La liste des 31 joueurs du XV de France pour le stage de préparation au Tournoi des 6 Nations

Je m'souviens d'un gars, un mec du terroir, rustre, qui devait être pendu sur la place publique. Tout le monde s'accordait sur ce point; journalistes, experts, populace, petits et grands... Il était un des mecs les plus détesté de notre beau pays. Parce qu'il n'était pas à la hauteur de nos attentes.

Ce gars, avec son accent de campagne profonde, a été champion du monde. Le plus grand, le plus beau, le plus fort. Il a sorti les français dans la rue, dans une communion parfaite, Blacks/Blancs/Beurs !

C'était au football, certe, mais c'est une leçon que j'ai retenu.

Je le vois z'encore, en pleurs, expliquer à quel point il en avait chié, et qu'il n'oublierai jamais.

Maintenant, c'est un héros national.

Vas comprendre, Charles.

Pour ca que j'aurais trouvé pas mal de mixer les jeunes et les expérimentés

en meme temps quand tu commence, t'as pas d'experience!

Je suis d'accord avec toi mais à faire le nombre, j'aurai préféré un jeune plus prometteur et avec une vista... enfin que je sache, ils ne m'ont pas consulté (peut-être heureusement).

Sur le papier, tu vois beaucoup de charnieres (en Europe en tout cas) qui ont un meilleur niveau que Machenaud/Trinh-Duc a leur top ou qui ont plus de potentiel que Bezy/Plisson. Doussain vient faire le nombre et peut depanner a tous les postes, en aucun cas il ne part favori a mon avis. Et son niveau est loin d'etre ridicule, regarde vraiment si les Irlandais, Ecossais ou Gallois ou un troisieme choix possible de ce niveau.

en meme temps , en ce moment les ailiers francais digne de ce nom, y en a pas bezef!!!

@Marc Lièvre Entremont : Tous les joueurs que tu cites (excepté Debaty) sont de nationalité française, arrivés en France avant leurs 10 ans et ont découvert le rugby dans l'hexagone. Tuisova est fijien et a joué au rugby aux Fiji jusqu'à ses 18 ans et a même été international à VII. Il y a quand même une différence ! Par contre pour Debaty c'est similaire sauf qu'il n'a jamais joué en senior pour la Belgique.

Ouais, c'est vrai. Mais alors là, faut regarder plus loin que les fidji.

Fufu aurait fait sa carrière au Burkina, Titi en Côte d'Ivoire, Debaty chez les bleges, Nyanga au Congo, Guitoune en Algérie, pour ne parler que des joueurs encore en activité (Benazzi...)

Et je ne parle même pas du contingeant de Néo-Z qui ont, eux, permis à tant d’équipes d’Océanie de récupérer des perles; genre Census et Nanai-Williams chez les samoans.

Bref, sacré débat.

... et moi ça me gonfle pour au moins encore une autre raison:

Les Fidji aussi ont le droit d'avoir une équipe à la hauteur du talent de leurs joueurs.

Moi aussi ca me gonfle qu'on réclame Tuisova en Edf, mais pas pour la même raison.

Quelqu'un lui a demandé à Tuisova si il voulait jouer pour la France ?

Si de lui même il désire porter les couleurs de l'edf, a partir du moment ou il est sélectionnable il y a pas de soucis, mais peut être qu'il souhaite porter les couleurs de son pays natal plutot que de son pays d'adoption, Laissez lui le temps de choisir.

Le challenge sportif n'est certes pas le même, mais ca sert a rien de participer à une pression médiatique pour le faire venir. C'est son choix pour le coup

Sa defense sur l'homme ne m'inquiete pas trop, a VII on a l'habitude de defendre en 1vs1 efficacement. Pour ce qui est du placement, de toute facon on a pas de vrais specialistes dans la liste (coucou Dulin, ca te rappele rien?) alors autant voir de belles choses en attaque!
En France de toute facon, l'aile est aujourd'hui un poste "secondaire". Qui n'a jamais entendu son entraineur dire "t'es nouveau t'as jamais joue, met toi a l'aile"? C'est quand meme inquietant quand on voit les derniers selectionneurs etaient des specialistes du poste! Peut etre la peur de se faire depasser par l'eleve 🙂
Pour en finir, il faut quand meme se rappeler que les deux titulaires devraient etre Huget et Grosso donc meme en cas d'echec Vakatawa, on n'est pas demuni au poste (ce tournoi mis a part donc). Je regrette juste l'absence d'un O'Connor qui il me semble a le niveau et le profil recherche. Et si Dupichot confirme, l'avenir semble assure a plus long terme.

Au Racing déjà il n'était pas franchement bon en défense, du coup je me rappelle de quelques actions où vraiment son placement défensif m'avait fait bondir (surtout quand il était aligné en 13 d'ailleurs...).

Mais ses inspirations offensives étaient tellement spectaculaires que c'est surtout celles-là qu'on a gardé en mémoire.

Sinon d'accord sur le fait que affaiblir le VII si près de Rio alors qu'ils on galéré à mettre au point une belle équipe, ça serait franchement limite.

Oui mais justement, ça fait plusieurs années ! A ce moment, on rappelle un tel parce qu'il était bon il y a 3 ans ?
Quand Dubois dit en gros que si un joueur est bon à VII ou à XIII ça peut nous intéresser, je pense qu'il faut avant tout qu'il soit bon à XV !
En plus, il y a vraiment le fantasme du VII et du fameux "ailier fidjien" or ça me surprend beaucoup de la part de Noves...

Attention, après je ne remets pas en cause les qualités de Vakatawa. Il a des qualités exceptionnelles et si on arrive à bien l'utiliser il pourrait faire un malheur. Mais voilà ça me gène un peu !

Dans le cas de Vakatawa ton raisonnement ne tient pas vraiment, puisqu'au contraire le joueur est forme au XV et a "tardivement" rejoint le VII. Apres il est vrai qu'en 2 ans il a pu perdre des automatismes et que sa defense inquiete (enfin tout le monde dit ca mais qui peut sincerement me citer de memoire une action ou sa defense est a mettre en cause? Ne lui faisons pas ce proces avant de le voir a l'oeuvre). Apres le tester pourquoi pas, mais je ne pense pas que ce soit un bon calcul d'affaiblir le VII qui me semble clairement etre le futur du rugby, surtout que les JO sont une vitrine autrement plus importante que la coupe du monde du XV.

Ah oui moi aussi je m'oppose a Chouly...
Macalou est très fort mais il ne faut pas bruler les étapes ! Burban c'est bien ! En espérant que les blessures lui foutent la paix pour une fois...

Artillon,

J'avais pigé ta faute de frappe. Ou alors c'est que t'es plusieurs dans ta tête.

En somme "compréhensible à force", c'était de l'ironie OK ?

Humour particulier je reconnais

Non non mais t'as pas compris.
J'aurais dû écrire incompréhensible. Je m'oppose à Chouly justement.
Mais je n'aime pas Le Roux non plus.

J'aurais proposé 4 flankers pour remplacer ces deux-là : Madaule, Burban, Macalou et Gérondeau.
L'un d'eux a été choisi donc ça me va.

Mettre chouly à la place de Leroux c'est une insulte....

Aaaah, tu le dis toi même , Chouly en EDF, c'est compréhensible ! ^ ^

Vu le dernier match de la machine Tuisova, y'a pas photo avec Fall.

Faudrait pas qu'il fasse un flop comme Nakataci, même si il n'a pas l'air aussi diletante que notre flying fidjian.

Oui effectivement les deux en même temps à 7 ça pourrait être un sacré phénomène!

Là, en tout cas si le sélectionneur du 7 cherche un profil similaire à Vakatawa pour le remplacer. Je pense que Tuisova serait la solution idéale, ce qui à l'avenir donnerait un aillier pour l'EDF qui pourrait être très utile à la place d'un... Fall?

Et pourquoi pas garder Wakatawa en 7 et l'épauler du toulonnais ?

Y'a un calcul à faire pour Toulon mais pour la France ce serait une bonne pioche. Tuisova pourrait faire les JO et être éligible pour le XV par la suite.

Mon pardon je reprends :

Mes incompréhensions restent Chouly, Dumoulin, on a suffisamment débattu dessus.

Mais je reste convaincu que Vakatawa est INDISPENSABLE au 7. Surtout en cette année Olympique... Il aura le temps de le prendre l'année prochaine. C'est un peu injuste pour le 7, en tout cas j'espère que l'absence de Vakatawa permettrai (peut-être) l'éclosion de Tuisova au 7 pour une futur séléction en EDF.

A voir...

Pugilat logique ! Propos très graves. Certains préfèrent les poings aux mots. On est à des à années lumière de la liberté d'expression et de l'esprit sportif ! Hallucinant !!!!!!

Hum mais entre nous, je n'avais pas l'intention de t'attaquer là.
C'était purement humoristique. Mais il est vrai que je pratique parfois un humour à froid.

Avec Chouly ?

J'ai cru comprendre que Le Roux se mariait le week end du match contre l'Italie.
A confirmer cependant..

Artillon,

t'as l'air d'avoir autant de mauvaise foi que moi. Le dialogue risque d'être difficile si on y met pas un peu d'humour.

Pour ce qui est de ton histoire de flair, j'avoue platement ne pas vraiment comprendre le sens de ton message, et j'avoue également que je ne m'en soucis pas trop, comme les pouces rouges ou verts d'ailleurs, on est pas là pour être tous du même avis.

Simplement, je n'ai pas envie de voir fleurir des commentaires dénués de tout intérêt ou logique, dans le seul but de dénigrer un joueur, fussent-ils adressés à Chouly ou à un autre.

Il peut arriver de se lâcher, par frustration, sur un mec qui te sort pas les naseaux, mais une fois, pas à chaque fois que son etat civile est couché dans un article. À la longue, c'est comme le schnaps, ça saoule.
Je connais un endroit où, justement, on trouve ce genre de choses à longueurs d'articles et ça fini généralement en pugilat, fort logiquement.
Donc peu de débats, pas d'apprentissage par d'éclairés avis qui changent parfois radicalement ton opinion.

J’espère éviter les pouces verts, pour trouver grâce (Kelly) à tes yeux.

Tout à fait Marc, et toi tu parviens à faire 30 pouces par article en réaction à Chienchic. A défaut de flair, je ne sais pas ce que tu as.

Tubes dur avec Chouly, c'est quand même grâce à lui que tu as pu avoir plus de 36000 points. Reconnais lui au moins ça.

@artillon faut arrêter avec ce délire du spécialiste de la touche pour justifier que Chouly soit la. Il est bien moins fort que Leroux dans le jeu courant, et pour la touche flanquart est un expert ! Et même Maestri peut sauter alors ça va... Chouly à part en touche il sert à rien...

On est d'accord sur le fait qu'il faille des profils varies donc et a ce compte la, LeRoux me parait un bon choix s'il est accompagne d'un vrai coureur. Personnelement des associations Camara/LeRoux/Picamoles (en gros attaque/defense/puissant) ou Lauret/Gerondeau/Gourdon (en gros polyvalent/polyvalent/polyvalent) me paraissent equilibrees. Apres il y a d'autres criteres a prendre en compte, l'adversaire, la touche, l'entente avec les autres joueurs, la 2eme ligne choisi... Concernant ce poste dans la liste, j'ai juste peur que Burban soit encore trop juste apres sa blessure et vu son age et son niveau, il n'y a aucune urgence a l'appeler trop tot, on sait ce qu'il vaut quand il est en forme. Et Gerondeau me semble au dessus de Chouly en ce moment et sur le potentiel.

Mais justement mon ami, sous PSA il n'y avait PAS un seul 3ème ligne coureur !! A part Ouedraogo durant un moment. Je ne prends pas Chouly pour un vrai coureur mais plutôt comme un longiligne spécialiste de touche.

On avait perdu notre tradition du 3ème ligne de rupture (pour les meilleurs, de Cabannes à Charly Magne).

Là elle est bien réintégrée et c'est tant mieux (avec Camara notamment, en attendant Macalou). Avec Lauret tu as ton 6 plaqueur-gratteur, très dur à l'impact. Avec Pica tu as ton 8 perforateur. Il faut un 7 de rupture pour équilibrer un peu cette 3ème ligne. Le Roux n'est ni plaqueur-gratteur ni coureur. Il ne fait pas la différence ballon en main.

Leroux est absent "😜our raisons personnelles" a ce que j'ai lu. On peut le critiquer mais son profil est assez unique en France depuis la retraite de Dussautoir et sur certains matchs il aurait selon moi legitimement sa place. car contrairement a ce que certains veulent nous faire croire, c'est utopique de vouloir que des 3eme lignes coureurs pour l'equilibre d'une equipe alors oui des purs defenseurs ou des gros bourrins auront toujours leur place selon les situations et les adversiares.

Le Roux est trop limité tout simplement.
Lent, pas de offload, pas vraiment un spécialiste de la touche, ne peut pas jouer en évitement, ni même en percussion (il n'avance pas), les placages offensifs ne suffisent pas à le sélectionner.

Aujourd'hui on veut mieux que ça en 3ème ligne. Novès exige davantage que PSA dans ce domaine. Il faut un 7 de rupture notamment.

Leroux se marie le samedi du match contre l'Italie, il rejoindra peut être le groupe plus tard

Je pense effectivement que ton opinion sur Chouly est partagée par beaucoup de monde. Je ne remet pas ça en cause. Chacun son opinion, et je respecte la tienne.

C'est la récurrence du message qui gêne, et même chez les personnes qui sont de ton avis. C'est du moins ce que je conclus en voyant tous ces pouces verts ou rouges.

Voila.

Ça veut dire que mon opinion sur Chouly est largement partagée .C'est rassurant

Aaaaah, je cherchais ton commentaire à caractère légèrement redondant. Me voilà rassuré.

Avant de parler de disette laisse juste le temps à noves de s'exprimer ! Et même s'il fait un tournoi de merde il prend le pari de tester des jeunes et de nouvelles associations alors il va falloir le temps que les automatismes se fassent !!

En fait, la véritable manie Française c'est plutot de positionner des 10 en 9 en catégories de jeunes, et de leur demander de rejouer 10 en pro quand on est en galère.

C'est par exemple le cas de Morgan Parra, Frédéric Michalak ou Jean-Marc Doussain, et même Jonathan Pelissié ou Benoit Paillaugue : tous formé à l'ouverture puis repositionné à la mélée.

D'aucuns disent qu'en France on met systématiquement les phénomènes en catégories jeunes à la mélée et c'est pour ça qu'on a peu de 10.

A par Chouly pour qui je suis d'accord ... les autres ont clairement leur chance. Et Parra ??? c'est pas une blague ça non plus ? à ce compte là il aurait pu prendre STB ... Mwhahahaha

Juste pour toi, à mon avis.