantasque fidjien", "il tourne à 94% de plaquages" ou "c'est une chèvre en défense", genre il aime intervenir dans la ligne, c'est un pur finisseur, il aime partir de loin, c'est un dynamiteur ou un sprinteur, il casse beaucoup de plaquages, il a une grosse technique individuelle, le jeu aérien est son point fort/faible, en défense il a des soucis de placement récurrents, il est fort/faible en 1 contre 1, il a tendance à jouer trop dur sur l'homme, il est peu/trop pénalisé, etc.

Ça reste une percussion fait pas une percussion d'un type à 30 kg de moins... Tu l'appel comme tu veux, je crois pas que ce soit acceptable.
Tekori est parfaitement passif sur l'action, son leur n'est pas du tout crédible, d'ailleurs, le 1er défenseur ne réagit même pas.

C'est quoi que tu appelles une percussion du coup, c'est quand 2 joueurs se touchent? Parce que oui il y a contact entre les deux, mais si Bonneval met Raka dans le vent c'est grâce à sa vivacité et ses changements d'appuis, pas en envoyant Raka voler.
Des culs normalement c'est ça www.youtube.com/watch?v=rY2VvIDkcvI (coupe le son par contre)

Et sur l'action de Fickou, passif ou pas le défenseur est fixé. Regarde le positionnement quand Bézy sort la balle : casque gris (mes excuses à lui, je ne vois pas qui c'est) est en face de Tekori, Raka en face de Médard et il reste Fickou à l'aile. Il n'y a que Galthié qui peut voit un surnombre défensif ici.
Et même si au pire on considérait que le gars en face de Tekori n'est pas en train de marquer Tekori et que ce dernier ne compte pas, cela ferait 2 contre 2... je ne vois ni l'erreur de placement de Raka (sauf si on considère qu'il doit laisser une porte de 10 m à Médard) ni le "surnombre défensif".

Bref, je ne suis pas spécialement fan de Raka et je ne pense vraiment pas que c'est à l'aile que l'on a le plus urgence à aller chercher des joueurs qui n'ont pas encore prouvé grand chose. Mais l'argumentaire "il est nul en défense" reposant sur deux cas je n'étais déjà pas fan mais si tes deux cas ce sont ceux-là on peut dégager tous nos ailiers. Parce je veux bien qu'on me file un nom d'ailier qui n'a jamais été pris par un grigri de son vis-à-vis ou qui a raté un 1 contre 2 en défense, mais je risque d'attendre longtemps.

Bon bah ça va, si c'est la même vision du rugby que Galithié, je suis content ! 😀
Au delà de ça, il fait quand même une erreur de placement préjudiciable en se laissant aspirer par le ballon. Sans parler du plaquage loupé derrière... Mais niveau Top 14, y'a pas plus de soucis que ça, niveau internationale c'est plus embêtant.

Par ailleurs, l'argument ne repose pas que sur cette rencontre, c'est ce que j'explique dans ce commentaire. Ces deux exemples (qui restent malgré tout des erreurs inexcusable au niveau intertidal) ne sont qu'une illustration.

C'est un tout autre débat, qui mérite d'être posé et qui est à mon sens bien plus intéressant. Parce que la question rugbystique n'est pas "Raka a-t-il le droit de demander la nationalité française" mais "si Raka devient français (cette partie ne concernant que Raka et l'administration française), a-t-il le niveau pour être déjà appelé en sélection?". Et là on parle de ses qualités offensives, défensives, physiques, de son potentiel, ses lacunes, son profil... c'est plus intéressant et rugby que de savoir si des internautes autorisent un type à prendre la nationalité française non?

Bien sur. Malgré tout, on est obligé de parler en terme de profil de joueurs en se basant sur des joueurs ayant des qualités plus ou moins similaires.
Et il est impossible d'étudier, de comparer et donc de choisir un joueur de façon parfaitement individuel.
Je suis bien d'accord que ce système à ses limites et qu'il manque un aspect personnel, caractériel important mais qui reste très largement au delà ne notre champ de vision, en tant qu'amateur de rugby.

Tu ne pourras pas séparer les deux, parce que certains jugent un joueur a priori en fonction de son origine, et sous couvert d'un jugement purement sportif expriment implicitement ( et peut-être sans en avoir vraiment conscience ) des préjugés d'une toute autre nature.

Bah écoute, ce sont des guignols, qu'est-ce que tu veux que je te dise...?

Je préfère encore parler rugby avec des gens qui ont un avis biaisé sur le profil du joueur à cause de stéréotypes (le "fantasque fidjien") plutôt que de devoir débattre du droit d'un citoyen résident en France à demander la naturalisation ou du droit d'un joueur ayant acquis la nationalité française à jouer pour la sélection française.

A propos de la " nonchalance fidjienne ", je ne sais si tu as vu, sur lequipe.fr ( ou rugbyrama ? ) l'article sur Radradra, que Landreau décrit comme un sommet de rigueur et de perfectionnisme, à faire passer Wilkinson pour un charlot ( ça c'est moi qui ajoute ).
J'attends le premier commentaire qui nous expliquera que Radradra est doué, mais qu'il ne réussira jamais vraiment parce qu'il est trop dilettante.

Ne lisant presque plus ces médias, non je n'avais pas vu. Mais Landreau n'y connait rien, Jean-Michel Expertimse a déclaré que les Fidjiens ils foutaient rien.

Sinon pour rester dans le thème Raka, je viens de lire chez les Bouchers (médias au combien plus fiable) que Dulin aurait déclaré à propos de Raka "Je me mets la place d’un petit garçon, c’est peut-être plus dur de s’identifier à un joueur comme ça". Je n'ai pas encore trouvé la source (je suis curieux du contexte), mais s'il a vraiment dit ça les bras m'en tombent tellement le malaise est puissant.

Oui mais Dulin est nain, il est donc méchant par nature. Tout le monde sait ça. Je ne te remet pas l'agent OSS117

Ouaip, mais la passoire (ton avis)a encore le temps de progresser et claque au moins un essai par match, sans compter son apport offensif indirect.
À mon avis, il compense.

Faut-il vraiment continuer à répondre à ces commentaires qui partent systématiquement du principe que tous les Fidjiens ont toujours été et seront toujours des défenseurs lamentables et des je-m'en-foutistes incurables ? Et sur quoi se base ce cliché mille fois ressassé ? J'ai vraiment grand peur que ce ne soit sur l'idée que pour bien défendre il faut être intelligent, et que pour être intelligent il faut être blanc. Je finis par en avoir la nausée, de ces préjugés puants.

J'approuve à 200% .Le jour où Hulk ( le super héros pas le footballeur) demandera la nationalité française , sa couleur verte posera-t-elle problème s'il postule pour le XV de France ? ( ..talonneur ou 3 ème ligne?)

La FFR, aussi fortunée soit-elle, n'a probablement pas le budget pour fournir à Hulk tous les maillots nécessaires.
Et s'il joue talonneur il faut tenir compte du fait que ses piliers seront suspendus dans le vide.

"Suspendus dans le vide", la commission indépendante sous tutelle des rouquins ne comprend pas.

Je ne comprends pas ton commentaire, pourtant je ne suis pas très roux.

Si t'es pas "très" roux, c'est que t'as au moins ma barbe.
Bouh !

Mensonge, cette barbe est la mienne. Si tu as égaré la tienne ne m'accuse pas sans preuve.

Je viens de changer de clavier. J'en avais marre de me battre avec l'autre qui commençait à faire sa propre vie.

Je suis très inquiet, ça fait longtemps que je n'ai pas compris un de tes commentaires. Lequel de nous deux perd la raison ?

(mon clavier Android super intelligent qui prédit mes pensées... En fait il est plutôt con, et il modifie les mots automatiquement, comme "ma" au lieu de "la")

Voilà qui ne m'arrivera pas avec mon matériel aux armes de Louis XIII.

La quoi ?

La ?

? (j'ai gagné)

Tu aurais gagné si tu n'avais pas écrit " j'ai gagné ".

Je n'irai pas jusque-là car je n'ai pas souvenir que VVB ait déjà eu des propos de ce type, et puis nous ne nous en sortirions pas de toute façon.

Mais je te rejoins, il est évident que nous retrouvons toutes les "opinions" sur ce site (et encore plus pour ce genre d'article), à l'image de la France, voire de l'Europe "décomplexée".

Pour info, la stat de plaquages de Raka selon le site de l'ASM : 94 % de réussite. J'ai vu des passoires beaucoup plus trouées.

j'ai même pas pris cette peine, finalement tu vois, t'es sympa quand même ^ ^

En top 14 ça va, mais au plus haut niveau, ça risque de ne plus passer. Et si tu penses qu'il a un bon niveau c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire... He bien au pire... Enfin tu vois ce que je veux dire 🙂

Non je vois pas, surtout que le gusse s'envoie. Noa a lui une image de joueur nonchalant, très usurpée, car ceux qui l'on vu jouer ^plus de 2 matchs par an, et notamment au centre à l'ASM savent qui est un très bon défenseur.
Il a juste eu le malheur de croiser Savea, comme tant d'autres.
Par contre Raka, je vois pas.

Plusieurs fois, j'avais noté un certain laxisme défensif... Et, bien que la majorité des souvenirs ne n'ai pas marqué au point de me souvenir de l'adversaire, je prendrai comme exemple votre déplacement à Toulouse la saison passée où il avait été exécrable en étant clairement fautif sur 2 de notre 3 essais.
D'abord Bonneval qui va au duel en 1 contre 1 en fonçant sur Raka qui loupe son plaquage et se retrouve sur le cul. J'aime beaucoup Bonneval, mais je ne vois pas comment il arrive à gagner en duel en percussion...
Puis l'essai de Fickou où il réalise une grossière erreur de placement (alors que la défense et en supériorité numérique), puis derrière il nous sort un espèce de geste défensif ridicule et laisse échapper Fickou qui était pourtant à quelques centromères de la ligne de touche. Même, il arrive à mettre ses mains sur le bassin du centre, mais non, même pas un semblant de plaquage, il ne se jette pas, ne s'accroche pas. Bref, du rugby toucher.

C'est franchement des erreurs de très faible niveau.

Ok, c’était lors de sa première saison... à 20 ou 21 ans quoi... Au niveau le plus haut en France il est normal de prendre des lecons lors de ses premieres sorties non ?
Maintenant c'est lui qui ruine les reins des adversaires, et il a encore de la marge de progression.
Et puis comme dit plus haut par Ahma :
"la stat de plaquages de Raka selon le site de l'ASM : 94 % de réussite".

C'est bien la preuve de toute la limite des stats 😉 Qui, quoi, comment, où ? Autant de question qui reste sans réponse...
Après, effectivement, offensivement, il est très fort. Il n'empêche que je n'y crois pas (peut-être à tort, c'est tout ce que je souhaite à l'EDF).

La limite des stats a aussi ses limites... comment un joueur qui a manqué un seul et unique plaquage cette saison a-t-il pu causer tellement de tort défensivement à son équipe ?

J'ai la réponse-deux points ouvrez les guillemets- il est fidjien !

Je ne sais plus où me mettre tellement j'ai honte. J'avais la réponse juste sous les yeux et je n'ai rien vu. Il faut avouer que sur le coup je me suis rendu coupable de négligence à un degré carrément fidjien.

C'est ton côté dilettante.

En tant que breton non indépendantiste je peux jouer?

A une époque la 3eme ligne" black "en EdF affichait des pays de naissance d'afrique ( Nyanga Congo, Betsen Cameroun, Dussautoir en Cote d'Ivoire ) même si le rugby y est peu pratiqué !

tu oublies Marsh De Villiers, ...

Benazzi en remontant encore plus loin, il avait même connu une sélection avec le Maroc avant de porter le maillot bleu à 78 reprises.

La comparaison avec la Nouvelle-Zélande n'a pas lieu d'être, ce sont des cas très différents.

ce sont des cas différents en effet, néanmoins on ne m’ôtera pas de l'idée que la nouvelle zelande depuis toujours ou presque ratisse les meilleurs joueurs du pacifique pour leur faire porter la tunique noire et que ce n'est sans rapport ni avec leur hégémonie sur le rugby mondial ni avec la grande largesse des règlements internationaux concernant l'utilisation de joueurs étrangers dans les équipes nationales (chose qui est en soi absurde, un oxymore même)

C'est pas vraiment pareil. LE cas qui ressemble un peu à ce que font les néo-z, c'est Debaty.
Ils ne vont pas chercher des joueurs déjà pro (ou presque) à l'autre bout du monde et des gens issus d'une culture très différente.

là c'est toi qui compare des choses qui n'ont rien à voir. En venant en france, Debaty quitte un pays ou le rugby existe à peine et trouve une opportunité de jouer à haut niveau inenvisageable dans son pays; en se servant systématiquement dans des pays pauvres mais dotés d'une vraie culture rugbystique (tonga samoa fidji)les néo z se renforcent et affaiblissent des concurrents potentiels, parce qu'ils ont l'argent et le prestige qui le permet/ A part la proximité géographique c'est exactement ce qu'on reproche aux équipes européennes.

Pour le cas d'Atonio, cela ne me perturberait pas que Laporte ou Novès lui dise que pour continuer l'aventure en Bleu il faut qu'il entame les démarches administratives.

de manière atonio fait partie des joueurs qui n ont pas répondu correctement a la prepa edf, donc il devrait dégager. d ailleurs collazo a fait une remarque il y a peu vis a vis de ça...

Laporte avait dit que peu importe...

reste le cas doumeyrou où il va falloir faire vite pour éviter qu'il ne prenne la nationalité neo z

Cela serait légitimiser la filière d'importation des Néo-Zélandais.

Merci pour le fou rire.

Et là tu te réveilles !

Admettons que les fidjiens soient champions du monde, ils palperont toujours moins qu'une équipe de france qui sort pas des poules.

En grande partie? Ca fait 2 voire 3 joueurs "etrangers" potentiellement titulaires: les ailiers et leroux sachant que spedding doit plus etre dans les plans. Et toutes les nations ont des etrangers: tuilagi te'o en angleterre, stander en irlande, nel en ecosse, kunatani kuridrani en australie. Presque toutes les nations ont des sudafs ou des iliens

Je ne comprends pas, on fait tout un flan pour 3-4 "étrangers" mais on ne dit rien quand on aligne 5 ou 6 Auvergnats. Alors que tout le monde sait que ça va quand il y en a un, mais quand il y en a beaucoup il y a des problèmes.

Oui titulaire mais dans le groupe?? Tu as oublie Atonio aussi.

Tu penses que s'il n'y avait pas de primes en EdF il ne se serait pas marié avec une Française et qu'il n'aurait pas eu un gamin qui est du coup français?

la question est: est ce qu il a reçu une prime pour son mariage et une autre à la naissance de son enfant?

Ou commence le terme d'étranger ?

C'est son choix, pas le notre. Et quand il aura son passeport, il ne sera pas étranger... Sa femme auvergnate et sa fille ont peut être joué dans sa décision. Il est parfaitement intégré, parle français, va obtenir sa nationalité. Où est le problème ?

Le problème ne se situe pas dans le choix de Raka, il se situe dans le système en amont. Celui qui produit ces Fidjiens français (ou Français fidjiens, au choix) à la chaîne tout en laissant un paquet de gamins sur le carreau pour des raisons purement économiques, et qui est suffisamment tordu et pervers pour produire des cas comme celui de Raka : on fait venir des gamins très jeunes en France pour justement qu'ils soient considéré français, et quand ces gamins qui ont finalement grandi en France déclarent qu'ils se sentent français on leur dit "houla garçon pas si vite, tu n'es pas vraiment français".

Rien compris. De ce que je lis, la plupart regrette le choix de Raka de choisir la France plutôt que son pays d'origine. Je soumets juste le postulat que l'on devrait cesser de vouloir décider à la place des autres. Raka se sent français, il a choisi de jouer pour la France. Point.

C'est ce que je dis. Raka vit en France, est marié à une Française, a eu un gamin français. S'il décide qu'il veut faire sa vie ici et être Français c'est son choix, c'est prévu par la loi et il n'y a pas de problème. Raka ne décide pas de ce que je fais de ma vie ou de si mes motivations sont justes, je ne vois pas pourquoi je le ferais pour lui.

Mais il y a quand même un problème. Pourquoi Raka a grandi en France? Pourquoi on a plus de Fidjiens en France tous les ans? Ils sont environ 300 entre la Féd3 et le Top14, entre 80 et 90 dans les divisions pros (quasiment un joueur sur 13 est fidjien en Top14+ProD2). Ce n'est pas par hasard ou par une migration naturelle, mais parce qu'on a mis en place un système qui recrute du Fidjien très jeune parce que ce n'est pas cher et qu'en les prenant assez jeune ils seront JIFF. On leur fait miroiter un salaire qui leur parait énorme alors qu'il est ridiculeusement bas pour nos championnats, et on table sur la misère chez eux pour qu'ils acceptent. On les parachute en France et pour un Nalaga, Tuisova ou Raka on en abandonne des dizaines sur le bord du chemin. On s'extasie sur les "fantasques fidjiens" mais on oublie ceux qui ont été déraciné dans un but de sport-business et qui finissent dans l'alcool, la dépression ou pire.

Donc oui il n'y a pas de problème Raka. Mais cette pseudo-polémique devrait être l'occasion de soulever le vrai problème.

oui, bon, mais si ton téléphone portable fonctionne c'est parce que des gamins extraient du coltan en République démocratique du Congo au profit de mafias locales. Welcome in the real world.

Donc c'est résiliation à tous les étages car c'est le "real world" ?

Et d'ailleurs on peut l'appliquer à notre voiture, notre bouffe, nos fringues. À peu près tout ce que l'on utilise dans notre vie courante est réalisé en exploitant quelqu'un et en enrichissant des salopards.

C'est un bon parallèle.
Tout comme le problème n'est pas le Fidjien qui se sent français mais les gars qui ont arraché le gamin fidjien pour le faire grandir en France, le problème n'est pas les gens qui utilisent des téléphones mais les gens qui exploitent des gamins pour pouvoir les construire. Tu peux interdire les smartphones en France, tu n'éradiqueras pas l'exploitation des gamins au Congo. Par contre tu peux t'attaquer aux enflures comme Bolloré. Enfin tu devrais, parce que comme tu dis "welcome in the real world", on ne s'attaque pas à ces gens là... ceux qui ont le pouvoir de s'attaquer au système sont ceux qui bénéficient de ce système.

J'aime bien ce que tu dis mon vieux Teamy! Mais je crois que la passion t'emporte en zone de ballon mort aka hors sujet 😉
Ahalala mais je te comprends.. moi aussi j'aimerais pouvoir éradiquer tous les connards de ce monde façon Punisher, comme à Hollywood. En parlant d'Hollywood, tiens, ça fait quand même plaisr de voir qu'il y a en qui se font finalement chopper!

Y'a moyen Sana, regarde Monsanto; il y en a qui s'attaquent à eux, des petits Sri Lankais, des mexicains, des veuves américaines... Et qui risquent de réussir leur coup (tribunal de La Haye, blablabla...)

Entièrement d'accord. Et je suis très mal à l'aise avec ces recrutements de mineurs décomplexés, surtout quand ils sont recouverts d'un bon-sentimentalisme paternaliste déplorable.

6 ou 7?? => Nakatawa, Atonio, Spedding, Leroux, Nakaitaci, Classens, Kockot. Voila 7.

Tu es de mauvaise foi là. Où as-tu vu que Kockott ou Classens jouent actuellement en bleu?
Atonio j'espère qu'il va sortir. Le Roux aussi. Nakaitaci est blessé.

Kockott c'est quand même le meilleur grimpeur de la sélection.

Oui mais 4 ils y sont. Si Raka arrive. Ca fera 5. Et seulement avec ce selectioneur. Un autre pourrait en aligner 8 si il le veut.

Les kiwis ne semblent pas souffrir de la sélections des joueurs du pacifique bizarrement.

Ca fait un moment qu'elle est detruite. Non par notre niveau de jeu , mais par nos selection. Je vis en Afrique du Sud depuis un moment. Ils ont toujours eu du respect pour nous mais maintenant, tout le monde se moque de nous. Il n'y a qu'a aller voir sur les sites rugbystiques anglo-saxons. On nous appelle HireLand (terre de l'embauche). En reference a nos Classens, Kockot, Spedding, Nakaitaci, Vakatawa, Atonio, Leroux ... je veux bien qu'il y est quelques naturalisations car certain se sentent francais maintenant mais la ca va bien trop loin. On a cree un appel d'air et maintenant des joueurs prennent la nationalite francaise seulement pour jouer dans une grande equipe nationale... Et ne me parlez pas de racisme svp, ca le dont de m'irriter.

Complètement d'accord. La France a toujours eu des joueurs d'origine étrangère en équipe nationale mais ça restait exceptionnel (1 ou 2 au max par "génération"). Là, on n'est plus du tout dans les mêmes proportions car c'est un 1/3 du XV voire plus qui est d'origine étrangère dont certains ne parlent même pas français d'ailleurs.
Ce n'est parce que les autres nations pillent les iles que ça nous rend légitime de le faire surtout au regard de notre nombre de licenciés.
Et enfin, quel est le message envoyé aux jeunes français qui ont été formés en France ? La réflexion de T.V. est intéressante à propos du système de l'académie.
Là aussi, pas de racisme svp car c'est une façon d'éviter le débat de fond.

Et tous les fidjiens à La Rochelle ? 😉

La Rochelle c'est un club. Quoi que l'equipe de France devient un club aussi alors tout va bien ...

oui moi aussi, dans un premier temps, j aurais préféré qu il soit sélectionné avec les fidjis, ce qui est le plus logique. mais bon, s il se sent bien ici, qu'il trouve ici sa voie, un joueur comme lui nous ferait énormément de bien aux ailes, où ça tarde à s'imposer. je serais très heureux de le voir en bleu.

Si le mec se sent Français, à l'image d'un Spedding, je vois pas le problème.

Je suis d'accord avec toi, c'est vraiment complexe. Il y a d'un côté le phénomène de pillage des Fidji avec un système extrêmement rôdé, les gamins déracinés et abandonnés qui se cachent derrière la réussite des quelques Tuisova ou Raka, le phénomène de sélection galvaudé (si les règles de sélection vont évoluer, c'est bien qu'on a remarqué un problème). Et de l'autre côté il y a un parcours individuel, maintenant que ce gamin a fini de grandir chez nous, qu'il s'est épanoui en tant que joueur et qu'homme en France, qu'il y fait sa vie, on lui dirait "en fait non, on ne veut pas de toi chez nous"? On ne peut pas dire à ces gamins qu'ils ne sont plus fidjiens mais qu'en plus ils ne seront pas français.
Si on veut lutter contre ce phénomène il faut le faire en s'attaquant à la base de ce système, pas en punissant ceux que le système fabrique.

Le probleme est là, il faudrait une belle grosse enquête sur les manières utilisées pour attirer puis ramener ces jeunes iliens en métropole, ainsi que le parcours complet de TOUS les gamins que l'on a été chercher.
C'est bien beau de parler des réussites, mais où sont les autres ? Des preuves, des faits. Il faut que quelqu'un se penche là-dessus.
Que deviennent les "loupés"? Est-ce-que les méthodes utilisées tiennent compte de l'humain ? Et la réponse ne sera pas oui ou non, évidemment...

Pour les loupés ou la notion de l'humain, tu as le triste exemple de Isireli Temo. Pilier de 30 ans arrivé à Montélimar (Féd2) pour la saison 2015/2016 avant de rejoindre Tarbes (Féd1) pour la saison 2016/2017, il ne supportait pas l'éloignement mais avait besoin de cet argent (1250 euros par mois, honnête pour de la Fédérale) et tenait à honorer son contrat. D'après un joueur fidjien proche, son agent avait coupé les ponts quand le joueur a commencé à flancher.
Il s'est pendu chez lui en novembre 2016.

Oui je me souviens de lui, cela avait fait du bruit.
Mais je suppose qu'il y a bien d'autres joueurs qui ont été victimes de ce système mais n'ont pas fait les choux gras des médias.

On en a parlé parce qu'il évoluait à assez haut niveau et que malheureusement cela a très mal fini, mais en effet je pense qu'on a beaucoup de joueurs voir ex-joueurs à être dans une situation de détresse totalement anonyme et ignorée. J'aimerais que la Fédé se penche sur de tels sujets plutôt que de mettre des télés dans les clubs ou décaler le match du dimanche d'une demi-heure.

C'était également le fond de ma pensée, que la fédération s'occupe un peu de ses rugbymen, et pas seulement ceux qui lui font gagner un paquet de blé.

Saloperie d'équipe qui sélectionne les meilleurs joueurs dont elle dispose en respectant les règles fixées par l'IRB, le tout en respectant le choix d'un joueur... C'est vraiment plus ce que c'était.

Attention tout de même, la France a, de par son histoire, toujours accueilli les peuples du monde, et ça c'est un trésor inestimable.
Pour le côté rugby, c'est à l’échelle individuelle que cela doit se décider.

Attention aussi aux formules simplistes à base de "toujours", "de tous temps" (c'est comme les yaka fokon). Sans rentrer dans le détail historique, si la France connaît depuis 150 ans des phases d'immigration successives (la première étant les Belges dans la deuxième moitié du XIXème siècle), avant 1850 dire que la France a "toujours accueilli les peuples du monde" c'est plutôt inexact : au contraire la France avait plutôt une tradition d'émigration (les huguenots en Europe ou en Afrique du Sud, les partants pour les Amériques, etc...).

Si on commence à titiller les mots et les réelles notions d'immigration, on a pas fini et je peut aussi te reprendre et nous faire un petit ping-pong migratoire.
Ma diatribe était un peu conne, j'en conviens,mais tu as bien compris le sens de mes propos, j'imagine.

Si on se limite au sens strict de l'immigration, oui il n'y a rien avant le 19ème siècle (mais comment parler d'immigration avant que le terme n'existe vraiment?). Mais en même temps avant cela le concept d'immigration n'existait pas vraiment.

Au sens plus large, la France (au sens large) est une terre de brassage depuis très longtemps, au rythme des invasions et des guerres incessantes qui ont brouillé les frontières et mélangé les peuples.

Ce que tu racontes sur l'acceuil n'a rien a voir avec cela. Tu le sais tres bien, c'est l'hypocrisie habituelle. Raka, il est refugie politique? Sinon il faut me le dire et il n'y a pas de probleme. Prendre la nationalite juste pour jouer dans l'equipe nationale je trouve ca scandaleux!

Ce que je sais / pense ne peut être quelque-chose de familier pour toi, car nous ne nous connaissons pas (sans une once d'animosité).
Explique moi plus sereinement tes pensées sans me dire que je tortille du croupion pour arriver à mes fins.

Historiquement, on a eu davantage de phases d'immigration pour raisons sociales (un boulot, un meilleur cadre de vie) que pour raisons politiques.

Oui mais pas sportives. C'est la que je voulais en venir.

Sportif PROFESSIONNEL.
Si les gars viennent à 15 ans jouer au rugby chez nous au lieu d'y jouer chez eux, ce n'est pas un choix sportif mais social : ils viennent pour avoir un métier qui leur permettra de nourrir leur famille. Ce n'est en rien différent du routier polonais qui vient faire routier en France plutôt que de rester en Pologne : ça paye mieux ici que là-bas, c'est tout.
Si le rugby n'était qu'un sport et non pas un métier/business, ils resteraient tranquillement chez eux pour jouer sur une plage avec leurs potes.

Bon beh alors je ne vois pas pourquoi on ne selectionnerai pas nos ailiers au Fidji, nos avant en Afrique du Sud, nos 10s en NZ ... On profite de la misere des gens, et ca, moi, ca me derange. Ouvront des centres de formation aux Samoas, Tonga, Argentine, Afrique. Au moins on ratisse large pour l'equipe de France et on profite de la situation de ses pays qui ne peuvent pas payer leurs joueurs.

Tu mélanges tout en fait.
Tu considères que Raka est venu jouer en France pour pouvoir jouer en équipe de France alors qu'il est venu pour avoir une chance de nourrir sa famille.
Tu considères qu'il fait sa demande de passeport pour pouvoir jouer en équipe de France sans considérer que c'est peut-être tout simplement lié au fait qu'il ait grandi en France, qu'il soit marié en France, que son enfant soit Français né en France.
Tu mélanges le cas de Alivereti Raka la personne qui a une vie avec le système qui déracine des gens. Tu voudrais sanctionner Raka parce que la France (et d'autres) ont mis un système en place pour exploiter la misère. C'est quoi le concept, lui dire que maintenant qu'on l'a fait venir chez nous en fait on en veut pas et qu'il doit rentrer chez lui et oublier sa part française? Oui le système est dégueulasse. Mais dans ce cas on combat le système, pas Raka. Interdit la nationalité à Raka si tu veux, mais cela ne changera rien au système. Les gamins fidjiens continueront de venir jouer chez nous pour 2000 euros par mois, et ils continueront de grandir en France et de se sentir moitié fidjien moitié français.

Tous les jours en France des immigrés qui ont fait leur vie ici, se sont mariés ici et ont eu des enfants ici font des demandes de naturalisations. Pourquoi cela serait autorisé si ton métier c'est maçon et interdit si c'est joueur de rugby?
Tu dis toi-même que tu vis depuis longtemps en Afrique du Sud, je ne connais pas les détails de ta vie mais si tu y avais rencontré ta femme, eu des enfants et que tu projetais d'y passer la fin de ta vie, tu ne ferais pas de demande pour avoir la double nationalité?