Finale Top 14. L'UBB humiliée - Les vérités de Marti : ''Toulouse a pu gérer son effectif, on était cuits''

C'est aussi la méthode NéoZélandaise, le même style de jeu, axé sur l'envie de jouer. Pas de tactico-tactique ennuyante.........

Exactement, merci d'être d'accord avec certains de mes arguments ou d'avoir là-même vision.

Je rajoute que le secret, c'est de garder simplement la même ligne de conduite depuis des années. Il ne faut pas qu'ils croient tous qu'ils vont rattraper ça d'un coup de baguette magique. C'est pour ça qu'ils sortent tous le chéquier, d'ailleurs.

Moi, je prévois une domination du Stade encore plus forte dans les années à venir. Cette génération n'a pas encore fini de 'jobber".

Je ne pense pas mais le dernier match de Holmes c'était en mars. Il devait avoir des toiles d'araignées entre les jambes.
Tambwe je ne vois pas ce qu'il aurait apporté de plus, je pense que c'était surtout devant qu'il aurait fallu du renfort. Et un ouvreur avec ses deux jambes.

Il devait pas avoir le niveau pour être au frigo depuis si longtemps effectivement.

J'ai trouvé LBB moins tranchant qu'a l'accoutumé c'est surtout pour ça, Tambwe avait été un des seul joueur a passé la défense du SF en demi il me semble. Mais vu la physionomie du match ça n'aurait rien changé.

Il ne me semble pas que Tambwe ait joué en demi.
Après je pense que c'est surtout le banc 6/2 qui le condamne. LBB est nécessaire au cas où Buros se blesse (illusoire de compter sur Jalibert pour dépanner à l'arrière), et du coup c'est Uberti qui prend la dernière place du banc du fait de sa polyvalence (et qui ne fait pas la meilleure entrée du monde, ce dit en passant..).

Oui en effet je confond avec le barrage bien vu !

Plus que le nombre de match c'est surtout d'avoir cravacher sur les dernières journées du top 14 avec la grosse équipe pour espérer être dans les deux qui leur porte préjudice (notamment Jalibert qui se blesse face à Oyo) là ou le stade a pu faire reposer les cadres après la finale de Hcup.
Le ST a failli le payé cash avec un manque de rythme face à la Rochelle qui pouvait espérer mieux si ils ne se sabordent pas.

Exactement, d'autant plus que les demi-finales étaient chez eux et qu'ils ne pouvaient pas les manquer.

Les doublons leur ont fait mal aussi vu le peu de points qu'ils ont pris durant cette période.

La finale de CE c'est autre chose qu'un match à Oyo, et quand bien même si on reprend vos arguments, c' est bancal, la règle était la même pour tout le monde: pour les demis directs à la maison il fallait être dans le duo de tête, aux équipes de faire ce qu'il faillait pour y être!

De mon point de vue, en CE, l'UBB à été désavantagée par le tirage avec un déplacement en AFS qui les fait finir dans les 4 . Peut être qu'avec un club européen, ils auraient pu finir 1er ou 2ieme.

Ça serait intéressant de voir comment le ST s'en sort dans la même configuration.

L'UBB n'a pas l'effectif du ST, et lors des doublons,ils pouvaient prendre plus de points, ce qu'ils n'ont pas fait, loin de là.
Ce qui a fait qu'ils ont du marner pour rester dans les 4 premiers, et je dirai aussi ce qui a fait qu'ils n'ont pas pu finir dans les 2 premiers , alors qu'ils l'ambitionnaient.
Bru l'a dit souvent, les points perdus durant la saison , se voit à la fin.
Le SF a su profiter de ces doublons, pas Bordeaux

Ils ont loin en effet d'avoir l' effectif du Stade, mais qu'ont ils fait ce qu' il fallait pour pallier à cela? J'ai l'impression que le PdT Marti à mis la charrue devant le tracteur: un grand stade, quelques noms dans le staff et les joueurs pour le remplir, pas assez pour des titres.

Je trouve leur recrutement plutôt logique. Sans certains "grands noms", pas sûr qu'ils atteignent la finale. Les doublons leurs ont posé des difficultés (comme au ST les années précédentes d'ailleurs, mais qui les auront géré parfaitement cette année). Globalement la saison a été plutôt positive.

Bien d'accord avec toi. Sans cette rouste en finale, l'UBB faisait une super saison avec un effectif et un pack limité. Ils échouent en quart de CC d'un point, alors qu'ils ne doivent jamais perdre ce match.

Le seul reproche qu'on peut leur faire c'est d'avoir baissé les bras en finale dans les 20 dernières minutes, et d'avoir laissé le stade jouer à la baballe et leur enfiler 4 ou 5 essais de trop.

Voilà la différence entre le Stade et les autres, certains commentaires de joueurs ou staff de l'UBB trouvaient positif de se trouver en finale (et même en demi), pour le Stade cette éventualité n' est pas envisageable et serai vécue comme une catastrophe!!!

Après c'est pas les mêmes moyens, ni le même stade dans l'évolution de la structure. Si c'est ta première finale bien sûr que tu seras content d'y arriver, d'autant plus en passant par les barrages.

Tout à fait Thierry 😉

Tu peux rajouter la demi contre La Rochelle qui était d'un tout autre niveau que celle de l'UBB....En phase finale se prendre La Rochelle (même le La Rochelle avec beaucoup d'absents) n'est pas une sinécure, c'est du lourd.
C'est pour cette raison que je dis que dans le TOP 14 il y a 2 équipes qui sont au dessus des autres assez nettement, c'est Toulouse et La Rochelle (ces derniers ont tout rafler en France et en Europe depuis 3 ans).

Tu peux rajouter la demi contre La Rochelle qui était d'un tout autre niveau que celle de l'UBB....En phase finale se prendre La Rochelle (même le La Rochelle avec beaucoup d'absents) n'est pas une sinécure, c'est du lourd.
C'est pour cette raison que je dis que dans le TOP 14 il y a 2 équipes qui sont au dessus des autres assez nettement, c'est Toulouse et La Rochelle (ces derniers ont tout rafler en France et en Europe depuis 3 ans).

Tu peux penser à juste titre que Toulouse a proposé beaucoup de jeu et été solide en défense mais les Bordelais n’avaient pas de jus c’est un fait.

Quand tu vois le premier coup de pied de Jalibert sur la première incursion, bordelaise tu as tout compris
😵‍💫🏈

On peut imaginer supprimer les barrages dans ce cas mais est ce que les clubs en 5ème et 6ème serait content ?
L'UBB été cramée cette année, on apprends avec les erreurs.
La gestion de la fraicheur est un problème pour tous les clubs, notamment les gros pourvoyeurs d'internationaux comme le ST, SR ou UBB.
L'UBB fait une très belle saison sur laquelle elle va pouvoir construire, ça ne m'étonnerait pas de les retrouver dans le top 4 encore une fois l'an prochain ( avec les deux autres cités si je devais m'avancer).

Une année ayant 52 semaines les jours ayant droit au 5 semaines dé repos et comme tout le monde apprécient de pouvoir entrer prendre un maximum en continu ! Veste difficile dès que tu rajoutes Les CE et période Internationales !

Mais évident l'idée est bonne !

Sur les 4 dernières semaines, je pense que l'écart de temps de jeu est gigantesque puisque les titulaires de la finale n'ont quasiment pas joué jusqu'à la 1/2 finale.

D'ailleurs Marti dit simplement que c'est le grand talent du ST que de s'être donné suffisamment d'avance en Top14 pour arriver frais en finale.

Après je pense qu'hormis le ST et le SR, aucune équipe n'a l'effectif pour gérer la CE et le Top14. Les Bordelais ont laissé bcp d'énergie en CE avec un très beau parcours. Mais comme Bru a fait peu tourné, il a cramé son équipe.

Je ne suis pas d'accord, voir ma réponse plus bas sur le fait de faire jouer des espoirs pour reposer les cadres, et préparer l'avenir. L'UBB a fait jouer au maximum ses cadres, ce qui a coûté cher en finale et ne permet pas de donner du temps de jeu à leurs jeunes.

D'un autre côté, les espoirs UBB ont perdu tous leurs matchs contre ceux des équipes du Top 14 (SR, SP, ASM, R92). Ceci explique peut-être cela.

Si Marti veut s'inspirer du ST, qu'il commence avec les Crabos, le reste viendra... dans quelques années.

Je pensais que Tambwe était en route pour le MHR et pas pour l'ASM....
Je me demande s'ils ont bien digéré le match à la maison face aux Harlequins en quart de finale de CC et le niveau des séquelles psychologiques laissées par cette défaite au goût particulièrement amer...

Effectivement, merci pour la précision.

Je pense que c'est toujours une belle erreur.
Sauf que cette fois c'est aussi celle du joueur, le MHR avec Bernie, non merci 😒

Je veux bien que l'Union des bourses bourdines soit les pompes à vélo de cette finale, mais pour ses calculs que tu as choisi pour illustrer une partie de tes propos c'est "faux", car il parle des joueurs "titulaires pour la finale". Nous avons effectivement moins de temps de jeu que l'UBB avec notre composition, hors EDF mais avec le Challenge Cup incluse, à part quelques joueurs ((Neti, Graou (mais il a joué 10 minutes), Roumat et Pita (mais blessé un mois donc frais) et Lebel (mais il n'a pas joué à cause d'un plongeon 😅) et Juanchi) nos joueurs ont beaucoup moins de temps de jeu que leurs titulaires de cette déculottée.

Tu te rends compte qu'avec tous les points laissés au pied qui n'étaient pas si difficiles, c'est 73 points, je crois que Sergio est arrivé à un tel niveau qu'il a fait exprès de rater.

Par contre, la vraie question pour éviter de servir la marmite du pêcheur à ses supporters, c'est :

combien de temps leur faudra-t-il pour être capables de monter une équipe 2 et voir une équipe 3 (sur quelques matchs) pour arriver à finir dans les 2 premiers du championnat comme nous l'avons fait ?

Voilà la vraie question, et je rajoute qu'il ne faut pas qu'il croie que nous allons nous reposer sur nos lauriers, c'est-à-dire stagner, ne rien faire pour évoluer encore plus hein.

P.S. : il ne va pas tarder à se plaindre des doublons, le mécène marty et il n'est pas sortie de l'auberge !

Mode vieux con on
Déjà je respecterai un peu plus le nom de l'UBB, qui reste une équipe respectable et qui a mérité sa place en finale
Mode vieux con off 😉

Ensuite je ne comprends pas trop ce que fait la Challenge Cup alors que l'UBB comme le ST ont joué la Champions Cup.

Enfin, tu as lu l'article ? Notamment sur certains joueurs que tu cites :
- Pita Ahki : 1910 minutes
- Juan Cruz Mallía : 1898 minutes
- Alexandre Roumat : 1837 minutes
- Rodrigue Neti : 1186 minutes

L'équipe titulaire du ST a vécu une demi-finale et une finale de plus que l'UBB en CC, ce qui n'est pas négligeable. Heureusement le ST a pu s'appuyer sur ses jeunes pour reposer ses "vieux", sans manquer de respect à Piula Fa'asalele (36 ans) et Richie Arnold (34 ans).

Ce qui est incompréhensible, c'est la mauvaise gestion de LBB/Penaud/Moefana alors que l'UBB a Tambwe, Uberti...et des espoirs, non ? Toulouse a fait jouer certains joueurs qui n'avaient aucune feuille de match, leur a fait confiance et leur a donné du temps de jeu. Stratégie de l'UBB : tirer sur la corde des joueurs pro.

Pareil pour Jalibert : ne pas anticiper les phases finales avec du temps de jeu pour Holmes est une erreur qui se paie cash.

Oui, c'était CC, tu auras compris. Mais de quels joueurs parles-tu ? Je ne clique pas sur les liens. Je t'ai dit, avec mes chiffres, que nos joueurs présents en finale ont joué moins de minutes que ceux de l'UBB en finale, sauf ceux que je t'ai cités qui sont au même niveau de minutes, grosso modo.

Les chiffres que le lien donne est issu de AllRugby.com, qui est quand même un bon site sur le suivi de ce qui se passe dans le rugby. Les chiffres fournis incluent toute la saison, soit club + CC + EdF.

Je veux bien te croire, mais si tu ne cliques pas sur mes liens, et que tu as tes chiffres que tu ne fournis pas, il va m'être difficile d'aller en ton sens ou d'avoir un débat contradictoire... 😉

Donc je récapitules les plus grosses différence selon AllRugby des joueurs titulaires pour la finale :
- Ben Tameifuna : 1476 minutes vs Doudou : 1169 minutes
- Mathieu Jalibert :1790 minutes vs Romain Ntamack : 467 minutes
- Richie Arnold : 1715 minutes vs Cazeaux : 1075 minutes
- Thibaud Flament : 1530 minutes vs Adam Coleman : 1044 minutes
- François Cros : 1905 minutes, Alexandre Roumat : 1837 minutes, Jack Willis : 1233 minutes vs Tevita Tatafu : 1605 minutes, Mahamadou Diaby : 1403 minutes, Bastien Vergnes-Taillefer : 1265 minutes
- Damian Penaud : 2173 minutes, Louis Bielle-Biarrey : 2013 minutes, Romain Buros : 1936 minutes vs Thomas Ramos : 1970 minutes, Juan Cruz Mallía : 1898 minutes, Blair Kinghorn : 1886 minutes

En résumé, certains ont davantage joué à l'UBB, d'autres au ST, le reste étant plus ou moins équilibré.

Es-tu d'accord avec ces chiffres, déjà ?

Ceux qui ont trop joué à l'UBB ont été clairement Ben Tameifuna, Mathieu Jalibert et Damian Penaud, éventuellement LBB. Or les deux premiers n'auraient pas dû jouer cette finale. Bru a manqué de les faire tourner durant la saison pour leur donner du repos, et a choisi de les aligner alors qu'ils n'étaient pas à 100%. Pour les autres, il y avait pendant la saison la possibilité de les faire moins jouer, encore une fois un choix de Bru.

Côté ST, Arnold a enchainé pendant la CdM, le T6N puis la blessure de Manny. Cros et Roumat ont beaucoup joué également. Ce qui a fait la différence ? Le barrage qui coûte cher. Mola en a fait l'expérience en 2022, seule année depuis 2019 où le ST n'a rien gagné.
La gestion de l'effectif et des doublons est capital pour réussir une saison, éviter un barrage n'a pas de prix. S'appuyer sur des jeunes, en leur faisant confiance, c'est important, même vital pour l'avenir d'un club.

C'était trop long à écrire je ne pouvais pas copier coller. Merci pour l'effort d'avoir tout écrit, mais je n'ai pas cela du tout. J'ai l'impression que le site où j'ai regardé en anglais n'a compté que le Top 14, par exemple, j'ai Roumat à 1249'.

Je suis d'accord, il y a eu une erreur de composition dans ce que j'ai vu du match, surtout pour Big Ben et Jaja, car les autres, je ne les connais pas assez pour en parler. Un autre, Tambwe, cela m'échappe aussi.

Après, éviter un barrage pour gagner, je ne suis pas si sûr de cela. Du moins, l'idée me dérange, elle est réductrice.

Il s'est trompé, Ugo, en 2022, il fallait lâcher la CC, mais bon, "impossible" au Stade de dire ça.

Au final, je voulais en venir au discours de Marty. Il me semble qu'il tient la route (sauf les chiffres alors), mais par contre, ça va prendre du temps. Les joueurs n'en ont pas "en général", du moins cette génération, et ce genre de projet, c'est très difficile à mettre en place, même si tu es un suiveur. Il ne va pas y arriver comme ça, et ça va imploser dans le vestiaire, ou alors il sort le carnet de chèques. Cette différence de son de cloche ne laisse rien présager de bon pour la suite :

Jaja 🗣 "Je n'étais pas à 100 %."
Bru 🗣 "Ce sont les joueurs qui choisissent."

Il y a une double erreur dans ces deux discours.


Cela ne va pas être facile à digérer, cette défaite, vraiment. Cela n'a rien à voir avec les 60 points pris par le Stade à Montpellier. Cette année-là, nous avons été champions avec un paquet de records.

Ils se voient plus beaux qu'ils ne sont, ou c'est les médias qui les enjolivent, comme en 2020, où ils devaient être champions, etc. Puis il y a eu le covid. Être premier ne garantit pas le Brennus, il faut aller le chercher.

Après, je peux expliquer aussi plein de faits de jeu pour dire qu'ils ont été nuls, même sans parler de la fin de match, car ils l'ont lâché, et tout ça Marty ne la pas dit en public...À suivre...

Le barrage n'est qu'un indicateur : pas de barrage signifie une bonne saison qui a permis de finir dans les 2, une semaine de repos supplémentaire, et pour Toulouse la possibilité de faire tourner l'effectif la 26e journée, soit 1 semaine de plus pour les cadres. Ce n'est pas une finalité en soi

Concernant le temps de jeu de certains, il y a peut-être un problème d'ego, Jalibert pensant qu'il est indispensable pour l'équipe, ce qu'il a fait payer à l'équipe au final et en finale (pas tout seul mais le 10 est important pour l'équipe). Penaud potentiellement aussi, si ce sont les joueurs qui choisissent. Sachant qu'il y avait Tambwe et Holmes, c'était inutile, limite destructif.

Cette défaite cuisante va faire évoluer les mentalités : tout le monde se la rappellera et la rappellera aux autres les saisons suivantes, pour éviter que cela se reproduise.

Marti va consolider son équipe, Bru va mieux faire tourner son effectif, les joueurs vont essayer d'être en forme pour les phases finales : l'UBB devrait avoir appris la dure leçon du ST et être présente l'année prochaine, sachant en plus qu'il n'en a pas la cdm cette année...ou pas 😉

Oui, et pendant ce temps-là, nous aussi, nous allons évoluer. ❤️🖤💪

Je le pense ausi
Voici ce que j'ai repondu tout à l'heure sur un autre article en reponse à Baraka qui trouvait gavant le suprematie de Toulouse quand ça donne un tel ecart

Bien sur qu'on aime qu'un championnat soit incertain et que la concurrence soit au rendez-vous

Et ne pas se poser la seule question de savoir si Toulouse sera capable d'être performant sur plusieurs tableaux

Mais nous devons aussi constater que si le ST en est là c'est pas le fruit du hasard ou d'une suprematie financiere trop importante

Mais une vraie demarche qui passe les génerations et qui grandit le rugby au final

Et je suis persuadé que cette demarche gagnante ne sera pas la seule à arriver à maturité

On a ,il y a peu ,adoré Federer , Joko et Rapha

Parce qu'ils etaient trois à ce niveau de performances

Un seul aurait surement rendu le tennis trop previsible pendant une dizaine d'année et surement qu'on aurait trouvé ça trés gavant aussi

Alors il faut que d'autres clubs viennent hisser leur projet au niveau de Toulouse et dans la continuité avec des bases plus que solides

La Rochelle construit depuis des années un beau projet

Clermont est un fief historique qui peut lui aussi s'inscrire dans la continuité

Bordeaux semble tracer le bon chemin

Et surement d'autres

Alors oui peut-être qu'à court terme le ST aura encore une suprematie indiscutable même si sur un match tout est possible

Mais c'est aussi un club qui montre un chemin valorisant pour le rugby et qui impregne le rugby français et crée sa propre concurrence par emulation avec le temps

Et à moyen terme cela me semble un gage de reussite et pour le Top 14 et pour notre équipe nationale

Parque au final ca tire vers le haut

Oui enfin c'est surtout de voir une finale avec un tel écart entre les deux équipes qui me chagrine, peu importe les clubs. Ce n'est pas la faute de Toulouse, ils ne peuvent jouer que ce qui se trouve en face d'eux. J'aurais pu faire le même commentaire pour la finale de super rugby.
En parlant de super rugby, je ne suis pas sûr que les victoires successives des Crusaders qui auront dominé le championnat ces dernières années ont fait grandir le rugby local, c'est même plutôt l'inverse au vu des affluences.
Maintenant on en est loin, Toulouse fait carton plein cette année, mais les années précédentes furent plus délicates. La Rochelle sera peut-être plus en forme l'année prochaine, et d'autres clubs pourraient apporter plus de challenge.

L'impact de l'hégémonie Toulousaine va loin.
Un journaliste expliquait qu'un recruteur de jeunes pour le ST lui avait dit que les parents d'un cadet (vivant dans le nord de la France, venant passer une sélection à Toulouse) si leur garçon était pris au club, ils étaient prêt a déménager, quitter leur travail, pour s'installer à Toulouse...
Et je ne parle pas des jeunes vivant en Occitanie...

Toulouse parraine l'OMR depuis un bon bout de temps, je ne serais pas surpris que le jeune vienne de là-bas.
Sacré voyage, après ils vont tomber des nues quand ils demanderont des couques au chocolat dans une boulangerie..