Victoires sur le gong, rebonds favorables, décisions arbitrales bien souvent en leur faveur : tout semble réussir aux Sud-Africains dans ces phases finale de coupe du monde. Tout, jusqu’à cette polémique qui a surgit ce dimanche, et selon laquelle le talonneur Bongi Mbonambi pourrait avoir proféré des insultes racistes à Tom Curry, du type "salope de blanc". C’est en tous cas ce dont s’est plaint le 3ème ligne de 25 ans pendant et à l’issue du match. World Rugby va d’ailleurs ouvrir une enquête là-dessus.
RUGBY. Un Springbok accusé d’avoir proféré une insulte raciste à un AnglaisReste que si les injures étaient avérées, elles pourraient poser de gros problèmes aux Springboks. En restant dans le purement sportif, ces derniers pourraient donc être privés de leur talonneur titulaire s’il était suspendu. Lui qui est le seul talonneur de métier dans le groupe sud-africain à l’heure actuelle. En effet, rappelons que Malcolm Marx, blessé, a été remplacé par un certain Handré Pollard.
COUPE DU MONDE. Marx forfait, un... OUVREUR appelé pour remplacer le talonneur des Springboks
Depuis, c’est le polyvalent Deon Fourie qui assure l’intérim, même si son temps de jeu au talonnage est très faible depuis le début des phases finales. Derrière, seul le flanker Marco Van Staden s’est entraîné à ce poste cette année, lui qui, à défaut du physique (1m84 pour 116kg), n’a rien d’un talonneur à la base.
Les meilleurs sur le banc : Et si les Springboks avaient inventé une nouvelle manière de coacher ?Voilà pourquoi en cas de suspension de leur numéro 2 aux 68 sélections, les Springboks pourraient être largement embêté face aux All Blacks. D’autant que face à l’expérience de Codie Taylor et l’efficacité de l’alignement néo-zélandais dans ce Mondial, cela ne serait pas une mince affaire de jouer sans talonneur de métier. Pour rappel, la finale aura lieu ce samedi a 21h au stade de France.
Michne
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14546 pointsPolémique absurde, le commentaire de frakc me semble logique, j'ai beaucoup vecu dans des pays de langue anglaise et leur anglais n'a souvent rien a voir avec l'anglais de "la mère patrie" .
Quand à Mbonambi le vrai problème est ailleurs, Il joue tous les matchs et il va exploser ....a moins que les potions magique sudaf...
Chandelle 72
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29084 pointsA moins que les potions magiques sudafs
contiennent un retardateur...
L'explosion risque bien d'avoir lieu mais plus tard ( un peu ou beaucoup plus tard ) loin des caméras ...
frakc
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24024 pointsEn discutant avec un Sud Africian sur un canal youtube dédié au rugby j'ai appris que, selon ses dires, personne n'utilise l'insulte "cunt" (sal*pe,) en Afrique du Sud. Et comme vous le savez sans doutes quelqu'un qui parle avec l'accent Cockney (l'anglais du peuple, pas l'anglais d'oxford ou de cambridge) a une franche tendance à prononcer les u comme des a. (Le f*ck ressemble à un fack, le you ressemble à un ya etc...)
Selon mon ami, et c'est quelque chose que je retrouve dans les commentaires sud africains et qui a aussi été repris sur un média irlandais, ce que Curry a pris pour un "white cunt" serait probablement un "wit kaant" (afrikaner) qui signifie "camp blanc" et qui se dit en rugby pour signifier que la balle était dans le "camp des blancs". Et comme la distinction entre u et a n'est pas optimale, wit kant devient white cunt.
Il m'a aussi dit que si Mbonambi avait voulu faire une insulte raciste il aurait employé d'autres expressions imagées et fleuries bien différentes:
Il existe les insultes spécifiques contre les anglais ou les personnes de descendance anglaises "Engelsman" ou "Rooinek" par exemple
Puis le champ lexical contre les personnes blanches (ou plutôt "roses") "Hairyback" (les dos poilus), "Land thief" (voleurs de terre), "Pink pig" (cochon roses, celle qui est la plus utilisée), Pommy (les pommes),
Et au lieu de "cunt" les sud af' préfèrent "Voetsek", "Jou Poes" etc...
Et donc voici le lien vers un article irlandais qui évoque cette "théorie"
https://www.balls.ie/rugby/tom-curry-bongi-mbonambi-england-south-africa-575501
Je cite deux des twitts qui résument ce qu'avancent les défenseurs du talon Sud Africain
>>>
Never heard a South African use the word cxnt but Kant pronounced like that same word is Afrikaans for side!!! The South Africans do have some choice swear words but that isn’t one of them!!!
>>>
>>>
I do wonder what is more likely
1) Bongi shouting ‘white kant’ to alert all his defenders that the ball is on the English side.
Or!
2) that he has decided to racially insult at an English player in his third language using a swearword that no one in South Africa uses.
>>>>
Je ne sais pas ce que ça vaut en tout cas j'ai trouvé amusant d'apprendre que "hairyback" était une insulte contre les blancs.
pascalbulroland
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80143 pointsMerci pour ces précisions linguistiques très interéssantes
alan75
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9177 pointsPommy ne fait pas référence aux pommes, mais à pommie / pomegranate (grenade) qui s'applique aux Anglais immigrants.
Il dérive de P.O.M.E. Prisonner Of Mother England, les convicts envoyés en Australie pour peupler la colonie.
Par ailleurs les supporters SudAfs sont très souvent limite, je vous conseille de suivre sur WR Youtube un match où joue une équipe SudAf, c'est extrêmement éloquent... si on peut dire !
https://www.urbandictionary.com/define.php?term😛ommie
https://www.urbandictionary.com/define.php?term😛om
https://www.urbandictionary.com/define.php?term😛ommy%20bastard
MARCFANXV
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179694 pointsBien, merci. Ceci dit, je ne peux m'empêcher de penser que si un Sud-af n'arrive pas à se faire comprendre par un Anglais; la théorie de nous autres Frenchies qui sommes mauvais communicants dans la langue de Shakespeare avec un arbitre Néo-Zed et que ceci expliquerait notre défaite tombe à l'eau !!!
Fernando78
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1373 pointsQuestion bête, Mbonambi parle-t-il afrikaner?
Chandelle 72
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29084 pointsIl a grandi dans une petite commune de l'État libre, Bethlehem,avec 2/3 de blancs de langue maternelle Afrikaaner et il y a commencé le rugby dans son enfance
( merci Wikipédia) .
Donc probablement qu'il a des bases pour ce qui concerne le jeu et les échanges entre joueurs
AKA
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75097 pointsLà ca devient compliqué! J' envoie le générique et je met les enquêteurs sur le coup 😊 https://www.youtube.com/watch?v=UDfAdHBtK_Q
MARCFANXV
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179694 pointsLui non, mais son trisaïeul sous la torture oui.
Fernando78
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1373 points240 000 noirs sudafs parlent l'afrikaans d'après Wikipédia... C'est Wikipédia évidemment! Peut-être que Mbonambi le parle, peut-être pas, telle est la question(en plus de savoir si Curry a vraiment était insulté)!
loufenec
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24764 pointsLewikinistère 🙂
AKA
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75097 pointsSuper, merci 👍
Gio-nemanquaitpas-d'Aplon
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13561 pointsPurée tu es en forme!!
Merci pour le taf.
Le Haut Landais
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133791 pointsje n’avais pas pense a ca.
ceci dit kant et cunt peuvent se prononcer de maniere tres semblable.
wit and white, pas tant que ca.
ceci dit, dans le feu de l’action, les deux se ressemblent et pourraient expliquer pourquoi Curry a entendu cela
Gio-nemanquaitpas-d'Aplon
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13561 pointsEt @frakc
Vous n'y êtes pas du tout.
Le talonneur voulait juste échanger littérature et philosophie,
Comme cela se fait très souvent sur les terrains entre 1ere et 3eme ligne.
En bouffant le "I",
Ne subsista plus que le "like Kant",
Emmanuel, son philosophe préféré.
...
Quelques citations de ce dernier pour conclure
“La possession du pouvoir corrompt inévitablement la raison. ”
“Dans les ténèbres, l'imagination travaille plus activement qu'en pleine lumière.”
“On mesure l’intelligence d’un individu à la quantité d’incertitudes qu’il est capable de supporter.”
Ces deux dernières tout particulièrement a méditer, par les temps qui courent...
Bonne nuit gentlemen.
Jacques-Tati-en-EDF
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16749 points"Un homme est aussi jeune que la femme qu'il aime."
Marx Groucho ....
Le Haut Landais
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133791 pointssuperbes citations, merci
Sweet Charlot
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2496 pointsSi on m'avait dit qu'on parlerait de philo allemande sur ce site, je serais venu avant
(ça me fait penser au sketch des Monty Pythons sur le match de foot "Grèce-Allemagne" avec leurs célèbres philosophes sur le terrain (à voir). 😊
Décliné au rugby, on pourrait imaginer un France-Angleterre avec les philosophes anglais (Bacon, Hobbes, Hume, Adam Smith) V les philosophes français des Lumières avec Voltaire à la mêlée..
frakc
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24024 pointswit and white, pas tant que ca.
Pas mal en fait. En afrikaner le W ne se prononce pas de la même façon selon les lettres qui les suivent. Il se prononce comme en anglais lorsqu'il est placé devant un i et comme un V lorsque il est placé par exemple devant un A. La différence dans ce cas est sur le "i"
Pour prendre une transcription française, en afrikaner ce serait "i" et en anglais "ay"
Le Haut Landais
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133791 pointsj’avoue je ne parle pas afrikaans mais je le comprend plutot pas mal etant donne que je parle neerlandais et ne me souviens pas avoir remarque ce que tu dis. mais bon, je suis heureux d’avoir tort
frakc
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24024 pointsWow... Respect! J'y ai vécu un an en et je n'ai jamais réussi à le parler un tant soit peu correctement... Du coup j'ai fais la feignasse et j'ai plutôt utilisé l'anglais...
Je ne parle donc ni l'un ni l'autre mais j'ai triché et j'ai utilisé la fonction "son" de google translate et fait quelques essais, la dame à un bel accent afrikaner avec de jolis r roulés et rugby ressemble plus a "ragby" que "rugby". Et donc selon que j'ai pu écouter le w se prononce comme en anglais ou comme en néerlandais selon les voyelles qui y sont accolées.
Le Haut Landais
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133791 pointsc’est gentil mais faut pas
fabien81
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28124 pointsça aurait été dans l'autre sens Curry serait déjà condamné par les médias et les réseaux sociaux
frakc
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24024 pointsValeurs actuelles a bien parlé d’exemple flagrant et insupportable de de racisme anti-blanc.
Pourtant pour le moment il n'y a rien qui est démontré, je t'invite à lire mon message un peu plus haut;
Le rôle des médias n'est pas de juger avant l'heure mais de reporter les faits vérifiables Quand aux réseaux sociaux cherche un peu, les trolls fascistes et d'extrême droite pullulent comme de la vermine, je n'arrive pas à croire que tu ne sois pas tombé sur des messages incendiaires à son encontre, moi j'en vois plein.
Tu dois fréquenter uniquement les milieux woke et vegans.
fabien81
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28124 pointsJ'ai autre chose à faire que d'aller voir les trolls fascistes.
Par contre je vois pas pourquoi Curry mentirait, il a aucune raison de le faire en plein match
frakc
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24024 pointsTu n'as pas lu ma petite explication lexicale plus haut?
Je n'accuse personne de mentir, ceci dit il pourrait aussi mentir, mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit...
fabien81
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28124 pointsJ'ai lu après mon commentaire.
Le plus simple serait de demander aux autres joueurs ce qu'ils ont entendu, à moins que tout le monde soit sourd
Amis à Laporte
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150688 pointsBah, les résultats de l'enquête seront dévoilés le lendemain de la finale ?
Yonolan
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199013 pointsOu alors avant mais avec un appel qui serait suspensif ?
Non plus sérieusement si aucun élément factuel ( dans le cas où les faits sont exacts) ne peut sortir dans la presse, on assistera à un enterrement de première classe pour l'intérêt supérieur du rugby
Faire passer la lutte contre le racisme ou l'homophobie avant les intérêts du rugby me semble relever de l'utopie pour ses instances dirigeantes
D'autant plus si on parle d'une simple injure a connotation raciale sur le terrain qui franchement ne devrait pas empêcher de dormir les dirigeants si elle ne peut être étalée dans la presse
Ils ont fermé les yeux sur tellement de choses ...
Le Haut Landais
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133791 pointsWR a sauve la peau de Sexton et Farrell juste avant la CDM, on va bien trouver quelquechose pour excuser notre ami Mbonambi
Do-go-let
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8661 pointsil aurait été plus joli d'écrire "mon bon ami Mbonambi" 😊
Aristaxe
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21698 pointsEn même temps on ne peut pas condamner quelqu'un sans preuves. Et un témoignage n'est pas une preuve.
Le Haut Landais
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133791 pointstout a fait. mais il y avait de nombreuses preuves contre Sexton et Farrell et ils n’ont pas ete reellement condamnes.
comme dit @Yonolan, on aura droit a un enterrement de première classe pour l'intérêt supérieur du rugby
Yonolan
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199013 pointsoui encore une fois si les faits sont prouvés
Le Haut Landais
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133791 pointsencore une fois tout a fait
AKA
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75097 pointsL’explication du collègue @frakc est intéressante!
Yonolan
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199013 pointsoui c'est a porter a décharge