La Champions Cup continue de susciter de vifs débats. Cette année encore, le format de la compétition européenne interroge les supporters et les observateurs. Pourquoi Toulouse, pourtant auteur d'une phase de poules quasi parfaite, se retrouve en cinquième position au classement général ? Face à la déception, et au questionnement de certaines figures de l'ovalie actuelle comme Antoine Dupont, l'EPCR a réagi en apportant des éléments de réponse.
Un tirage au sort qui fait grincer des dents
L'un des principaux reproches faits au format actuel concerne la présence de Bordeaux et Toulouse dans la même poule, alors qu'ils figuraient parmi les meilleures équipes en phase de groupes. L'EPCR rappelle via Actu.fr que ce résultat est la conséquence directe du tirage au sort effectué chaque mois de juillet.
19 points sur 20, +163 de goal average : pourquoi Toulouse devra se déplacer durant la phase finale ?Les têtes de série sont attribuées aux vainqueurs des compétitions majeures : Champions Cup, Premiership, URC et Top 14. Toulouse, ayant remporté à la fois la Champions Cup et le Top 14, a cédé sa place de tête de série Top 14 à Leinster, finaliste de la dernière édition.
Un format critiqué, mais défendu par l'EPCR
Le format actuel, qui favorise la compétitivité et l'équilibre des poules, est défendu par l'EPCR. Selon l'organisation, il permet d'éviter les groupes "trop faciles" et maintient le suspense jusqu'à la dernière journée. L'objectif est de valoriser la régularité et de s'assurer que chaque match compte vraiment.
Une compétition plus imprévisible
L'EPCR souligne que le tirage au sort actuel ne tient pas compte du classement en Top 14 mais se base uniquement sur les performances passées en Champions Cup. Cette approche a été adoptée pour garantir une plus grande équité et imprévisibilité. Certes, voir Toulouse cinquième malgré 19 points engrangés peut sembler injuste, mais cela reflète la nécessité de performer à chaque instant.
VIDÉO. Courir 30 mètres avec 2 Anglais sur le dos ? Pas de problème pour le 3/4 centre prometteur Antoine DupontL'EPCR reconnaît cependant que ce système peut paraître frustrant pour les équipes et les fans. Mais pour l'instance dirigeante, la compétition n'en est que plus intense, et les surprises toujours possibles. "Le retour au système des poules a été un véritable succès ces trois dernières saisons, en générant de l’excitation et de la compétitivité tout au long de la phase de poules."
Alors, faut-il revoir une nouvelle fois le format de la Champions Cup ou s'habituer à son imprévisibilité ?
stef7
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134808 pointsLes dirigeants qui font de la m.... ne se remettent jamais en question.
Un patron qui licencie des employés parce que son entreprise va mal oublie de dire que c'est lui qui n'a pas pris les bonnes décisions. Notre monde actuel est dominé par des gens qui se croient intelligents et qui nous expliquent que ce sont eux qui comprennent tout mais pas nous........
noComment
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139029 pointsJustifier l'injustifiable par l'argument creux du tirage au sort ...
le rct 13 points a plus performé que le st 19!
les sud af ont lâché les matchs en europe et les anglais ont arrêté de jouer pour les matchs 3 et 4 prenant des valises bien remplies même à domicile ...
quel drôle de message qui invoque le hasard quand cela n'en relève pas!
Theobit
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19609 pointsComme disait Jean-Pierre Coffe :
« Mais c’est d’la m**de !!! »
LAmiDeTous
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4192 pointsOn retrouve une nouvelle fois une caractéristique des sociétés libérales.l'anticatastase. On affirme avec aplomb le contraire de ce qui parait évident à tous, une façon perverse d'asseoir son pouvoir comme le fait cette organisation qui dit qu'elle décide et n'a pas à rendre de comptes. Rien ne tient debout, on voit en effet qu'n club proche de la perfection, champion en titre, se voit pénaliser par la formule, pénalisation expliquée par une exigence de performances dans la compétition. Au passage, à voir si dans leur formule, le fait d'avoir terminé deuxième n'impactera pas ce club pour la prochaine édition. Ce club est devant les autres clubs du top 14 pour cette compétition en termes de résultats passés et se trouve derrière des clubs de top 14 qui ont fait moins bien; Il n'y a rien, pas d'arguments, c'est le vide, une expression brutale du pouvoir où on n'a pas à se justifier. Relire la fable du loup et de l'agneau pour une fois de plus noter combien La Fontaine était précis dans sa saisie des moeurs libéralisées. Le discours est absurde en lui même, rien ne tient debout. On cite une dernière pour la route, une soi disante volonté d'amener un terrain d'équité alors que ce format débouche sur un arbre déséquilibré pour ce qui importe le plus en termes de spectacles, les matchs à élimination directe. La branche haute est bien plus relevée que la branche basse. Il n'y a absolument rien dans les mots de cette personne, à part l'expression agressive d'un pouvoir aveugle. Seul le pouvoir compte. Alors dans ce monde dominé par les sociétés libérales, des centaines de millions de personnes sont prisonnières et ne peuvent pas faire autrement qu'encaisser ce genre de discours mais le rugby français est puissant et pourrait se dégager de ces non sens. Incompréhensible/ Le rugby français est le lion amoureux.
Manu
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23207 points"le retour au système de poules" ?
On ne peut parler de poules que s'il y a match aller/retour entre chaque équipe composant les poules. Or ce n'est pas le cas. Toulouse et l'UBB ne se sont pas affrontées mais en plus cette dernière n'est pas aller jouer les Sharks dans l'humidité suffocante de Durban
Eirikr121
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16822 pointsLes matchs en aller simple au sein des poules posent évidemment un problème d'équité. C'est évidemment très différent de jouer une équipe à domicile ou à l'extérieur, mais d'autant plus quand on doit se taper 12h d'avion. D'ailleurs les Sud-Africains ont été minables lors de leurs déplacements.
Le format est assez nul et la présence des sudafs est vraiment une idée à la con.
dusqual
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51993 pointsoui... chacun son tour, l'ubb c'était l'an dernier l'afsud...
et puis c'est pas comme si elle avait volé sa 1e place. ou si le stade avait pas vendangé un tas d'occases...
Amis à Laporte
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157529 pointsPour l'EPCR, équitable veut dire juteux.
P243151
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17973 pointsLes 16 premiers au nombre de points qualifiés et puis le premier contre le seizième deuxième contre quinzième et ainsi de suite c’est simple et mettre le système de bonus comme au top 14 et il aurait sûrement mins de bonus offensifs
Eirikr121
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16822 pointsMais pourquoi faire une phase de poule à ce tarif là ? Puisque tout le monde ne pourra pas s'affronter ce ne serait pas équitable non plus.
Juste une phase finale, c'est la meilleure option, et là pas de pignouferies sur le format, celui qui gagne c'est celui qui a tout gagné, point barre.
Chandelle 72
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32666 points"Le format actuel, qui favorise la compétitivité et l'équilibre des poules, est défendu par l'EPCR."
Ils ont regardé quelle compétition l'EPCR ?
Ou alors ils ont fait un "lapsus", ils voulaient dire les finances et non la compétitivité et l'équilibre...
dusqual
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51993 pointsle format est dégueu. je vois pas comment le qualifier autrement. ils parlent d'équité mais quand le champion d'europe et de france est le même, c'est... le leinster qui en profite, là où le stade français (2e de phase régulière) ou l'ubb (finaliste) devrait en profiter.
le leinster joue un championnat ultra facile avec plein d'équipes à la ramasse quand les anglais ont 8 qualifiés sur 10 clubs...
nous on a le championnat le plus relevé au monde et on passe après tout le monde.
le champion en titre se tape la poule la plus relevée et un déplacement en afsud en prime et on parle d'équité?
je dis pas, il faut bien que quelqu'un se les tape les déplacements, mais quand le leinster en est exempté, qu'il a déjà profité d'un avantage qui aurait du revenir à un club français, comment parler d'équité?
les mecs jouent à peine leur championnat, ils se réservent pour la cc et en plus on leur fait des fleurs de partout. et heureusement en fait, parce que sinon, ça se jouerait vraiment qu'entre nos clubs...
je pense qu'il va vraiment falloir taper du point sur la table. lâcher des dates dans un calendrier surchargé pour une telle farce?
à quel moment on va se dire que le XV de france mérite mieux que ça?
que ces semaines à jouer leur coupe de m.... pourraient être consacrées à de la récup ou à nos bleus?
et je parle pas du point de vue des sud afs. qu'ils soient pas au niveau alors qu'ils débutent juste dans cette compet, je me permettrais pas d'en juger. par contre qu'ils soient pas motivés alors qu'aucune phase finale ne sera chez eux est tout autant inéquitable que le cirque de l'epcr avec ses poules et ça je le comprend parfaitement. donc rien à reprocher aux club sud afs...
mic4619
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30175 pointsEn plus, à ces messieurs de l'EPCR, que mettre dans la même poule le ST et l'UBB et une ânerie , de mettre La Rochelle et le Leinster est aussi une ânerie compte tenu qu'avec le ST c'est les 4 derniers vainqueur de la CC !
Les autres poules sont d'un niveau inférieur compte tenu de leur composition !
sam31
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607 points" Certes, voir Toulouse cinquième malgré 19 points engrangés peut sembler injuste, mais cela reflète la nécessité de performer à chaque instant." ... complètement Hors-Sujet comme remarque. Toulouse ayant justement "performé à chaque instant" (19pts pris sur 20 possible) davantage que les équipes classées 2, 3 et 4ème (devant eux). Seul l'UBB a "performé" mieux qu'eux (avec un match contre les Sharks joué à domicile...)
LAmiDeTous
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4192 pointsUn hors sujet typique des sociétés libérales où la structure de pensée impose de percevoir un système imparfait comme parfait et qui renvoie ses déficiences sur des supposés manquements d'une portion de l'humanité (puisqu'on le rappelle, le libéralisme s'appuie sur la condition humaine) Cette structure de pensée est récurrente dans les sociétés libérales: le système est parfait, ce qui est en faute, les manquements de certains humains. Donc le système ne doit pas changer, c'est à ceux qui sont en faute de changer.
De fait, ce type de discours est réservé aux parties faibles de l'humanité qui n'ont pas le pouvoir de contester. Or, ici, le discours est servi au rugby français en pleine démonstration de force. En général, les sociétés libérales s'organisent pour que le système serve les forts. Le système doit bénéficier aux forts avant tout. Il y a une extraordinaire légèreté du rugby français qui ne semble pas capter le message passé par les copains de l'international qui le traitent comme un faible (alors qu'il vient de faire une démonstration de force impressionnante qui se trouve niée) L'attitude du rugby français est incompréhensible et il semble ignorer la teneur des propos, leur signification et leur portée.
Piekx
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12713 pointsExactement et si Toulouse avait obtenu 20 points, alors l'UBB se serait retrouvée 5ème avec 20 points !
La seule raison étant un goal-average un peu moins démentiel, parce qu'il pleuvait lorsque les Bordelais se sont déplacés chez l'Ulster et qu'ils ne leur ont mis que 40 points ce jour là.
Eirikr121
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16822 pointsJe pense que la meilleure formule pour le suspense et l'intérêt sportif ce serait une phase finale uniquement (une coupe quoi !). On pourrait commencer en 16e de finale.
Évidemment pour le côté économique c'est la pire formule possible pour les clubs qui se font sortir au premier tour, c'est pour ça que ça ne se fera sûrement jamais.
pascalbulroland
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83484 pointsJe suis d'accord avec vous mais je commencerai avec les 8e de finale en A/R en décembre, les QDF en A/R en janvier, les DF en A/R en avril et la finale en mai...
Alors oui, ça ne concernerait que 16 clubs ( 5 fr, 5 anglais et 5 de l'URC + le vainqueur de la CC)
On pourrait faire de même pour la Challenge cup et voir même une 3 ème competition...
Eirikr121
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16822 pointsUne 3e coupe, ou une deuxième très largement ouverte seraient de bonnes idées pour y intégrer les Géorgiens, Roumains, Espagnols et autres. Je pense que leur niveau s'améliore un peu mais ils manquent cruellement de matchs contre des équipes pro de haut niveau.
potemkine09
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35148 pointsPourtant, sur les forums consacrés au rugby et même en dehors de France, je n'ai jamais trouvé un supporter pour défendre le système en place. La remarque générale est la perte d'intérêt depuis ce nouveau format.
L'argument de l'ECPR pour le suspens est fallacieux, il y avait beaucoup plus de suspens avec l'ancien format, pour la qualification et la place dans la liste. Quant aux "groupes trop faciles", quelle rigolade! En gagnant un seul match une équipe peut se qualifier.
Quels intérêts défend l'ECPR? C'est ça la vraie question.
Passovale
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47229 pointsEpcr ===> Entreprise Pour Contrarier Régulièrement
===> Etat et Perdition Constante du Rugby
===> E---r---r Professionnel Carrément Relouds.
Etc..
Yonolan
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205202 pointsJe pense qe l'EPCR devrait effectivement revoir le format
A savoir à la fin des matchs de poule mettre toutes les équipes française d'un même coté et les Anglo saxons de l'autre : ca rééquilibrerait
Et puis pour les poules conserver les équipes d'AdS
Logique au final qu'une équipe nationale qui joue dans l'hemisphere sud voit ses clubs versés dans un championnat du nord
Et pourquoi pas tant qu'à faire réserver les déplacements en AdS aux équipes françaises et les receptions aux anglo-saxons ?
Comme ça leur vision de l'équité irait jusqu'au bout
Ni fait ni à faire