Les 5 points de la victoire du XV de France face à l'Argentine (28-13)

Les Argentins n'ont pas dû arriver fatigués, ils ont opposé une forte résistance aux Irlandais, dont on a vu hier de quoi ils étaient capables. Est-ce ce match à très haute intensité qui a laissé des traces ? Ou est-ce qu'après avoir si longtemps sous-estimé les Argentins, ce sont eux maintenant qui nous prennent de haut ? En tout cas je n'ai pas eu le sentiment de voir la même équipe hier soir que contre l'Irlande.

c'est comme ça il y a des gens qui prennent des joueurs en grippe et qui les critiquent quoi qu'ils fassent souvent ce sont de grands joueurs (para, maestri, guirado, chouly, lopez etc...) qui connaissent un coup de moins bien, dont on décrète qu'ils n'ont pas le niveau et qui se font ensuite défoncer dans la plus grande des mauvaises foi.
bastareau prend en plus sur lui la grossophobie, un peu de racisme et fait une cible facile; il suffit qu'il se soit fait déborder une fois en 2 matchs pour être "trop lent", il a beau multiplier les offloads et jouer en leurre on lui reprochera toujours de "péter tout droit".

il y a des joueurs que je ne portais pas dans mon cœur (leroux en 3eligne, huget monsieur "je n'ai rien à prouver" picamoles, machenaud et du reste bastareau dont je n'ai pas accueilli le retour en edf avec un grand enthousiasme) quand ils me démontrent que j'ai tort, je les applaudi d'autant plus

Alors tu peux applaudir Huget sur son attitude qui amène le 1er essai de l'EDF...

Le premier essais est une combinaison utilisant bastaraud en leurre, c’est un Travail collectif, tout comme le rugby.

LE 1ER Essai est surtout la résultante d'un excellent travail technique de Lopez qui feinte intèrieur puis lache dans un tempo parfait exter ( à montrer dans toutes les EDR)...La course à vide de Basta n'est pas mauvaise mais si tu regardes bien c'est plutôt celle de Fickou qui amène des défenseurs avec lui...

c'est ce que j'ai fait, comme j'avais salué les matchs de leroux en 2el cet été et comme j'espère applaudir bientôt un picamoles plus percutant sur le terrain qu'en itw

Ce n'est pas une question de Bashing (dans le sens juger le joueur sur ce qu'il est plutôt que ce qu'il fait) mais de s'interroger sur ce qu'on est en droit de demander à un 3/4 centre à l'International en 2018 pour une Nation sensément être majeure dans le Rugby mondial...Il me semble assez légitime de s'interroger sur attitudes d'un joueur tant défensivement qu'offensivement, d'en faire une balance, par extension d'émettre un avis sur le bien-fondé de sa sélection. Sur essai Argentin, 1ère minute (on ne peut donc invoquer réitération des efforts, fatigue etc..), sortie de Ruck pas forcément hyper-rapide, défense en égalité numérique mais aussi de postes (ce n'est pas des 3/4 face à des avants ou vice versa), dans le sens du Jeu (pas de déstabilisation conséquence d'une course en rupture etc), dans le couloir des 15 ( avec 3 attaquants pour 3 défenseurs soit espace très restreint)...Qu'est ce qu'on voit ? Serin à l'alignement de Basta & Thomas qui pousse en Rush défense et prend attaquant n°1 avant la ligne d'avantage...C'est là où ça se complique pour edf...Certes Sanchez libère après contact parfaitement. Mais, Basta en retard (de prise d'info, de réactivité, de pré-action, d'orientation de course, de vitesse d'intervention), ça oblige Thomas à orienter sa course défensive vers porteur, qui passe un bras et met ailier sur orbite et au fond bim essai...Cette action raisonne pour moi comme un symbole ! Défendre, ce n'est pas que plaquer loin s'en faut (le plaquage n'étant que le geste final...Dans l'absolu, la défense idéale n'implique que peu de plaquage, puisque par définition ne laissant pas d'espace à l'attaque pour développer son jeu conséquence d'un bon placement !!!)...Une action, telle que celle qui amène l'essai Argentin dans son articulation et avec les bonnes attitudes de chacun des protagonistes aurait du passer pour anodine, une parmi tant d'autres et certainement pas dans la Balance "Pertes & Profits" ! Ce n'est pas du Bashing que de relever ça, c'est estimer la perf d'un joueur dans sa globalité...Je ne suis pas convaincu qu'un ou 2 contests bien réalisés équilibrent la balance (un peu plus bas, un forumeur s'interroge sur le fait qu'un Poirot par exemple en situation analogue aurait certainement fait aussi bien !)...Autres précisions : Une bonne fois pour toute et pour rompre avec cette antienne, non, on n'apprend pas à l'EDR à "Plaquer aux Jambes" ! On apprend à plaquer épaule/ceinture...On apprend après aussi à défendre "Au Ballon" quand cela s'avère nécessaire....Basta parce que très fort de Bras et au centre de gravité assez bas, s'est fait une spécialité (là on peut aussi parler d'excellente qualité de déplacement pour ètre en situation) d'ètre un excellent joueur pour contester les ballons au sol en zone de Ruck ! On peut aussi estimer que sa puissance peut présenter l'avantage de consommer plusieurs défenseurs en zones de collision....La Question : Cela suffit-il pour rendre un joueur incontournable au centre du Terrain ? Sans bashing aucun, moi jepense que non....

alors dans l'absolu oui je préfère le style de fofana, de fickou ou de penaud a celui de bastareau mais dans la pratique, le joueur qui a fait du bien à l'edf depuis un an c'est bien bastareau qui a fait d'énormes progrès et amène beaucoup aussi en termes de leadership, de combativité
par ailleurs l'emploi d'un joueur massif au centre du terrain n'est pas qu'une spécificité française Roberts ou North jouent un peu dans ce registre au PdG, Teo en angleterre et Nonu a longtemps été le modèle pour les AB

Ha mais je te rejoints. Il est évident que Basta est le meilleur pour faire du Basta a fortiori dans des structures de jeu telles que pensées pour le XV de France ! Que Basta excelle dans ce type de Rugby quoi de plus normal. Encore une fois, je ne remets aucunement en cause les qualités de ce joueur qui sont certaines. Mon questionnement est : " Est-ce le Rugby qui gagne à la fin ?"...Dans un jeu Frontal où les séquences de Jeu à plus de trois passes se comptent sur les doigts d'une main, evidemment qu'un joueur à forte dimension physique (dans le sens force) trouve matière à performer ! Mais cette approche du Jeu qui correspond à la période PSA nous a montrée ses limites lors de la dernière CDM...Si demain (ce dont je doute) est envisagé un jeu où le ballon trouve autrement plus de déplacement, où toutes les zones du terrain sont investies, où la technique de main prime sur le jeu de collision est-on bien certain de l'apport de Basta malgré ses qualités ? Pourtant j'ai comme dans l'idée que c'est ce Rugby qui gagne aujourd'hui...

on peut aussi envisager un jeu mixte avec des puissants pour fixer le centre du terrain et des rapides pour jouer autour

quand on voit ce que fickou peut faire sur une défense en place, on imagine ce qu'il pourrait faire à une défense déjà mise à mal par une grosse charge mobilisant plusieurs défenseurs

bref ça se discute, le rugby évolue toujours, la vérité d’aujourd’hui n'est pas celle de demain et un centre, un peu atypique comme bastareau a toute sa place dans l'edf actuelle

brunel, dont j'ai reçu l'arrivée avec autant d'enthousiasme (pour le moins mesuré) que le retour de bastareau, a montré qu'il vaut déjà beaucoup mieux que psa, sinon dans les résultats, du moins dans le jeu produit

on est une équipe en construction donc on commence par les bases, la conquête, la défense, la puissance mais on tente aussi beaucoup, quitte à avoir beaucoup de déchet et on essaye de mettre de la continuité dans le jeu (le gros gros manque de la période psa et de la multiplication des franchissements suivis de pertes de balle qui m'a un peu traumatisé)
l'edf perd encore beaucoup de ballon mais c'est souvent en essayant de transmettre et moins par défaut de soutien

Peut-ètre as tu raison ! Je pense que notre Rugby manque singulièrement de vitesse d'exécution (pas de course hein !) et de qualité technique...Attention cela ne concerne pas que Basta au centre du terrain....Je ne crois pas au concept de construire sur une base défensive pour ensuite s'atteller au reste...

Sur l'essai Argentin Médard est au sol depuis le turn over et lorsque le jeu revient sur cette aile il nous manque 1 joueur dans l'alignement et vous pouvez tourner la chose dans tous les sens mais il ne me semble pas anormal que l'on soit désorganisé sur cette action.

Je confirme ce que dit MARCFANXV : il n'y a pas de surnombre sur cet essai, c'est Thomas qui vient prendre le même joueur que Bastareaud en délaissant son aile.

Le surnombre ou non n'est pas mon propos.
Je dis que l'on joue à 14 et que l'on est forcément désorganisé et que l'on lutte pour compenser l'absence d'un défenseur dans la ligne.

Galthié est formel, il y avait bien un surnombre avec 3 attaquants contre 3 défenseurs.

Il s'était bien échauffé le Galthié, il nous a sorti son surnombre numérique d'entrée de jeu.

Non. 3 attaquants pour 3 défenseurs couloir des 15. Il n'y a pas de désorganisation sur la ligne de front...Dans cette situation tu ne dois pas ètre franchi...Après, qu'il manque Medard au fond pour rattraper le coup, c'est un fait ! Mais justement ! C'est précisément parce que le fond de terrain est déshabillé que tu as d'autant moins le droit de te faire trouer....

On met qui , qui apportera plus ? Moi il me tarde de le voir remplaçant, pour juger ou pas de son apport, et tout le monde parle de cette action mais on oublie que l essaie viens du manque de couverture parce qu y a medard au sol , c est pica qui couvrait c est pas la même vitesse, mais ça ... personne n en parlera ça va pas dans le sens qui arrange tout le monde, 100% de plaquage réussi en première mi-temps contre les sudafs, mais on est faible en défense. Parcontre oui a haut niveau un plaquage approximatif ça ce paie cher, c est pas nouveau, les argentins le savent fickou a mistifié 6 joueurs, pourtant considérés comme rapide comme quoi y a toujours plus rapide.

Dans la part de jugement que chacun peut se faire d'un joueur quand à ses prestations sportives, il y a une part de subjectivité comme une part d’objectivité. En fonction de sa propre sensibilité, de son vécu, de sa façon d'apprécier ou pas telle ou telle attitude, la part subjective est à géométrie variable selon son propre curseur...Attention, la part subjectivité n'est pas non-plus quantité négligeable et tout ne se considère pas à l'aune de GPS, " % de...", etc...Bref, tout n'est pas statistiques et heureusement ! Par exemple, pour la part subjectivité, on peut se poser la question : " Si tel autre joueur avait été présent, le vis à vis aurait-il eu les mms attitudes ?"...On peut aussi (mm si bien sûr non-quantifiable) se questionner sur l'apport psychologique, stratégique, capital confiance auprès des partenaires de tel joueur par rapport à tel autre...Bref, discuter sur ces dimensions, mm si intéressant n'amène pas toujours un éclairage certain, empreint de certitudes définitives ( a fortiori, quand on n'a qu'une vision extérieure du truc .) ! J'imagine que si Basta a rencontré la confiance de pas mal de ses entraîneurs depuis nombre d'années, il constitue un apport certain aux différents groupes au sein desquels il a pratiqué...Là-dessus pas de pblm...Par contre, si on s'arrête uniquement à la dimension un peu plus objective et pour répondre à ta question initiale, je pense que sur la situation que j'évoque plus haut de l'essai Argentin, la quasi totalité des centres potentiellement sélectionnables auraient été plus efficaces que Basta...C'est en ce sens que sa sélection en edf peut amener questionnement...Pour le reste, c'est justement pk Medard est au sol qu'il a d'autant moins le droit d'avoir la mauvaise attitude sur une situation somme-toute pas si compliquée à gérer !!!! Pour ce qui est de Fickou, il se joue au départ de 3 avants et pas du tout dans la mm zone. Comparaison n'est pas raison.

Ni un troisième ligne, ni un centre... Gratteur ?.. Oui, deux fois dans le match ?.. L'essai argentin à 1mn 40 ?.. Thomas et Bastareaud à la rue... Dès que les mecs et le ballon dépassent une certaine vitesse, il ne peut pas suivre... Alors non, il n'a pas été aussi mauvais que la semaine dernière, mais où sont les skills d'un centre de base, accélérer, trier les ballons, faire jouer, surtout, initier, inventer des séquences ?.. Une passe dans le sens et une chistera bord de pré, c'est maigre...

pour thomas aussi c'est un pb de vitesse? il est trop gros aussi peut être?

Les cocoricotiers? C'est mignon ça j'aime bien! Je te l'emprunterai à l'occasion 😊
Bon sinon, dis-donc Lelinzhou, copain! Oh! Fais pas ton pisse-froid comme ça 😉
Une victoire, c'est déjà bien pour se remettre un peu la tête à l'endroit.
Très faible Argentine? Clairement, c'était pas leur meilleure prestation mais il faut rester honnête c'est pas l'équipe de la Saussouze non plus! Ils avaient clairement l'intention de nous mettre une cartouche, mais.. ils nous ont peut être aussi un peu sous-estimés.
Après avant de plier les Fidji, il va falloir d'abord les jouer quand même, et puis t'inquiètes; toutes nos illusions seront inexorablement chassées de sous le tapis bien assez tôt dans le Tournoi.
C'est la qu'on verra à quel point on est encore aux fraises ou pas.

quand une équipe est mauvaise, il y a toujours un part qui en revient à l'adversaire, de la même manière, quand une équipe est bonne, il une part qui en revient à son adversaire. c'est toujours le cas, c'est un peu comme les vases communiquant (le problème est d'avoir perché celui des all blacks si haut).
je suis quand même d'accord avec toi, c'était pas une grande équipe d'argentine. et même si ça l'avait été, j'aurais pas sauté au plafond.
ce match est dans la continuité du dernier et ces deux matches prouvent simplement que nos mecs sont pas abattus et continuent de se battre pour remonter la pente. après il est évident qu'on peut rivaliser avec la plupart des nations, au vu du potentiel de nos gars, de la puissance de notre fédé...
la question c'est simplement: à quel point sud af et argentins étaient en tong?
pour les sud afs, j'ai quand même l'impression qu'ils sont venus chez nous pour continuer de se prouver des choses.
pour les argentins, je dirais un peu moins peut être, par contre ils sont en train de préparer de nouveaux joueurs qui ont besoin d'expérience, et forcément, en 1e ligne par exemple, y a du taf, encore.
quant à dupont, il a été incapable de ralentir ses gros en fin de match face aux sud af, les encourageant à aller chercher l'essai. pour ceux qui comprennent toujours pas quand je dis qu'il a besoin de faire des progrès en gestion, ils en ont un parfait exemple. là, il fallait ralentir, temporiser.

Pour Dupont sais pas, j'ai quitté après l'essai de Guirado, savais même pas qu'il était entré en jeu.

je parlais du match face aux sudafs pour dupont.

Quand les blacks marquent c est jamais sur dés exploit des frères barret ou de mc kenzie ou de sbw, arrêtez de dénigrer les mecs. Un jour on veut les mecs qui font la différence dans le 15 de départ et quand ils sont alignés ont minimise la victoire parce qu ils ont réussi un exploit perso...

Déjà SBW est loin d'être un symbole des Blacks, idem pour les frérots à Bauden... Tu m'aurais dit Ioane, Rettalick, Smith... Ensuite, ce n'est pas une question d'individus versus le collectif... Si les Blacks sont forts (sauf hier), c'est justement parce que leurs individualités font corps avec le collectif, que leurs initiatives sont validées, comprises, par les autres... En outre ces joueurs répondent de la même manière aux propositions de leurs partenaires... Et ça c'est possible parce que le projet de jeu existe, qu'il est répété et retravaillé avec obstination, surtout, que les coachs ont réussi à le faire valider par les joueurs, en leur faisant croire que c'est eux-mêmes qui l'ont créé... Tout ça n'existe pas au pays de Jackie & Bernie...

Hier ils ont ete forts, mais les irlandais plus

Tu n'as pas tout compris : bravo pour les exploits individuels, reste que nous n'avons su et pu marquer qu'un seul essai construit à ces faibles Argentins, et ça, ce n'est pas rassurant.

Effectivement, mais de la même façon on essaie de tirer des enseignements de la tournée d'été. Au moins on peut voir un peu de cohérence dans le jeu d'équipe, à l'instar de ce que l'on a vu dans le tournoi. Pour moi ce mois de novembre est positif. Contre les sud af on est pas loin. L'erreur est très clairement cette mauvaise gestion du pick and go à 30 sec de la fin. Chose que l'on a mieux fait hier. Rappelons nous que l'année dernière à la même époque, on perd contre eux aussi mais qu'on est bcp plus loin que la semaine dernière.
Ça ne s'est pas forcément traduit en terme de résultat mais je trouve que depuis que Brunel est en place, on est mieux. Allez l'EDF !

Ce n'était pas le match du siècle non plus, même si le fait que l'on gagne rend le match rare et précieux.

Même réaction sur le plongeon vers la touche de Thomas... Il avait pourtant un boulevard-Fickou dégagé !... Syndrome "ma gueule" ?...

ouais c'est pas faux. en effet quand il est au soutien de serin, il devrait repiquer intérieur. après j'ai pas regardé à quel point TT est envoyé sur le bord pour pas pouvoir soutenir, si ça se trouve, y a un anti jeu que j'ai loupé.
et l'essai en coin, en effet, il aurait pu en faire un peu plus pour faciliter la tâche à serin.

Oui, pourquoi T Thomas ne facilite pas la tâche de son buteur ?
Trop de suffisance et de nonchalance chez ce joueur ! En défense et sur les ballons hauts... ce n'est pas l'assurance tous risques. Je comprends Laurent Labit qui dit devoir recadrer ce joueur constamment, y du boulot !
Sinon la victoire fait du bien !

Je me demande si quelqu’un a pris le temps d’expliquer à Thomas les règles du rugby

Oui, il est lent... Sa passe est belle mais pas toujours bien ciblée... Il se trompe parfois de côté... Surtout, il joue toujours sur le même tempo, pas de changements de rythme... On dirait qu'il ne trie pas les rucks, pour savoir quand il faut gérer ou accélérer... Les Argentins avaient choisi de ne pas cibler les rucks à outrance, en se méfiant des extérieurs, ce qui a donné de la marge à Serin et à la charnière... Sa réussite au pied n'est pas à discuter, mais ses par-dessus sont souvent mal dosés... Surtout, on a du mal à comprendre qu'il soit préféré à Dupont... Ah si, Jackie et Bernie ont dit qu'ils kiffaient le Bordeaux...

je dirai plutôt "on préfère Dupont donc quel que soit la match de Serin, on dira qu'il n'allait pas pour pouvoir faire campagne pour la titularisation de Dupont"

ça fait plus penser à ça...
Il est formidable Dupont, il apporte des choses qu'il est seul à savoir faire à ce poste, Serin a d'autres qualités et Dupont a aussi des défauts. Il se trouve que chacun a des forces correspondant aux faiblesses de l'autre...

Dupont amène plus d'incertitudes autour des rucks, Serin joue plus classique et surprend donc souvent quand il décide de faire autre chose.

Dupont est capable de différences incroyables mais souvent, Serin met plus de vitesse dans le jeu que Dupont car il éjecte la balle quand Dupont la prend en main, cherche s'il n'y a pas moyen de prendre un trou puis éjecte s'il ne peut pas faire une percée ce qui ralentit le jeu. On l'a vu lors de leur dernier partage du poste en edf. Dupont progresse de ce côté là et va de mieux en mieux sélectionner ses moments de dynamitage ce qui devrait lui permettre de postuler rapidement à davantage de temps de jeu.

Cependant, Serin, Parra, machenaud butent et l'équipe de France est construite comme ça. Lopez peut buter mais il est moins fiable, ça entre forcément dans le calcul.

Du coup, il est possible que l'avènement de Dupont corresponde à l'arrivée de Ramos dans le XV de France.

Alors oui, il est formidable mais pas parfait et Serin n'est pas parfait non plus, cependant, on peut quand même reconnaitre qu'hier, il a fait un grand match où il a maitrisé le tempo et très bien guidé l'équipe.

Je ne sais plus de qui ça venait mais j'ai lu ici une formulation qui me plait beaucoup à propos de Dupont : c'est notre meilleur joueur mais ce n'est pas notre meilleur 9. Il pue le rugby et fait des choses incroyables, mais il a encore des lacunes dans ce que doit savoir faire un 9 pour être complet. S'il progresse sur l'aspect gestion il deviendra une référence en 9.
Serin de son côté va souffrir des mêmes problèmes que Parra : un 9 qui gère très bien ça n'est pas télévisuel, le grand public ne le voit pas et préfèrera s'arrêter sur "la lenteur" (à traduire pas "il ne choisit pas systématiquement d'éjecter vite ou de faire percée") et le manque d'actions spectaculaires. Comme tous nos joueurs talentueux, il sera décrié quand il sera en sélection mais plébiscité quand écarté trop longtemps. Parra en a pris plein la gueule pendant un bon moment avant de redevenir l'homme providentiel.

je suis pas sur que lopez soit si loin des autres. c'est surtout qu'en club, il a parra qui bute à quelque chose comme 90% devant lui. de fait on le voit peu buter. mais lorsqu'il le faisait un peu plus souvent son ratio était tout à fait honnête.

Oui on connaît ton aversion du Basta.
Mais franchement qu'as-tu à lui reprocher ? Peut-être un autre centre rapide aurait-il du mal à battre son vis-à-vis ou à gagner ses duels ?

Je suis d'accord avec toi sur le match d'hier artillon, bastareaud a été irréprochable si ce n'est sur l'essai argentin. Je trouve qu'il fait de bons matchs en EDF depuis le tournoi mais c'est vrai que par sa lenteur, il est un peu limitant. Re regarde si tu le peux l'action de la 29eme minute (vers 28"20 environ): après plusieurs temps de jeu, notre ligne d'attaque est répartie en deux lignes avec des gros qui peuvent servir en leurres, et plus en profondeur des arrières pour jouer au large. Lopez décide de se servir des gros comme leurre et de donner a Basta dans le dos: il y a alors un surnombre à jouer, mais ce surnombre va être rapidement annulé par la défense argentine, qui a eu le temps de glisser du fait de la lenteur de prise de balle, de course, puis de passe de basta, et si je me souviens bien fall se retrouve sans solution et décide de taper et se fait contrer. C'est assez symptomatique de notre jeu, peu de vitesse.. Et des séquences comme celle là, on en a fait des dizaines hier et on dirait que les coach ont décidé de baser notre jeu là dessus. Je ne suis pas sûr que basta soit le plus approprié pour jouer de cette façon. Actuellement avec les blessures de Lamerat et Fofana je suis d'accord que basta a sa place et tient d'ailleurs bien son rang, même si un vakatawa serait intéressant aussi. Mais lorsque Fofana va revenir, qui de Bastareaud ou de fickou remplaces tu dans le XV titulaire? Personnellement j'aimerais beaucoup que Fickou reste.

Faut pas oublier lamerat non plus, si il est indiscutable a clermont y'a une raison, en plus on sait que lamerzt fofana ca marche et lamerat fickou ca marche. Pour moi c'est fickou et fofana qui doivent etre en concurrence

Lamerat est plus fort que les deux autres en défense, mais moins doué en attaque et il n'apporte pas le même profil, il est moins fort sur les duels, mais quand même plus joueurs et plus vif que bastareaud, je trouve qu'il a quand même du déchet dans son jeu après contact. Comme ils se ressemblent je suis d'accord que Fickou doit plutôt être en concurrence avec Fofana et lamerat avec Bastareaud. Basta a l'air vraiment installé par moustache comme le dit artillon, et il a l'air d'avoir pris de l'importance dans le groupe. Quoiqu'on en pense, on dirait qu'il est le nouvel indiscutable de moustache, qui préférera donc surement lui associer un des deux F, plutôt que Lamerat.

Basta sera indiscutable mais on aurait pu s'appuyer sur les paires de club : lamerat fofana et danty fickou

Merci, très bonne analyse.
Je pense que Fofana et Fickou se ressemblent trop, difficile de les imaginer jouer ensemble.
Fofana doit déjà revenir et jouer régulièrement. En Bleu il n'a joué qu'un match depuis 2 ans. Il a trop de pépins physiques.
Je pense que Basta est un leader de toute manière, sa présence est garantie maintenant, et l'associer à l'un ou à l'autre c'est vraiment la formule la plus complémentaire possible.
Mais vu ce qui se passe en ce moment, je dirais Fickou Basta, avec Fofana en joker de luxe pour apporter de la vitesse. Comme le staff met souvent un centre sur le banc, Wesley y aurait donc sa place, à condition d'être enfin tranquille côté blessures...
En fait, ce sont les 3 meilleurs centres, on pourrait donc imaginer une rotation entre les 3 sur le tournoi puis la CDM et voir les états de forme.

Je suis finalement d'accord avec toi. Je me voile un peu la face, c'est vrai que basta ne me fait pas rêver et j'aimerais un centre plus vif, mais il a l'air bien installé dans cette équipe et dans la tête de Brunel. Tant que c'est ainsi il vaut mieux lui donner confiance et lui associer un des autres. Et c'est vrai que deux centres coureurs passeurs comme fickou et Fofana ça manquerait sûrement de complémentarité. Ça serait peut être un peu léger en défense aussi. Et en même temps c'est un peu le rêve de la paire de centre qui dynamiterait le jeu d'attaque, franchirait, passerait les bras, convergerait sur toutes les courses. Sûrement utopique et naïf mais pas totalement impossible tant qu'on ne l'essaie pas. Et évidemment tout cela sous entendrait un retour en bonne forme de Fofana, pas acquis d'avance... Finalement on est plutôt équipés au centre, puisqu'on ne parle même pas de Lamerat, Vakatawa, Penaud..

Oui bien sûr, moi aussi je rêve d'un jeu beaucoup plus axé sur la vitesse au centre, je le dis tout le temps.
Mais maintenant tu as ces certitudes-là, Basta est régulier et se révèle un leader depuis le dernier tournoi, la CDM arrive très vite et ils ne vont pas expérimenter c'est trop tard.

Dès le tournoi 2020, ce sera le moment de proposer plus de vitesse avec je l'espère un 13 fin et véloce type Ringrose, Huw Jones ou Joseph. Fickou ou Penaud me semblent les 2 têtes de liste à ce poste, avec Vaka effectivement.
Donc non ce n'est pas utopique. Mais Basta est une figure incontournable dans notre rugby. C'est un profil atypique c'est clair.
Lamerat pour moi a plus les qualités d'un 12 (et Fofana d'un 13) mais bon je ne vais pas me lancer dans ce débat déjà maintes fois abordé ici...
Merci pour cet échange en tout cas.

De même!

La question c'est plutôt : qu'est-ce que Bastareaud reproche au jeu ?...

Sophiste va ! Tu aurais ta place chez les Grecs (tu me fais penser à Diogène)

Rien à lui reprocher.
Je me pose simplement la question de ce qu'il fait avec le numéro 13 dans le dos.

En attendant il sauve la patrie un bon paquet de fois à chaque match en bleu, et revisionne des matchs de Toulon à la Belle Époque pour voir ce que sait faire un Basta dans un alignement qui joue vite et juste.

C est vrai de le souligner bastareaud guiteau <3 bastareaud c est une arme bien utilisée il fait des dégâts. Le meilleur tireur de bullet basta reste notre ami guiteau en 10! qu’elle association avec Nonu au centre, la belle époque du rct

Ce n'est pas parce qu'il a été bon un moment donné à un certain poste que c'est à ce poste que ses qualités sont le mieux exploitées.
Par exemple Parra a était excellent en 10 lors de la CDM 2011. Ce n'est pas pour autant que c'est le poste qui lui correspond le mieux.

Le cas Basta est assez particulier. En début de carrière, il était fort logique de le voir évoluer au poste de centre. Mais son jeu à changé. On lui a demandé de faire du rentre dedans : il s'est alourdi, à progresser dans la prise de la ligne d'avantage et dans le combat même face aux plus lourds. Il est également passé dans une équipe où on lui demandé cela.
Après, cela ne veut pas dire qu'il faut le bannir a vitam aeternam de la ligne de 3/4, il peut être un avant qui vient se mêler au jeux des 3/4, tel un leurre ou un premier attaquant.

Tu l’as dis il fait ce qu’on lui demande de faire. A partir de la, il est jusitifé à son poste. Même si je préférerais voire plus de jeu, ça ne fait pas partie du plan de moustache et Bernie.

Il fait bien ce qu'il fait mais c'est pas ce qu'un centre doit faire. On mettrait poirot a la place on aurait a peu pres le meme resultat. Rien que sur l'essai argentin thomas est oblige de se fixer sur le porteur de balle parce que basta se fait deposer, il le reprend dans un second temps quand thomas l'a ralenti. Sur la percee de fickou normalement l'autre centre aurait du venir proposer une solution la il est trop loin. Contre les blacks en juin ils percaient pratiquement a chaque fois dans sa zone. Son utilisation en leurre est interessante mais avec danty ce serait pas interessant aussi? En bref on se prive d'un centre pour rajouter un excellent pilier

Pour l'erreur défensive de Basta, je te suis, mais à comparer il me semble que Fickou, dont personne ne conteste la présence au centre aujourd'hui, rate 2 plaquages dont l'un des deux amène quasiment un essai argentin sans le sauvetage de Lopez.
Le jeu appelle faute c'est normal... Je considère pourtant Fickou comme un excellent défenseur.
Basta est un roc en défense, dans un temps faible des Bleus à 18-13 il a fait un contest primordial qui a totalement changé le match, et permis de renverser la pression.
Tu ne peux rien sur Basta. A m'en donné il faut que t'arrêtes cet acharnement. Le mec a étoffé sa palette offensive en plus ces dernières années, mais en fait ce n'est pas si étonnant.

Il faut le rappeler, qu'on en finisse là-dessus parce que j'en ai marre là.
Allez 2 dates :
2010, dernier tournoi : Basta titulaire à chaque match, j'ai tjs le souvenir de sa fabuleuse passe après-contact pour Poit contre l'Irlande (Poitrenaud, pas Romain Poite hein tu m'auras compris.
2009, dernière victoire contre les Blacks, à Dunedin s'il vous plaît, qui est titulaire ? Mathieu Bastareaud. Comme par hasard...

Bastareaud est victime d'un "délit de gros". Je ne vois pas d'autre explication.

Tssss... En appeler à la grossophobie c'est pas très fair... On n'a rien contre Bastareaud... Je rejoins juste Yionel, il ne coche pas les prérogatives d'un centre : très lent, emprunté techniquement (on sent que chaque chistera est un effort), vision limitée du jeu... "Roc en défense" ?.. Oui il gratte (deux ballons hier ?) et se montre solide dans les petits intervalles... Mais dans le grand champ... Yionel a encore raison quand il rappelle que les Blacks l'avaient ciblé en juin... Honnêtement, j'étais malheureux pour lui... Sinon les dates, ça veux dire quoi ?.. Que Bastareaud c'est la patte de lapin de Jackie & Bernie ?...

2009, 2010... ça fait un bail. Il a évoluer depuis, ce n'est plus le même et heureusement !

Ca fait un bail, et c'était quand l'EDF gagnait un peu plus régulièrement.
Ce n'est pas impossible d'envisager un avenir proche avec un cadre qui a fait gagner les Bleus il y a presque 10 ans, et oui...

Surement. Mais peut être d'une manière différente

Sauf qu'en 2009-10 basta etait tout saif un cadre, les cadres etaient sercat nallet dusautoir imanol notre idole clerc. Par contre c'est un cadre qui a fait perdre l'equipe de france entre 2012 et 2015

C'est un roc quand on vient droit sur lui, des que les autres passent a plus de 2m de lui il est fini on l'a vu cet ete. Plus qu'un delit de gros c'est un delit de lent, sur l'action dont tu parles, si c'est celle que je crois quand les argentins enchainent les petites passes, il gratte a la fin mais il est a la bourre tout le long, c'est pas acceptable pour un centre international d'etre systematiquement en retard. Tu me parles de 2009 et 2010 je vais te parler de toute la periode psa ou il est indiscutable et des resultats et du jeu de l'edf depuis qu'il est revenu il y a un an

S'il gratte à la fin c'est qu'il se trouve dans le bon tempo... Dans un premier temps, peut-être un peu dépassé, mais préparant la dernière lame...
Fickou tu as regardé son placement en défense durant le match ?
Mais c'est clair que contre des Blacks en pleine bourre, c'est toute l'équipe de France qui serait 5 mètres derrière malheureusement... Pas seulement Bastareaud d'ailleurs.

Sous PSA le jeu est délibérément et ouvertement restrictif. Surtout la dernière année.
Rien de tel sous Novès puis sous Brunel, que je trouve dans la continuité et même plus audacieux. Les Bleus tentent des choses, franchissent mais ne parviennent que rarement à finir les coups.
Toutes les stats sont en faveur des Bleus depuis 2 ans sur les franchissements et les passes après-contact. Même Basta s'y est mis et est devenu un "offloader" (encore 3-4 si je ne m'abuse ce soir malgré 1 en-avant).
Le problème c'est de finir les coups. Mais rien à voir avec PSA, qui représentait la mort du jeu de mouvement.

La continuité de Novès à Brunel, fallait oser !.. Tu devrais déposer ça sur le facebook du Gitan, s'il n'en a pas... Le boulot de Novès a été saboté par la bande à Bernie dès que l'ancien secrétaire d'état qui n'était pas le papa de la petite à Rachida s'est fait élire par des inconscients opportunistes... Le lobbying de vestiaire a fait que les joueurs n'ont pas validé le projet de jeu qui misait sur le moyen-long terme, après la bérézina PSA... Bastareaud ne faisait pas partie des plans, on le comprend... Jackie & bernie en ont fait un de leurs leaders (avec Guirado et Picamoles, même combat), ce qui montre le niveau des ambitions, et qui a l'air de te convenir, aller chercher des mecs titulaires il y a 10 ans... On appelle ça "évolution"... De toute façon, Bernie a déjà décoché 2019, il mise sur sa réélection et sur "sa" CdM en 2023... Il vient d'ailleurs de le dire... Sinon, les offloads à Basta, c'est plus 2 que 4 et chaque fois, ça sent l'ouvrage remis sur le métier...

nuance quand même sur la tournée de juin, il était cramé et pourtant je l’ai maudit aussi pendant la tournée quand il c’est fait déposer, puis je me suis rappelé que le mec a tourné toute la sasion à plein régime en top14 en coupe d’europe et avec l’edf. Donc bon celle la je l’ai remisé dans un placard ça fait bien longtemps que les tournées représente pus rien de viable.

sur l’essais des argentins, j’ai d’abord pensé à une erreure de Thomas, puis de basta en retard, mais ensuite j’ai cru voir que basta était entrain de se replacer car il était pris dans le ruck, faudrait revoir l’action, Mais je pense qu’il manquait un défenseur’ La Défense a pas eu le temps de glisser et les argentins ont bien vu et exploiter le coup sur le petit côté.

Ben oui il manquait Médard qui est d'ailleurs sorti avant la reprise du match après la transformation.

Tu as piqué ma curiosité.
Non, Basta n'était pas pris dans un ruck et il était déjà en place sur le temps de jeu précédent. L'action part sur 3 contre 3 avec Serin légèrement en retard (car pris dans le ruck). Basta prend donc logiquement le premier attaquant argentin, mais Serin se replace efficace et parvient à plaquer Sanchez, qui malgré tout fixe Basta. Thomas vient fermé inefficacement sur le centre argentin (mais bon, difficile à rattraper) qui parvient à faire vivre le ballon.

Donc sur l'action, je mettrais surtout en avant le défaut de communication de la défense : Serin doit annoncer qu'il prend Sanchez. Basta se laisse fixer un peu facilement et ne parvient à boucher le trou laissant le centre argentin prendre la ligne d'avantage. Quant à Thomas, il rate son plaquage.
Pour moi il y'a tord partager. Mais effectivement, Basta est légèrement pris de vitesse.

Je viens de regarder aussi, effectivement y’a un soucis entre basta et Thomas, Thomas vient défendre intérieure sur l’attaquant qui vient fixer basta et délaisse l’exterieur.

Il etait pas dans le ruck et y'avait pas de surnombre

La différence était vraiment brutale. Sans exagérer et avec tout le respect du monde, j'ai l'impression d'avoir vu un match d'une division inférieure.

Donc parce que la différence est tellement brutale, on devrait se priver d'être heureux du résultat ?

Mais je te trouve encore trop aimable avec nous.
Moi franchement je dirais que notre match c'était la fédérale 1, non non attends on aurait dit la Coupe Jules Balandrade, un US Tournefeuille Rugby mais en forme hein tu vois...

T'as pas compris... On est content pour les joueurs... Mais on va pas repartir sur la "culture du résultat", les stats herméneutiques, les diktats de président de la FFR... Les Blacks ont été battus par l'Irlande, mais ils demeurent les champions incontestables de ce sport...

T'as pas du voir le match, y'a vraiment une difference flagrante dans la vitesse et la justesse

Ah non pas du tout. Je ne sais pas où tu es allé cherché ça...

Oui après j'ai un peu hésité, une ou deux divisions d'écart... Après tout dépend de ce que l'on considère. On peut dire que si Irlande-Nouvelle-Zélande est le bas niveau d'une division, France-Argentine est le haut niveau d'une division inférieure. Ça ce tiens, mais je trouve que le 1 division d'écart est de manière générale plus cohérent avec ce que j'ai ressenti.

Je me suis imagine lauret tenter le meme sauvetage que o'mahony sur le coup de pied rasant, j'ai beaucoup ri

Tu ferais mieux que Lauret sans doute, qui a d'ailleurs fait un match absolument énorme..

Le degré zéro de l'argumentation...

Le meme lauret qui a fait en avant chaque fois qu'il a eu le ballon?

Ouais mais tu n'es pas joueur comme Lauret donc tu n'as pas le droit de critiquer, Artillon l'a dit.

1 en-avant pour Lauret, pas plus.
De nombreux Bleus ont commis des en-avants, même Iturria.
Lauret se distingue avant tout dans les rucks et en défense, il s'est bien amélioré dans le jeu avec ballon, et puis personne n'est parfait.

Dommage que le ballon soit legerement important au rugby. La semaine derniere il a fait 8 plaquages je crois, c'est pas suffisant pour un joueur qui n'apporte rien offensivement

C’est vrai y’a que Lauret qui fait des en avant dans cette équipe, en voilà de l’argument solide .....

En tout cas l'image me fait également beaucoup rire ! 😀

Mais bon, tu as vu les biceps de Lauret !? Lui ne serait pas sorti sur blessure comme le frêle O'Mahony.

On verra à la coupe du monde avec 4 mois de travail collectif, un groupe peu se former avec les arguments à certain poste ça peut faire mal. En espérant qu’on prenne pas trop chère au moral pendant le tournois.

Mais l'Argentine a-t-elle vraiment été pitoyable (28-17 la semaine dernière en Irlande) ou bien l'EDF l'a totalement dominée devant ?

Arrêtons de comparer les matchs, j'entends ça tout le temps ça me désole. On tresse des couronnes de lauriers aux Irlandais, ils sont fabuleux ok, mais sans le drop hallucinant de Sexton on les bat.
Ces Blacks de novembre ne sont pas si extraordinaires. Ils ont été battus dans le Championship aussi. Si tu les prends dans le combat et dans les rucks, tu peux les battre.
Les Bleus ne sont pas si loin que ça, ils perdent juste les matchs... sauf ce soir. La marge me paraît pas si énorme.

Tiens ? Tu as changé d'équipe préféré ? 😉

Mais qu'est-ce qui te fait dire que l'Irlande est si merveilleuse ? On a faillit les battre ! Ne me dis pas que tu te base sur les autres matches que ceux face au XV de France... Parce que autrement, tu tombes dans le piège de comparer les matches entre eux.
Ah mais que fais-tu ! Hérésie ! Il compare les matches de l'Argentine !

Après, c'est vrai qu'on était pas si loin que ça des Blacks... 89 points c'est pas grand chose.

Non je n'ai pas changé je suis toujours ce garçon un peu fou
merci JULIO
Aurillacois, toujours... (Montpellier c'était un fake du Rugbynistère pour me punir, de quoi je ne sais pas).

La tournée de juin, on le sait, tout le monde est rincé. Ce n'est pas significatif.
En novembre, les choses reviennent un peu à l'équilibre. 19-24 contre les Blacks en novembre 2016 notamment.

En novembre les sudistes sont cuits. Dans le match dont tu parles des que les blacks ont accelere ils ont marque

L'Argentine a été nulle ou c'est le travail du pack français qui l'a rendu nulle? Pour une fois je préfère rester positif et savourer. Alors non, on est pas champion du monde et non, on ne pourrait pas tenir le rythme du Irlande-All Black de ce soir mais personnellement je ne me suis pas ennuyé et c'est le plus important pour moi.

Oui c'est sûr, nous ne sommes pas totalement innocents du non match des Argentins. Mais bon, malgré cela il y'a des choses inacceptables de leur point du vu, ils ont vraiment pas été bon.
Après, je suis globalement positif (quoique...) mais je dis simplement que je n'arrive pas à savourer, ça ne se commande pas ce genre de chose.
J'ai l'impression d'être passé du caviar (IRL-NZ) à des oeufs de lump (le match FRA-ARG) servit sur du pain de mie de supermarché (la performance des Argentins).

Par contre, faut qu'il arrête avec son frelon. Les meilleures blagues sont les plus fickourtes.

Je reconnais Gaël était plutôt bien vue cette vanne

Fickou d'épée dans l'eau

Un vrai Fickou de Trafalgar

Totalement, le match est bon, très positif, parce que gagner avec une telle marge avec autant de déchets, tu te dis que l'EDF peut encore largement progresser.

Le problème c’est que les déchets on en produit toujours autant depuis un moment maintenant, ça s’arrange pas avec le temps. Espérons que d’ici la coupe du monde on trouve la solution, notamment avec les 4 mois de préparation post coupe du monde.

Il vaut mieux qu’on trouve la solution avant la CDM!

Je crois que Quesada a fini par comprendre pourquoi Doumayrou était sorti de l'équipe...

On a gagné !!! Toujours en division 2 mais ça fait du bien quand même !