''Je pense que Rhys Webb ne va pas rejouer sous le maillot du RCT''

non on fera pas pareil avec Parisse....Gorgodze avait mis fin à sa carrière internationnale bien avant la coupe du monde pour finalement changer d avis et partir avec la Georgie avec le bénédiction du club alors qu on en aurait bien eu besoin pendant la CDM....mais Mamuka il a toujours mouillé le maillot....notre pliler georgien sera sans doute absent pendant le tournoi B et il n y pas de problème avec ça le cas Webb est différent il n 'était plus sélectionnable en jouant à l 'étranger et il s était fait une raison si on reprend ses différentes interviews ..."prêt à tout donner pour le club" ...bon il était encore sous contrat jusqu à juin 2021 le club accepte de le libérer de sa dernière année de contrat (pour raisons familiales ) et dans la foulée il signe un pré contrat avec les ospreys et du coup sollicite la fédé galloise arguant qu il est est le retour..... alors certes la sélection c est un droit pour un joueur mais il a aussi des devoirs envers son club.....Webb c est un des plus gros salaires du club en un an et demi il a passé la moitié de son temps à l infirmerie (alors certes c est pas de sa faute...) et il nous a fait 3 à 4 matchs de haut niveau pas plus.......il sait que le club comptait sur lui avec Serin en EDF donc il aurait pu dire ok je termine mon aventure à Toulon en donnant tout .....la sélection on verra de retour au pays.......alors chacun on aura son point de vue sur cette situation mais il y a un point sur lequel il est impardonnable c est le fait qu il opère cette démarche sans en avertir le club.....à partir de là le clash était inévitable.......

Ce qui est terrible, c'est qu'on est arrivé au point où c'est impardonnable qu'un joueur essaie de jouer en sélection et où c'est le joueur qui doit dire à son club qu'il veut jouer en sélection. Parce que visiblement Toulon et les supporters ont été pris par surprise par Webb qui a fait ce qu'il pouvait pour avoir une dérogation et être appelé, mais on savait depuis sa signature que la sélection lui manquait. Parce que beaucoup semblent l'avoir oublié, mais la sélection de Webb et les critères de la fédé galloise sont un sujet depuis son arrivée sur la Rade : la Fédé avait annoncé cette règle des 60 sélections juste après l'arrivée du joueur (du coup Toulon avait déjà vécu le fait que la Fédé galloise puisse changer de règle quand elle voulait, même si dans ce sens ça les arrangeait bien), avec un jeu d'intox à l'époque où le joueur disait qu'il avait découvert la règle une fois à Toulon pendant que Gatland disait qu'il avait prévenu Webb à l'avance. Webb déclarait à l'époque que ne plus jouer pour la sélection était un crève-coeur mais qu'il n'avait pas le choix. Cela ressemble quand même fortement à mes yeux à un mec qui repartira en sélection à la seconde où on lui ouvrira la porte. Ce n'est pas le summum de la classe je l'avoue, mais le milieu du sport professionnel n'est pas non plus une référence en terme de classe. Comme tous les autres clubs à ce sujet, Toulon est capable de beaux gestes comme de gestes bien moins classes (je pourrais faire une liste de gestes crasses du Stade, même si c'est mon club de coeur et qu'on a plutôt une image de "gentils") mais du coup j'ai du mal quand les clubs surjouent l'indignation et se posent en juge moraux. Je doute qu'il y ait un seul club pro qui n'ai jamais entourloupé un joueur en lui faisant des promesses non tenues (leur avantage étant qu'aucun joueur ne pourra mettre un club en tribunes pour parole non tenue).

Pour ce qui est du "tout donner pour le club" il faut garder en tête deux choses. Premièrement c'est une déclaration dans les médias, c'est comme quand chaque joueur qui arrive qu'il rêve de ce club depuis qu'il est petit : c'est de la comm' (désolé de briser le coeur de ceux qui y croyaient). C'est vrai que c'est hypocrite mais cette hypocrisie est imposée par tous, des clubs aux supporters. On a tous encore du mal à accepter ce qu'est le professionnalisme, on voudrait tous que les joueurs aient le blason gravé sur le coeur. Et comme on le veut tous, les clubs font tout ce qu'ils peuvent pour communiquer là-dessus. Il nous faut donc accepter ce jeu de dupes ou alors accepter la réalité à savoir qu'un joueur professionnel connaîtra X clubs dans sa carrière et les aimera peut-être tous, que les purs produits locaux seront de plus en plus rare, mais qu'il n'y a pas de souci avec un joueur qui n'est que de passage tant qu'il fait son boulot.
Deuxièmement même si Webb n'est pas spécialement bon actuellement (je le remercie encore pour son entrée en Stadium) ce n'est pas pour autant qu'il triche avec le club. Les blessures on n'y peut pas grand chose (sinon Fall aurait été exécuté depuis longtemps pour haute trahison) et le niveau malheureusement il y a un paquet de joueurs à faire de mauvaises saisons, encore plus avec les étrangers qui viennent découvrir les particularités du Top14 allant de son jeu peu léché à ses cadences infernales (et encore encore plus pour les Celtes qui débarquent d'une compétition où le calendrier est fait sur mesure pour les internationaux).
Par contre si son attitude est mauvaise comme des retards, plus de temps dans les bars qu'à l'entrainement, une attitude désinvolte (là je n'en ai aucune idée, seuls ceux qui suivent le RCT au quotidien peuvent avoir les infos), alors on peut en effet considérer qu'il ne respecte pas le club. Cela ne me dérange pas si un coach met un joueur au placard parce qu'il n'a pas une attitude correcte, cela s'est déjà vu dans tous les clubs je pense. Mais 6 mois définitifs au placard pour attitude désinvolte c'est disproportionné, la sanction tombe pile après l'annonce de la dérogation pour le Tournoi donc j'ai du mal à ne pas y voir un lien, et surtout le club n'a pas mentionné une seule fois son attitude sur les terrains. Tout tourne autour de cette histoire de dérogation.

Oui dans l'absolu. Mais si tu as négocié avant alors le joueur revient sur sa parole non?

Si tu as négocié cela avec un joueur, tu es déjà dans la saloperie crasse et dans l'illégalité (c'est bien pour cela que cela ne sera jamais dans un contrat). Un joueur de bon niveau peut être sélectionné et tu n'as pas le droit de l'en empêcher, quel que soit le procédé utilisé. D'ailleurs Toulon le sait parce qu'ils vont le libérer. Mais ils vont lui faire payer le fait d'aller en sélection s'il est appelé... tu trouves cela normal qu'un joueur soit sanctionné parce qu'il reçoit une convocation de son pays? À l'heure où tout le monde en France déclare qu'il faut remettre la sélection au dessus des clubs, je trouve cela assez drôle de voir qu'on va défoncer un joueur parce qu'il met sa sélection avant le club.

Du coup perso je m'en tamponne que le joueur revienne sur un accord illicite et immoral, et je trouve que les clubs qui négocient ces accords illicites et immoraux sont mal placé pour venir accuser les joueurs de malhonnêteté. J'aimerais même que tous les joueurs qui aient renoncé à la sélection suite aux demandes de leur club se rendent à nouveau disponible pour leur sélection. Tant mieux qu'il puisse y avoir un retour de bâton pour ces clubs, ça leur apprendra à vouloir contourner les règles.

Tu te méprends sur le fond du problème. toulon ne lui en veut pas d'aller en sélection car il il n'y a jamais eu d'accord entre lui et le club pour qu'il ne soit plus sélectionnable. C'est le PdG qui refusait de prendre des joueurs qui n'évoluait pas au pays.

Ce que reproche le RCT au joueur, c'est d'avoir manqué de franchise en utilisant ses problèmes de famille pour être libéré par le club tout en négociant en secret avec la sélection son retour si cette officialisation intervenait assez tôt. Le PdG n'aurait jamais changé a règle si le club n'avait pas officialisé sa décision.

Du coup, parce qu'il a été compréhensif, le club se retrouve le bec dans l'eau pour le tournoi, c'est à décourager d'être sympa...

"Ce que reproche le RCT au joueur, c'est d'avoir manqué de franchise en utilisant ses problèmes de famille pour être libéré par le club"
- Première supposition. Sauf si vous êtes allé vérifié chez Webb si sa famille avait réellement des problèmes, mais j'en doute.

"tout en négociant en secret avec la sélection son retour si cette officialisation intervenait assez tôt"
- Deuxième supposition. Sauf si vous avez participé à ces négociations secrètes entre Webb et la Fédé galloise, mais j'en doute.

"Le PdG n'aurait jamais changé a règle si le club n'avait pas officialisé sa décision."
- Troisième supposition. Sauf si vous êtes allé voir dans l'univers parallèle où le RCT n'a pas officialisé le départ du joueur pour savoir ce qu'il se passait dans ce cas, mais j'en doute. Pour info tous les pays ont déjà changé leurs règles internes de sélection en cours de saison ou fait des exceptions (y compris la France).

"Du coup, parce qu'il a été compréhensif, le club se retrouve le bec dans l'eau pour le tournoi"
- Alors je vais répéter parce que visiblement ce n'est pas clair pour tous le monde : les règles de World Rugby expliquent clairement que Webb pouvait être sélectionnable. Si Toulon a considéré qu'il était impossible qu'il soit sélectionné et n'a pas prévu de plan de secours, ce n'est pas la faute du joueur. Une fédé peut changer ses règles, un joueur qui a pris sa retraite inter peut revenir sur sa décision... ne pas tenir compte de ces possibilité, c'est une faute de gestion.


Sinon puisque visiblement chacun a le droit d'écrire son scénario je vais m'y mettre aussi :
- Webb n'est pas bien à Toulon et veut partir
- Webb n'est pas bon à Toulon donc Toulon aimerait bien se débarrasser de lui et de son salaire avant la fin du contrat
- Webb et Toulon tombent d'accord pour se séparer à la fin de la saison
- Après son échec en France Webb veut rentrer au pays et signe chez les Ospreys
- Le Pays de Galles se dit qu'ils en auront éventuellement besoin pour le Tournoi et lui accordent une dérogation
- Toulon se rend compte qu'en fait ils n'ont pas la moindre garantie que Webb serait là pendant le Tournoi (et qu'ils ne l'ont jamais eu)
- Le président est colère alors Webb est puni.

Bon ok, dans ce scénario il n'y a pas l'infâme Webb qui prépare son plan à l'avance, pas de complot avec des réunions secrètes et des échanges de messages codés pour nuire au club français, le club français n'est pas une victime pure et innocente foudroyée en plein vol alors qu'elle ne cherchait qu'à rendre le monde meilleur. Cela rendrait beaucoup moins bien au cinéma j'en conviens, mais l'absence de tous ces éléments aurait plutôt tendance à le rendre crédible.

Les deux premières "suppositions" n'en sont pas. Il est avéré que Webb a utilisé son mal être (réel, je n'ai jamais prétendu que ça famille ne lui manquait pas) comme levier de négociation de son départ et il a réellement discuté en parallèle, sans prévenir le club, avec la fédération galloise pour faire changer la règle.

Le PdG, craignant un exode, n'aurait probablement pas rendu éligible Webb sans officialisation de son retour la saison prochaine et, si le RCT avait eu vent de ces discussions parallèles, il n'aurait pas officialisé le départ de son joueur avant le tournoi. Du coup, soit vous êtes naïf de penser que la concomitance des deux infos est une coïncidence, soit vous êtes de mauvaise foi pour taper sur le RCT, j'ai mon idée sur la question...

Effectivement, le PdG et le joueur sont dans leur droit puisqu'on ne peut empêcher un joueur de répondre à une sélection et c'est une très bonne chose. Ce n'est pas ce que regrette le club.

Ce que reproche Collazo, homme très droit voire un tantinet bourrin, c'est de s'être fait manipuler par le joueur qui n'a jamais joué franc jeu dans cette histoire, expliquant même, avant l'officialisation du changement de règle, que pour remercier le club de l'avoir libéré, il allait se consacrer "à 100% au RCT" d'ici son départ tout en sachant que la sélection allait l'appeler.

Si les clubs sont parfois très limites dans leur comportement, les joueurs ne sont pas tous des saints au comportement irréprochable. En l'occurence, Webb, s'il n'a rien fait de contraire à une éventuelle clause de son contrat, n'a pas été très élégant vis-à-vis de son club qui s'était pourtant montré très arrangeant.

En fait tout ce que vous racontez c'est la version de Toulon. Libre à vous d'y croire dur comme fer et de considérer que si le club le dit c'est forcément vrai. Mais ce n'est pas la peine d'essayer de m'en convaincre si le plus factuel des arguments est "c'est avéré".

La seule chose avérée, c'est que le joueur va être sanctionné sportivement et que cela fait suite à l'annonce de la dérogation lui permettant d'être appelé.

En l'occurrence, et selon mes informations qui ne proviennent pas du RCT, c'est effectivement la version du club qui est le plus proche de la vérité. Version que, ni le joueur, ni son agent, ni la fédé galloise n'ont pris soin de démentir...

De votre côté, vous préférez laisser de côté tout bon sens et toute logique pour critiquer un club que, visiblement, vous n'aimez pas. Le procédé est assez amusant...

Si le club dis faux alors comment expliquer cette curieuse "concomitance" des officialisations ? Comment expliquer que la presse, pourtant rarement pro-varoise, va dans le sens du RCT ? Comment expliquer le silence du joueur, de ses représentants et de la fédération galloise ?

Si le RCT se servait de l'info pour dégager le joueur comme vous le prétendez, alors le clan gallois aurait déjà communiqué voire attaqué le RCT pour diffamation. Or là rien, étonnant. C'est juste que le joueur est arrivé à ses fins et qu'il fait profil bas en attendant que ça se passe et en espérant certainement même être libéré de ses engagements plus tôt que prévu.

Votre rejet apparent des dirigeants varois obscurcit visiblement votre réflexion et votre honnêteté intellectuelle.

Ah, voici le couplet du méchant Team Viscères anti-toulonnais... je suis démasqué, je suis un anti-RCT notoire du Rugbynistère.

Pour les informations en béton armé que vous avez mais qui sont top secrètes, je vous renvoie à mon message précédent. "Je le sais de source sure, croyez moi sur parole" n'est pas un argument ou une preuve, si c'est tout ce que vous avez à me transmettre autant gagner du temps et ne même plus chercher à me convaincre.

Enfin contrairement à ce que vous racontez l'agent de Webb a déjà donné sa version samedi dernier à la radio. Version dans laquelle la demande de dérogation a été faite après avoir signé aux Ospreys, contrairement à votre affirmation selon laquelle Webb aurait négocié la dérogation en secret en parallèle de ses négociations pour être libéré. Même si je suis bien conscient que la parole du RCT et de Loulé a plus de valeur que celle de Derwyn Jones.

Quand bien même vous auriez les preuves devant les yeux que vous ne les croiriez pas.

Vous ne prenez pas le temps de répondre aux questions que je pose en dehors d'un effet de manche bien maladroit sur l'agent de Webb dont la version ne contredit pas l'existence de discussions en amont de la signature.

Si vous pensez un instant que tout n'était pas discuté et ficelé avant la signature aux Ospreys vous êtes soit naïf soit stupide puisque les deux annonces officielles se sont succédé en 48h, un délai bien rapide surtout à cette période de l'année pour ce genre de décision...

Comme je pense que vous n'êtes ni l'un ni l'autre, je pense que vous êtes au mieux partial et au pire malhonnête dans votre approche. Il vous paraît impossible de penser que le RCT pourrait être la "victime" de cette affaire.

Bravo ! Mille bravos ! Quelle arrivée en fanfare ! Il était temps que quelqu'un bien informé et surtout de bonne foi viennent clouer le bec à ce malfaisant et ses séides avec des arguments imparables de source sûre quoique secrète. Ils sévissent ici depuis trop longtemps, partiaux et malhonnêtes, leur unique objectif dans la vie étant de nuire au RCT. Votre démarche est tout à fait intéressante mais essayez de ne pas la renouveler, elle nous ferait moins rire la prochaine fois.Tentez plutôt votre chance sur Rugbycaca ils sont friands de ce genre de comportement.

Vous vous y mettez à plusieurs à être condescendants et péremptoires sans argumenter ?? Visiblement je suis tombé sur un nid...

Pour info, je suis parisien et j'aurais tenu le même discours sur n'importe quel club.

Parisien ? Alors tu bénéficies de circonstances atténuantes.

Je sais de source sûre qu'on a aperçu dans le jardin de M. Viscères des autruches et des poireaux qui ne s'y trouvaient point encore il y a quelques jours. La concomitance de ces apparitions avec ses commentaires pour le moins orientés ne laisse pas d'interpeler, seuls les naïfs croiront à une coïncidence.

Voilà, les gens qui ne pensent pas comme vous sont stupides ou malhonnêtes (pourquoi pas les deux à la fois d'ailleurs?), et il n'y a pas besoin d'arguments puisque de toute façon comme ils sont stupides et malhonnêtes ils ne pourraient pas les comprendre ou les accepter.

Du coup je vais vous laisser dans votre monde merveilleux où vous avez raison sans avoir besoin d'argumenter et où l'on peut défendre son club becs et ongles sans le moindre argument tout en donnant des leçons de partialité.

Vous pouvez continuer d'écrire des tartines pour expliquer que ceux qui ne pensent pas que le RCT est victime d'un complot sont des cons, mais je ne prendrai ni le temps de les lire ni le temps d'y répondre.

N'inversez pas les rôles je vous prie. En l'occurrence, j'argumente sur du concret et pas vous, je réponds aux questions et pas vous.

C'est un peu facile de jouer la vierge effarouchée lorsque l'on est à cours d'arguments, la méthode n'est pas nouvelle. En attendant, vous ne répondez pas aux incohérences que je pointe dans votre raisonnement et qui, de manière surprenante, cous toutes dans le même sens...

Je n'ai jamais pensé que le RCT était victime d'un complot, seulement en l'espèce, c'est le club qui s'est fait berné par un joueur, pas l'inverse. On ne peut d'ailleurs que constater qu'il ne fait généralement pas bon recruter des joueurs gallois en Top14, quel que soit le club.

Tu oublie surtout le point le plus important !
Si Webb est sélectionné avec le PdG les chances de victoires de la France augmentent considérablement !

Blague à part, à Toulon les présidents passent mais les méthodes elles ne changent pas. Je pense que tu as tout dit dans ton message.