La composition du XV de France pour le troisième test-match face aux All Blacks

Brunel a inventé la stratégie de l'homme en méforme, c'est visionnaire.

le pb de la charnière n'est pas tant le niveau des joueurs que l'absence de continuité donc de complicité et d'automatisme, pour la 2eligne l'absence d vahamahina est très préjudiciable parce qu'on peut à la fois l'associer à un profil guerrier comme gabrillagues: maestri ou à un profil plus léger, plus joueur comme lambey ou iturria qu'on pourrait faire varier selon l’adversaire ou le moment du match
ceci dit leroux dont je suis habituellement un détracteur (surtout en 3eligne ou il me semble qu'on a tellement mieux) a fait son match la semaine dernière

Justement non. Il n'y a pas de souci. Du moins pas du côté d'Atonio. C'est sain de sa part de partager ces remarques. Tu penses que les mecs encaissent ce rythme sans broncher ? Le rugby est à l'origine un jeu, et pour bien jouer il faut avoir l'esprit frais (si tu as déjà joué, tu le sais). Combien de mecs de retour de blessure ou de longue coupure ont les crocs et le montrent sur le terrain! L'inverse est aussi vrai, les mecs doivent saturer.
Si tu adores les sushis, mais que tu en manges tous les jours, tu en auras vite marre et y mettra moins d'appétit.
Je pense que cette métaphore bien sentie est fort à propos !
Et les mecs qui parlent et qui disent quand ça va bien, et quand ça va mal, eh bien ça me plait. C'est humain, c'est franc, et c'est comme ça qu'on fait bouger les lignes !

Au contraire, je trouve ça très bien qu'un mec puisse pousser un léger coup de gueule sans se faire sortir. Avec humour en plus! C'est rafraîchissant.
Quand on voit le rythme que doivent tenir nos internationaux, tu m'étonnes qu'ils soient cramés.
D'ailleurs c'est souvent au bout d'un an ou 2 avec l'edf que nos joueurs commencent à plus en pouvoir.
Les mecs faisaient pourtant de très bonnes saison en club avant.
Atonio, Serin sont des bons exemples et doit y'en avoir d'autres
En plus, quand ils se font sortir de l'edf, ils reviennent performant petit à petit...

Je dis pas le contraire non plus!😊
C'est très bien ce que dit Atonio je trouve! C'est juste que je comprends pas pourquoi le staff, après cette interview, le met titulaire alors que le Gomes est frais dispo

J'avais mal compris ton propos alors 🙂
Je pensais qu'ils devaient avoir le même etat de fatique, mais en vérifiant, Gomes Sa a effectivement beaucoup moins joue qu'Atonio cette saison en plus.

J'avoue c'était pas très clair non plus! C'est plus une charge sur le staff que sur le joueur

Atonio a toujours été comme ça après je pense' que tous en ont ras la casquette. Franchement depuis août dernier, ils travaillent comme des chiens enchainent les matches, se font critiquer... Je comprends tout à fait ce que dit Atonio et je suis sur cependant qu'il sera à 100% dans le match samedi.

Ce serait bien que d'autres disent tout haut leur fatigue pour qu'on remette enfin en question le nombre astronomique de matches joués par les français !

oh la vache, je viens de lire l'itw, c'est effectivement impressionnant.
Il n'e n peut plus.

A côté de ça quel éloge de Parra !!!
Qui (selon moi) a vraiment toutes les qualités pour être le patron de cette équipe.

Atonio c'est un ours mal léché (sans sous-entendus, je veux dire que c'est un gros râleur quoi), qui manie très bien l'autodérision.

Je pense que Bastareaud est un bon capitaine également (cf plusieurs interviews d'internationaux étrangers ayant évolués avec lui à Toulon et qui expliquent le respect que tous les joueurs ont à son égard et qu'ils l'écoutent attentivement). Maintenant, Parra est un bon capitaine également, mais ce à quoi fait référence Atonio dans son interview c'est plutôt au rôle du 9 qui doit mener ses gros avec caractère (et il est parfait pour cela). Sinon, je pense que dans une grande équipe, il faut plusieurs gros caractères (comme les anciennes EdF plus performantes) alors pourquoi ne pas se réjouir plutôt que plusieurs joueurs enfilent le costume de tauliers pour tenir et motiver l'équipe ? c'est un cercle vicieux, après quelques victoires, l'EdF gagnera plus (confiance engrangée, histoire commune construite entre coéquipiers, sinistrose enfin guérie...)

Je pense que tu voulais dire cercle vertueux 😀

Bastareaud s'est clairement amélioré. Maintenant des joueurs comme lui qui ont le respect des autres ne sont pas obligatoirement capitaines. Il faut comme tu le dis des caractères ou des tauliers, et ils apportent à l'équipe ce petit plus dans les moments dur. Maintenant ce genre de gars n'est pas obligatoirement capitaine.

Le point important c'est que le capitaine prenne les décisions qu'il faut pour l'équipe dans bien des secteurs. Je suis pas convaincu par le choix Bastareaud déjà par le poste/façon de jouer, au même titre que je ne comprenais pas le capitanat du talonneur Guirado (captain courage qu'on l'appelle). Comment un mec qui met la tête dans les rucks (ou en mêlée), abat un boulot de plaqueur considérable, pète dans le tas souvent, peut-il être lucide pour guider l'équipe ? Motiver les bonnes troupes au bon moment ?

Parra est aujourd'hui un 9 capable d'être 10, avec une vista de malade, la capacité de surmotiver son pack comme d'animer la ligne de 3/4. D'opter pour un jeu au pied ou un jeu au près pour soulager ses troupes ou justement les mettre sur orbite.
Tu me diras que c'est le travail d'un 9 ou d'un 10, je suis d'accord, mais il y a des 9 ou des 10 qui n'ont pas sa gouaille, son côté vicieux, sa manière de communiquer avec l'arbitre, et là en effet le capitanat est pas pour eux.

Il a aussi la plus grande expérience en bleu, voir l'expérience tout court. Il a bouffé de la défaite mais s'est relevé pour gagner des titres. Il donne l'exemple dans l'engagement, se défile pas quand faut aller au combat malgré son ptit gabarit. Il sait jouer avec la règle.

Et puis on a vu le poids d'un Parra avec un Clermont en dedans cette saison. Le mec est là, l'équipe n'est plus la même...

Bref, je dénigre pas Bastareaud et je lui reconnait aujourd'hui un leadership qu'il n'avait ptete pas avant. Mais clairement la différence est trop grande entre lui et un Parra.

Je voulais dire que l'EdF est actuellement dans un cercle vicieux qu'il faut renverser (et donc le transformer en cercle vertueux, merci pour la correction 🙂 )

Je suis d'accord avec tous tes arguments, sauf que en tant que centre tu as moins la tête dans le "tas" pour prendre les décisions. Il est assez impressionnant de voir le nombre de talonneur qui sont capitaines (eng, irl, fr, ...) et je suis d'accord que sur la lucidité ils sont pas les mieux placés et en même temps, dans la démonstration d'engagement dans un match, c'est important (si ton capitaine met clairement la tête, tu peux pas te permettre de pas y aller à fond parce que t'as pas la motiv...).

On en revient toujours au même, le capitaine c'est bien, mais il ne faut surtout pas qu'il soit seul. Que le capitaine soit parra ou basta, je trouve ça très bien (je n'ai rien contre guirado mais malheureusement il va trainer une image de capitaine de la loose, et ca n'encourage pas trop..). Je ne pense pas que parce que parra est nommé capitaine, on va voir une autre EdF. Par contre que le fait que Parra soit là, avec quelques joueurs dynamiteurs et qui doivent "reprouver" leur valeur (même si on en doute pas, genre fofana), et un bon état d'esprit, là d'accord.

Dans une équipe, il faut plusieurs tauliers. En tout cas, content pour Parra, rien que pour le symbole c'est bien. Il le mérite amplement (expérience internationale et club, impact qu'il a en club..)

Pour moi Penaud doit encore beaucoup progresser en défense pour jouer à ce niveau. Mais je suis d'accord que Lamerat a moins de talent et de vitesse

Gourdon insuffisant? On a pas du voir le même match samedi dernier, il a été impressionnant en 8!
Les autres cités ne se sont pas si mal défendus non plus d'ailleurs

Entierement d'accord, il faudrait chaume kayser slimani vaha lapandry chouly et rougerie. En toute objectivite bien sur

Parrra a soit perdu ses 2 matchs mais la plupart des observateurs internationaux l'ont trouvé meilleur que son vis à vis qui n'est quand même pas n'importe qui et dans des conditions pas faciles (avec une équipe qui prend l'eau au match 1 et en devant suppléer un 15 exclu au match 2). c'est un excellent joueur mais c'est un peu idiot d'attendre qu'il gagne les matchs tout seul.
Par ailleurs dans le XV de départ qui d'autre peut y prétendre Maestri? Gourdon? Babillot?

Sur 7 lignes de réponse, cinq répondent à 8 mots entre parenthèses de mon commentaire. ?
Il a beau faire les meilleures performances dumondedelhistoiredelhumanité, ça reste deux défaites. Il ne nous a pas entrainé bien loin.

Bref, comme signalé, c'est un mimi détail de mon argumentaire.

Enfin, pour répondre à la question qui d'autre, la réponse est je n'en sais rien (il aurait falloir prévoir cela au moment de faire la liste originelle). Je me demande simplement quel est le message que l'on renvoi aux autres joueurs plus ou moins présent depuis 3 ans. Personnellement, je ne le prendrai pas très bien...

Ce qui en est ressorti c'est que Basta est arrivé en bonne forme dans une équipe qui n'avait pas de leader et qu'il s'est imposé en tant que tel dès son arrivée, ce qui a conduit Brunel à le mettre capitaine.

Ce qui me choque parce que c'est toujours le même problème en EDF, pour être capitaine il faut être indiscutable (et jouer tous les matchs), ce qui n'est pas le cas de Bastareaud, ne serait-ce que pour des raisons tactiques. Le problème c'est de savoir qui est indiscutable. Guirado, ok, mais est-ce vraiment un leader? Pour le reste il y a tellement de changements tout le temps à tous les postes...

Je suis aussi soulagé de voir enfin une paire de centre, cela-dit je m'interroge sur l'état de forme des 2, je me demande si on ne les envoi pas vers un challenge qu'ils n'ont aucune chance de relever, notamment physiquement.

D'accord avec toi à 99%. Au sujet du capitannat Guirado, je ne crois qu'il y'ai une seule façon d'exprimer son leadership, tout dépend des tempérament des uns et des autres.

il est parfois difficile d'être cohérent etre le message que tu veux donner à long terme et l'envie de gagner le prochain match. Combien de fois en club ai-je entendu "attention les gars, ceux qui ne viennent pas aux entrainements ne joueront pas le dimanche" ? Et pourtant, même si ton meilleur butteur manque deux entrainements, tu le fais jouer.

Effectivement, c'est l'idée. Mais est-ce que l'on peut construire quelques chose de sérieux avec ce genre de pratique ?
J'en doute

"Fickou en 11 parce qu'il est meilleur défenseur que Médard"
et bé on verra samedi...

Ouais moi non plus je ne suis pas convaincu de cette théorie. Médard a tout de même beaucoup plus d'expérience en terme de placement et à l'avantage d'avoir un jeu au pied.
Fickou, lui, a l'avantage d'etre plus fort sur les ballons hauts.

pareil pour les ballons hauts:
on verra samedi

Moi Fickou,
je l'ai pas vraiment trouvé si exceptionnel que ça
et pas que sur ce mois de juin.
alors en plus à l'aile...
Et ce n'est pas parcequ'il mettra (peut être) un essai que ça fera la maille

Je ne crois pas que SBW soit vu comme un 5/8e. Alors oui il a une technique terrible, mais parce que c'est un All Blacks. Lors des débats sur les joueurs au centre de l'équipe de Nouvelle-Zélande, les arguments pour SBW sont avant tout physique.

Ensuite, je ne suis pas d'accord sur l'idée du 13 coureur-finisseur-croqueur. Des types comme Joseph ou Ringrose sont effectivement des coureur franchiseur, mais aussi des créateur qui doivent savoir jouer intelligemment les coups.

Mais je suis d'accord sur le non débat en France qui entour la distinction entre premier et second centre (idem pour le débat sur le 6 et le 7, qui reste un débat plus subtile que le 12 ou 13).

je le vois plutôt comme un 11/16.

Alors que Sébastien Taofifénua est plutôt un 16/9.

Il paraît qu'il est 15/2 au tennis.

Les joueurs des lignes arrières sont souvent très doués pour les jeux de balle, tennis et pelote. Cela tient à une bonne orientation spatio-temporelle amenant de bons placement et une bonne anticipation, une bonne coordination et une habileté gestuelle certaine. Un exemple bien connu en est Gachassin, classé quinze et qui a fini...président de la FFT.

Placements.

il roule en 4x4 ?

SBW 5/8e? C'est un pur fixateur. En 12 l'ideal ce serait Dumoulin pour moi, il sait fixer et il a une tres bonne technique. Avec un 13 rapide genre Fofana Penaud Fickou ca peut etre bien

Pour vous répondre tous les deux, un 12 fixateur ne donne pratiquement pas le ballon. Il distribue très peu. C'est souvent un joueur assez caricatural. Mais il a une utilité : il faut 2 mecs pour l'arrêter, ce qui permet souvent de créer une brèche sur un 2nd temps de jeu. La caricature c'est Roberts. Dans ce registre, la caricature pour moi était Mike Tindall. Un cube sans aucune finesse.
Or SBW, il me semble, est un joueur très physique certes, et qui peut aller fixer, mais c'est surtout un joueur capable de faire jouer derrière lui, à la manière d'un Jauzion. Qui savait tellement tout faire qu'il pouvait jouer aussi 13. Il lui manquait juste un peu de vitesse, son seul défaut.

Mais c'est sûr que c'est un cas un peu hybride SBW. Sans doute parce que c'est un Black. On pourrait faire le même débat sur Nonu, qui joue tt le temps 12 mais qui possède toutes les qualités des deux postes au centre.

Je vois plus SBW comme un espèce de génie, de magicien capable de passer les bras là où un Roberts ou un Henshaw passerait par le sol. Je ne le vois pas comme un 12 créateur à l'image d'un Farrell (ou un Giteau, un Mermoz), qui va orienter le jeu, alterner, qui va sortir une super passe vissée avant contact (style passe laser) où qui va se tendre comme un arc sur cette même passe en créant de l'incertitude.
C'est plutôt un rôle effectué par Crotty chez Blacks (mais qui est maintenant replacé en 13).

Je le vois comme un Roberts amélioré, largement plus technique et possédant un véritable sens du jeu.
Nonu est a mon avis le cas le plus ambiguë que l'on peut trouver. Parce que originellement, il est arrivée en tant que rentre dedans. Mais il a très largement évolué et il possède maintenant un profil très complet : organisateur (il alterne bien, il utilise efficacement son pied, il oriente le jeu...) et percepteur (capable d'assurer la continuité de l'action).

trop instable Dumoulin. Je me suis farci la saison de MP en entier (eh si...) en observant attentivement chaque joueur, et Dumoulin je sais qu'il a fait une magnifique passe en phase finale qui a impressionné tout le monde (d'ailleurs, un testament de l'état des choses en France, qu'on bande devant une simple longue passe vissée correctement exécutée...) mais généralement il fait des matches très discrets. Présent en défense, mais très sobre en attaque. Il est par ex., pour le même club, LOIIIIIIN d'un Frans Steyn, même pas dans la même catégorie. Ce qui n'est pas le cas d'un Danty par ex. Danty n'est pas "loiiiiiiiin" de Steyn, il cabosse autant et sait envoyer une passe. Il gratte très bien en prime.

Je ne vois pas d'autres solutions crédibles en 12, à moins d'y mettre un ouvreur, Belleau par ex. car il est suffisamment costaud défensivement pour le centre.

Mettre un ouvreur au centre, ça voudrait dire avoir deux ouvreurs de bon niveau...

Bien d'accord, un 12 qui aussi ouvreur, ça apporterait tellement de vitesse. Tellement de tronche au jeu.
Au niveau occupation aussi il y a de gros avantages.
Mais le rugby français, avec tous ses centres formatés et son jeu top 14, n'est pas prêt pour ça.
Il faudrait qu'un club le pratique souvent et avec succès pour convaincre à plus haute échelle. Ce n'est pas le cas.

"En 12 l'ideal ce serait Jauzion pour moi"

J'ai corrigé.

Je sais pas si t'as vu mais plus haut quelqu'un a dit que Jauzion avait un defaut...

J'ai envoyé mes employés "corriger" l'insolent.

Ah oui le profil de Dumoulin, c'est ce qu'il faut ! J'approuve 😉
Mais il s'est un peu perdu tout de même....

En temps que supporter Toulousain, je ne peux qu'attendre l'éclosion de Fouyssac qui me semble convenir au profil recherché.

Il s'est pas perdu il arrive pas a enchainer 10 matches sans se blesser. C'est une sorte de mix entre de la fragilite et de la poisse (quand il a ete arrete assez longtemps pour un coup de crampon recu a la tete en plaquant)

Yann David était pas mal dans la même catégorie

stachmou a tranché ce sera bouclette ou rouflaquette mais pas les deux.

Tu veux voir des sautées dans les bras du public toi !

Écoute, on a bien vu une tentative de sautée à base de bauden Barrett...

Il ne pas dans le groupe je crois

Nan, mais il est tellement fort qu'il peut revenir quand il veut. C'est notre Zlatan

Fofana-Penaud c'est pas un peu stéréotypé et pas très complémentaire comme association ?

Bien sûr mais on sait que Penaud ou Danty ne sont pas là, donc bon.
Personnellement, j'ai toujours vu en Danty en joueur capable d'une seule chose: aller péter tout droit. C'est parfois distrayant mais un peu répétitif peut-être.
Mais au moins on sait à quel poste il peut jouer au centre: le 12. Et tu me diras, ça simplifie aussi parfois les choses (cf. mon commentaire plus haut).

Je t'encourage à le regarder plus (Danty) si tu penses ça, regarde sur YT par ex. Il a déjà une bien meilleure palette technique que Fickou (qu'on joue régulièrement en 12 dans ce pays) ou Fofana (qui a, faut l'dire, fait des efforts récemment à ce niveau-là).

Danty, c'est le meilleur vrai 12 qu'on ait produit depuis Mermoz ! C'est pas super grandiose, mais je le pense sincèrement. Son dernier match en bleu, il avait été énorme. Et puis, on ne l'a plus revu. D'autre part, il y a très très peu de véritables premiers centres dans le monde actuellement si tu y penses. Les Anglais y utilisent un ouvreur, les Aus aussi (Beale) et aucun des autres Européens ne sont des purs 12, De Allende non plus et Sonny Bill joue très peu pour les Blacks. De La Fuente sans doute pour les Pumas....sinon, que dalle en fait.

Je reste sceptique.

Mais un vrai sceptique, ou faux sceptique ?

Un vrai

c'était juste pour le pti jeu de mot pourri mon message hein, on est bien d'accord 😛

Ouais c'était aussi compliqué à décoder qu'une course de Danty.