La composition du XV de France pour le troisième test-match face aux Springboks

C'est pour nous eviter de faux espoirs. Certains joueurs alternent les coups de genie et les bourdes, d'autres sont d'une constance monotone mais serieuse. Mais pour moi Plisson alterne le banal et le mauvais

je ne suis fan ni du coaching ni du management de noves mais après le grand merdier de la période st andré, il semblait le seul à même de ramener un peu d'ordre et malgré toutes les déceptions ce qu'on voit est quand même moins dégueulasse qu'il y a 3 ans. Qu'on l'aime ou pas (et je le répète je ne suis pas fan) il a une autorité, une aura peu commune dans le rugby français. Ça n’empêche pas qu'on s'interroge sur certains de ses choix (doussain? leroux??? para???maestri???).
Le rugby tricolore reste un énorme gachi, contrairement à la doxa à la mode on a de très bons joueurs mais on a tjs l'impression de voir débarquer des mecs sans repères sur le terrain

Oui ça en jette mais est-ce aussi pertinent qu'esthétique? Je ne sais pas si tu as analysé les opinions de chaque membre depuis deux ans pour parler de barrage pro Noves, mais il me parait normal d'avoir un avis qui puisse varier au fur et a mesure des décisions et des résultats non?

"Ce ne sont pas les girouettes qui tournent, c'est le vent." Encore une citation. Elle est d'Edgar Faure, je crois...
Allez ! faut pas se vexer. Je taquine juste un peu.
Quant à analyser les opinions de chaque membre, j'ai une vie en dehors du forum et je ne bosse pas dans les sondages. Je chambre juste parce que je remarque plusieurs messages du style "j'aime bien Novès, mais là c'est plus possible !"
Plus sérieusement, le problème dépasse peut-être les compétences du seul sélectionneur...

« L'immobilisme est en marche, et rien ne pourra l'arrêter. » d'Edgar Faure aussi, et qui plus est de circonstance, Constance.

Si ça tourne à la battle de citations d'Edgar Faure, je crains de n'avoir plus ma place sur ce site.
Par contre je vais peut-être déposer le concept, ça peut devenir le nouveau machin branché.

Je préfère partir plutôt que d'entendre ça plutôt que d'être sourd.

mais c est pas une raison pour plus vous laver les joues. vous etes malade ou quoi?

Hein ?

Voilà, je préfère aller me pieuter plutôt que de lire ça plutôt que d'être aveugle.

Où ?

Attends quelques mois, j'apprends la langue des cygnes et je te réponds.

Y'a pas le feu au Lac...

C'est mot pour mot le commentaire que je préparais pour la suite, ça devient carrément effrayant.

Peut-être avons nous fusionné de mondes parallèles.
Je te préviens je fais l'homme dans cette histoire.

C'est normal que l'avis des gens évolue oui...
Par contre il faut se rendre compte que ca fait 10 ans qu'on tape sur les entraineurs successifs et que quand on en change les résultats s'ameliorent pas forcément...
Pour moi le problème est ailleurs

oui deja si on avait un peu de continuité, ne serait ce que dans le rugby pratiqué...

ce qu il y a c est l inertie du truc, noves obtient peu a peu ce qu a amorcé psa.
néanmoins, changer tout commence par changer au moins la formule du championnat. ce qui se passe actuellement au niveau des joueurs est lié a un championnat trop long, energivore et prompt aux blessures, notamment avec des phases finales ultra violentes... sans oublier les aspects liés a la descente qui pousse a un jeu restrictif.
noves trie les joueurs en fonction des disponibilités, ni plus ni moins je pense.
la ou je te rejoins c est qu il a conservé non seulement bru mais aussi pas mal de joueurs du dispositif saint andré dans lesquels j aurais tranché bien plus fort.

Bien sur que le probleme est plus vaste que la seule action du selectionneur, mais je pense qu'il peut donner un signe, une dynamique. Il le fait...mais pas a 100%

beh non parce que les 100% il y a pas accès, je pense. ce qu il fait c est en fonction de ses moyens.
meme si je suis pas super fan de bru, je trouvais malgré très a propos de le conserver pour avoir une forme de continuité, l expérience du fonctionnement fédéral et internationnal bref des choses deja en place pour pas repartir de 0 et une approche déja rodée du fonctionnement pour perdre un minimum de temps.
du coup je me dis qu il a plutot bien dosé ce renouvellement, même si j aurais préféré d autres choix certainement.

quand tu prends 35 points deux fois de suite contre une équipe moyenne, la plupart des enseignements sont quand même vite tirés.

malgré un score tres similaire, les contenus sont tres differents.

C'est aux joueurs d'apprendre de leurs erreurs.

On peut dire ce qu'on veut, reclamer Jelonch, Dupont ou Chavancy selon les goûts et les couleurs, a la fin seul Guy Noves et son staff les voit evoluer et s'entrainer pendant cette tournee, rien que pour ca (sans meme considerer son immense experience du rugby) c'est quand meme gonfle de d'estimer qu'il ne fait pas le meilleur choix possible a l'heure actuelle.

Partie, revanche, et belle, comme à la pétanque ou au chifoumi !... Question : mais qui fera Fanny ?...

En s'appliquant bien on peut le faire sur le dernier match 😊

Je pense que sportivement, c'est plus facile de comparer ses points fort et ses points faibles quand une affronte la "même" équipe. Mais le principal intérêt reste économique ...

C'est aussi pour le cote pratique si tu dois jouer la nlle zelande puis l'argentine la semaine d'apres c'est une galere

La tournée Australie, NZ + tonga/samoa/fidji est faisable aussi et on fait venir les sudafs et les argentins.
C'est comme la tournée d'automne contre les équipes du 6 nations. La proximité des pays le permet.
On pourrait faire ça aussi aux US/Canada en faisant venir le Japon, et les Européens. Mais pas certain que les stades soient remplis.

Après réflexion je pense que le staff privilégie des joueurs massifs en 3ème ligne, ce qui explique la présence de Gourdon, qui remplacera surement picamoles, sur le banc

Goujon.

Pardon tapé trop vite

Le problème ne sera réglé que quand l'un des deux se décidera à changer de nom.

C'est parce que personne ne fait d'effort, il est pourtant assez facile de différencier Kévin Goujon et Loann Gourdon.

Je les appelle Gourjon. Au moins, dans le doute, j'ai presque bon.

Pour ceux à qui mes efforts de recherche ont échappé la première fois, je rappelle que Gourjon ( Ludovic ) existe, et que c'est un ancien joueur de XIII.

Ou quand Ollivon reviendra de blessure 😀

100% d'accord, comment peut -on décemment laisser Maestri titulaire au vu de ses 2 dernieres saisons (club et séléction confondus), Guy, laisse jouer un Jedrasiak qui a les crocs!

on ne peut pas mélanger des joueurs qui ne jouent pas au même poste !
comment comparer un maestri et un lacroix et pester sur la présence d' l'un et l'absence de l'autre ???

Dupichot et Lacroix n'étaient pas dans la liste, mais c'est sûr que pour Jelonch ça doit être assez frustrant

C'est vrai que c'est décevant de ne pas avoir fait plus de tests, c'est comme ça que Serin est rentré dans le groupe. C'est vrai qu'ils jugent sur les entraînements, mais certains se transcendent en match... Quant à retester des joueurs limites je sais plus quoi dire

On est Français on manque d'ambition, on est frileux, donc il ne faut pas prendre le risque d'essayer un Jelonch énorme cette saison et se rassurer avec un Le Roux dont on connait les qualités selon le mot consacré.

Paradoxalement Jelonch peut tirer parti du match des Baabaas. Mais c'est sûr que Novès ne fait pas preuve d'audace. Il est très conservateur.

Je sais pas si c'est de la frilosité ou une sorte de pression mise par Laporte sur la tournée...
Je croyais naïvement que le but des tournées, c'était de tester les joueurs pour gagner ensuite le 6 nations et la CM. Ils sont où les Lacroix, Dupichot, Jelonch, Lambey, Dupont....?

le but des tournées n est pas de tester de nouveaux joueurs, c est l occasion de le faire, de donner un bout de match a certains qui patientent en anti chambre.
ce n est pas pour autant le but. le but c est de peaufiner le projet, de s offrir des matches sans enjeu réel pour se tester, améliorer des secteurs, les automatismes, jouer dans des conditions compliquées pour confronter les joueurs a une difficulté plus poussée etc...
si c est l occase pour certains de s offrir une nouvelle cape, il ne faut pas occulter que le staff a deja eu le temps de sculpter un début de groupe et si sur certains postes des places sont encore vacantes, il ne faut pas oublier que les absents sont légions et qu ils seront la pour novembre et le tournoi, en tous cas une grande partie d entre eux.

Désolé, je comprends pas bien ton 1er paragraphe ?!? C'est le but ou pas????
Si tu testes pas de nouveaux joueurs sur une tournée comme tu dis "sans enjeu réel", je vois pas quand tu pourras le faire.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que ça sert aussi à mettre les mouvements de jeu en place (bon j'en ai pas vu des masses non plus), les automatismes toussa toussa mais je le répète c'est aussi pour trouver les joueurs qui manquent encore au staff

je dis c est l occasion de le faire, pas le but. c est a dire que ca t en offre la possibilité mais que la tournée n est pas la pour ca.

Où sont-ils, c'est la question que je me pose oui !

Il doit payer le fait que GN veuille tester Serin (qui est le 9 indiscutable) avec Plisson, et que sur le banc il y ait Trinh-Duc qui ne soit pas buteur, étant donné que Dupont ne l'est pas non plus...

Si je devais changer d'ailier ce serait Huget, Vaka porte le danger à chaque fois qu'il touche le ballon, Huget fait sa spéciale saut de cabris sur moi-même et se jette dans les bras du défenseur, sur le plan de la défense on peut parler de celle de Huget qui est loin d'être irréprochable. Huget et Maestri même combat, les mecs ont des passe-droits.

Huget n'était cité mais je le mets dans le même sac. Je suis totalement d'accord avec ce que vous dites sur sa technique. En revanche Vaka, il y a bien longtemps qu'il n'a pas apporter de danger et tous ses travers (les mêmes que Spedding) sont un véritable aveu d'impuissance !!

Le pb de Vakatawa c'est sa pointe de vitesse qu'il a perdue depuis qu'il joue à 15, même s'il n'a jamais été un Senatia, il semblait être bien plus rapide à 7. A 15 on privilégie le poids sur la vitesse, contrairement à ce qui se fait chez toutes les autres nations majeures qui ont compris que l'inertie, donc la puissance à l'impact, était multipliée au carré par la vitesse alors que le poids est une valeur constante. Au-delà, cela explique pourquoi on échoue toujours à 5 m de la ligne, on se fait à chaque fois rattraper pcq nos gonzes remorquent une caravane, ils ne savent pas courir !

Dans le cas de Vakatawa, en fait il n'était pas plus rapide avant, à sept aussi il se faisait fréquemment reprendre, sa force est plutôt d'éliminer un ou deux défenseurs sur de petits espaces et de décaler un partenaire. Quand il marque à sept c'est généralement qu'il a reçu le ballon pas trop loin de l'embut.

C'etait pas perry baker mais il etait quand meme un peu plus rapide. D'ailleurs ca s'est vu au paris 7s

Oui, je n'aurais pas dû écrire qu'il n'était pas plus rapide avant, le fait est que je n'en sais rien. Toujours est-il que ça n'a jamais été son point fort, et que sur les courses longues il n'a jamais été en mesure de rivaliser avec les plus rapides.
Ceci dit, s'il s'avère qu'il a régressé, alors il y a effectivement un problème dans la gestion de ce joueur.

l equipe de france a quasi fonctionné a l exploit tout le long de son histoire. a part une ou deux génération, qui vraiment faisaient peur, ca a toujours ete plus ou moins ca.

Espérons...

Sur un autre site, j'ai repéré cette phrase de Novès qui en dit long :

"Quand on a travaillé dessus, les joueurs ont pu se rendre compte qu'il y avait des possibilités de marquer plus facilement. Pas besoin de faire 20 kilos de plus ou courir une seconde de moins au cent mètres."
Effectivement, Atonio n'a pas besoin de faire 20 kilos de plus. Quant à Vaka, pas besoin qu'il aille une seconde de moins au 100 mètres. T'as raison, Guy !

De quoi ? LES PENEUS ?!

c est gourdon qui est a la fois sur le banc et titulaire, tu les confonds.

Je m'y perds entre Loan Gourdon et Kévin Goujon 😊

Je préfère largement Marco Tauleigne à Goujon.
Je trouve qu'il se déplace mieux, plus vite et qu'il avance plus sur les impacts...

Tout à fait d'accord avec toi

Il veut pas qu'il se blesse pour quand il reviendra entrainer Toulouse !

Chavancy est un pur 2e centre, je pense qu'il paie son "manque" de complémentarité avec Penaud. Et puis, mm en étant supporter du Racing, on a 2 profils très similaires avec Lamerat et je pense que le Clermontois est supérieur, notamment en phases offensives.
Fickou (1er centre) & Penaud doivent être considérés comme supérieurs en terme de potentiel (mm si il serait tps qu'il confirme un jour le Fickou).

Par contre je m'explique pas du coup l'absence de Chat VS Maynadier au vu des arguments ci-dessus..

Et pour Maestri, j'ai l'impression que le mec n'a pas fait un seul bon match en EdF depuis 3 ans.. Il est passable à chaque fois. J'espère que son totem tombera quand on aura Iturria, Jedrasiak (en forme), Vahaamina et Taofifenua dispos en mm tps !

Ok avec toi sur Atonio.

Chavancy jouait souvent premier centre avec Laulala en 13 l'an dernier 😉
Il peut jouer les deux en fait. Et je pense que son association avec Penaud aurait pu très bien fonctionner

C'est marrant ta réflexion sur les centres, parce que pour moi, même s'ils se ressemblent avec Chavancy, à n'en pas douter, Lamerat devrait avant tout jouer au poste de 12. Il n'a pas la technique individuelle et la vitesse pour jouer 13.
Pour moi, un 13, c'est un mec dur à l'impact, bon défenseur, mais surtout vif, qui a des cannes et des appuis, qui crée des brèches. Voilà pourquoi selon moi Fofana devrait jouer 13. Lamerat doit jouer 12. Ce qui signifierait que malgré leurs ressemblances, Lamerat et Chavancy ne se ressemblent peut-être pas tant que ça.
Sinon Fickou, on le met 12 mais au début de sa carrière il était bien plus explosif et efficace en 13. Je pense que sa prise de poids (stigmatisée par un ancien jouer irlandais durant le tournoi) lui a incontestablement fait perdre du nerf. Toujours ce problème de poids. On se rassure avec ça, mais à force de prendre du muscle, les joueurs s'uniformisent, perdent leurs qualités de vitesse. Ce que n'a pas fait l'Angleterre avec sa perle Jonathan Joseph.
Bref.

Tout à fait d'accord avec toi sur Fofana en 13, je comprends pas non plus pourquoi on le fait jouer systématiquement en 1er centre.
Cette période PSA (il est pas seul responsable ==> Top 14) où tous les joueurs devaient d'abord être performants en muscu nous a fait bcp de mal. On s'est reniés en terme de jeu et mtn on a des attaques qui vont à 2 à l'heure..

Fickou, je pense que le ST a tlmt voulu en faire le successeur de Jauzion qu'ils ont limite gommé ses qualités alors qu'ils avaient pas forcément bcp en commun de base..

je trouve vos échanges sur centres pertinents et fort intéressants ! Pour y rajouter mon écot, je dirais que la justesse de vos analyses sur les évolutions respectives des joueurs cités sont aussi et surtout révélatrice des énormes carences & erreurs stratégiques que l'on peut rencontrer dans la Formation & évolution du Joueur telles qu'envisagées en France...Le constat est valable sur bien d'autres Postes(Ailier/Arrière, Mélée/Ouvreur, 2/3ème ligne, Coté de la Pile, Ouvreur/Centre 1 etc...)...
On tient là, une des raisons principales des carences Techniques (Outre le contenu des apprentissages au + jeune âge !) qu'on voit apparaître au + haut niveau !!!
Les choses sont faites en depit du bon sens (voire à contre sens de l'objectif final) dans la chaine de formation, cela montre ses limites au + haut niveau...
Je m'explique :
Le principe moteur dans n'importe quel cursus de Formation (pas que Sportif) consiste à partir d'une base généraliste la plus large possible pour finir en bout de cycle au principe de spécialisation...
Nous, au Rugby, on fait tout l'inverse...On part d'hyperspécialisation (trop, et surtout bcp trop jeune) pour espérer trouver comme par miracle, qualités d'adaptation de circonstance en bout de cycle !!!! Et le principe est (trop) bien ancré dans l'esprit du Joueur (on ne peut l'incriminer c'est le sens du message qu'on lui fait passer depuis toujours !)....
J'en veux pour preuve expérience vécue il y a 15 jours !
L'an prochain, je serais amené à intervenir auprès d'un Collectif Junior que je ne connais pas. Prise de contact/présentation du projet...Je questionne les mecs sur leur poste (les morphotypes ds le Rugby d'aujourd'hui ne disent pas forcément tout !)..."Toi tu joues quoi ?"..."Moi, je joue Ailier mais attention, ailier gauche hein !"..."Et toi ?" "3 Aile, coté fermé"..."Et toi ?"..."Talon, mais une fois en minimes j'avais joué 3/aile et j'avais bien aimé !"...Bref, une trentaine de mômes Balandrade et, à tout casser 7 ou 8 qui se sentent en capacité de couvrir plusieurs Postes (généralement qd on questionne s'ils devaient choisir un Poste 2, les 3/4 disent tous 1/2 mélée, les avants 3/aile !)...
Voilà, où on en est, la plupart de ces mômes jouant au Rugby depuis EDR pourtant...
On trouve les mms principes au plus haut niveau...On enferme le joueur dans un rôle...Dans le cadre de sa progression (qui par définition en sport n'est jamais linéaire) quand il rencontre un seuil stagnant (trop vite assimilé à un plafond), plutôt que de s'appuyer sur une base de formation généraliste solide pour en faire un joueur adaptable (et au poste, et dans le cours du jeu), on essaye de transformer le Joueur pour l'adapter à ce qu'on s'imagine ètre les qualités inhérentes au Poste...Bilan, le joueur perd en spontanéité voire perd ses qualités naturelles pour y gagner finalement pas grd-chose tant ses bases techniques sont limitées parce que "limitantes" au départ !!!!

Sire Guitou on en a gros !!!!

A l'intar de = de même que ou alors il y eu un edit de l'article

La dernière phrase a effectivement été corrigée par rapport à la première version.

A mon avis le banc a aussi été fait en fonction de la polyvalence : Trinh Duc 10 ou centre, Rattez ailier ou 15

T'es aux entrainements? Tu sais qui travaille le mieux? Si il joue y'a une raison

Hahaha ouais on en a connu des mecs bons aux entrainements mais jamais en match, Dumoulin par exemple.

ducuing a aussi 4 matches de CC cette année, rattez aucun.

Il a joué des matchs en espoir aussi tqt il est pres, rattez est champion de france en saison régulière il doit pas être au niveau

C'est juste, je ne l'ai pas souligné plus haut. Surtout que Rattez était dans le groupe dès le départ, et il n'aura finalement que 2 bribes de match à jouer. Ducuing a remplacé Djibril Camara, je ne comprends pas non plus pourquoi il a finalement beaucoup plus de temps de jeu que le Rochelais.
Que veux-tu, ce sont les mystères perpétuels des sélections !

Surement son geste défensif dévastateur sur le dernier essai Boks

voila ce qu a dit noves du coup par rapport a ca:
"Sa prestation m'a convaincu, oui. Quand un joueur se met en opposition face à un joueur de 130 kilos arrivant lancé, au risque d'y laisser sa santé et de finir en fauteuil roulant... Je ne suis pas certain que l'un d'entre nous, dont moi, aurait essayé de le stopper. Ce genre d'état d'esprit m'a plu"

tu crois vraiment qu un autre aurait pu l arreter? que ce soit rattez, lacroix ou meme vakatawa?
c est sur qu il arrive pas a l arreter, en attendant, c est le seul qui est la pour tenter de le faire.
ducuing, je comprends que ca en laisse plus d un sur le cul qu il soit ne serait-ce qu en sélection. n'empêche qu il s est montré bien plus que rattez ou d autres, notamment sur l envie, la gnaque.
au dela du rugby, c est un mec qui a tout le temps la banane, toujours positif, il va toujours dans le bon sens.

C'est vrai je suis mauvaise langue la dessus hormis Doussain peut être personne aurait pu l’arrêter . Après dans l'envie je l'ai pas trop remarqué mais on était tellement dominé. Quand tu te fais prendre en brouette dans les rucks dur pour les ailiers de faire la différence. On va voir ce qu"il donne samedi en espérant une révélation

franchement, la révélation avec lui, je pense pas. c est compliqué a expliquer mais c est pas un mec spectaculaire, explosif ou autre. par contre il est intelligent. il est souvent optimal dans ses placements, sent les coups et sert beaucoup plus le collectif qu un ailier classique. du coup il se met pas ultra souvent en valeur, mais assure une bonne continuité, sait etre au soutien. par contre je t avouerais que j aurais préféré le voir a l arriere et avoir rattez sur l aile, plutot que d avoir dulin.