Clément :
Matthieu Jalibert est-il condamné à être le side-kick de Romain Ntamack tout au long de sa carrière ? Le Sam de Frodon, le Ron de Harry, le Sam Wilson de Captain America ? On en jurerait, tant le Toulousain prend de la place depuis le début de l'ère Galthié. Médiatiquement, d'abord. Sportivement, ensuite. A peine de retour en club suite à sa fracture de la mâchoire, Ntamack retrouve Marcoussis, et postule à une place de titulaire sur la pelouse de Twickenham. Dans un autre contexte, pas de problème : le champion du monde U20 est déjà plus ou moins installé, et son entente avec Antoine Dupont est un vrai plus.
Seulement, les Bleus se sont imposés à deux reprises à l'extérieur avec un Jalibert sobre, mais pas dépassé. La continuité, si chère à Fabien Galthié, voudrait donc que Jalibert soit aligné d'entrée, et assume son nouveau statut. Attention, tout de même, à ne pas se "cacher" en défense, comme ce fut parfois le cas en Italie. Si Ntamack doit revenir dans le XV de départ (et il reviendra !), la transition peut se faire en douceur. Sans oublier qu'un RNT en sortie du banc, à vingt minutes de la fin, serait un vrai atout face à l'Angleterre.
Louis :
Matthieu Jalibert semble tenir la corde. Si Romain Ntamack s'est imposé ces derniers mois comme le numéro un au poste dans la tête de Fabien Galthié, le voir propulsé titulaire face aux Anglais semble prématuré. Déjà, car il revient d'une grosse blessure qui l'a éloigné des terrains durant plusieurs semaines. Malgré son retour face à Brive, il sera en manque criant de rythme, et l'aligner d'entrée pour un match international ne semble être l'idéal. Et surtout, car Matthieu Jalibert a prouvé qu'il était bien plus qu'un simple remplaçant de l'ouvreur toulousain. Il a parfaitement assuré l'intérim lors de l'absence de ce dernier et pourrait à court terme rebattre les cartes. Le voir titulaire contre l'Angleterre ne serait pas étonnant loin de là.
Théophane :
Jalibert s’est installé, en l’absence de Romain Ntamack, comme le meneur de jeu de l’équipe de France, depuis le début du Tournoi. Il a très bien rempli son rôle en tant qu’animateur de l’attaque française. Que ce soit avec son club de l’UBB ou en Bleu, il montre de vrais atouts offensifs avec une très bonne vision du jeu, et une excellente réussite face aux perches, comme ce week-end face à Pau. Il enchaine les matchs et les bonnes prestations, de quoi le mettre en confiance, à quelques jours du crunch. Une titularisation pour lui ce week-end le motiverait davantage.
Tandis que Ntamack, même s’il est l’habituel numéro 10 de l’équipe de France, revient de deux mois sans jouer, pour cause de blessure (fracture de la mâchoire). Il est donc encore en manque de rythme, comme on a pu le constater ce week-end face à Brive, où il a été moyen. Par conséquent, il vaut mieux privilégier la continuité et le rythme avec un Jalibert en grande forme. Surtout quand on joue contre l’Angleterre, qui a pour habitude d’imposer son jeu et sa vitesse.
Oussama :
Même Fabien Galthié dans L'Équipe hésite entre Jalibert et Ntamack. Ce qui est assez normal quand tu n'as que 2 ouvreurs dans un groupe. Derrière ce débat entre Romain Ntamack et Matthieu Jalibert, il y a une vraie guerre autour de la Garonne. Un peu comme les Français qui détestent les Anglais, personne ne sait aujourd'hui pourquoi Bordeaux et Toulouse ne s'apprécient guère hormis les pulls sur les épaules et les Vespa à tout va. Plus sérieusement, ce match est clairement destiné à Matthieu Jalibert et qui sommes-nous pour empêcher un enfant fan de Mickey d'aller à Disneyland ? Il aura en face son joueur préféré : Owen Farrell. Owen Farrell aura en face de lui le joueur qui a appelé son chien par son prénom, et qui aime ça ? Pas de débat : Matthieu Jalibert titulaire surtout avec le peu de jeu dans les jambes de Romain Ntamack. Son retour face à Brive était timide. C'est le débat perpétuel chez les amateurs : doit-on faire jouer la star quoi qu'il arrive ? Je pense que oui et c'est bien pour cela que Mohamed Haouas est présent.
Théo :
Pour moi la question ne se pose pas, conformément à la logique sportive et la forme actuelle des deux joueurs. Matthieu Jalibert n’a pas été fantastique lors des 2 premiers matchs du Tournoi, mais il a été propre et capable d’un exploit personnel à chaque fois que ce soit contre l’Italie ou l’Irlande. Surtout, la France s’est imposée lors de ces 2 rencontres avec le Bordelais à la baguette... De son côté, Ntamack revient à peine de 7 semaines de blessure, et quand bien même son talent supérieur n’est plus à démontrer, son retour contre Brive la semaine passée n’a pas été des plus transcendants, loin de là. À mon sens, et même si NTK était le 10 des Bleus l’année passée, il n’aurait même été pas été usurpé de redonner une chance à Louis Carbonel sur le banc face à l’Angleterre, auteur de 20 points et d’un 7/7 au pied contre le Racing la semaine passée quand le Toulousain a lui été en difficulté dans l’exercice.
Selon moi, au vu du contexte, Matthieu Jalibert doit donc débuter à l’ouverture contre l’Angleterre ce samedi, il n’y a presque pas débat. Cela suivrait la logique de la continuité si chère à Fabien Galthié. D’autant que le Girondin a également été excellent la semaine dernière avec Bordeaux contre Pau (bien qu’aligné en 15) et qu’il connaît désormais Twickenham pour y avoir disputé la finale de l’Autumn Cup Nations en décembre, où il fut d’ailleurs à son aise. Bouthier ou Ntamack sur le banc ? Probablement les deux, puisque la France devrait se déplacer à Londres avec 5 avants et 3 trois-quarts comme « finisseurs ».
Thibault :
Titulariser Romain Ntamack samedi à Twickenham ce serait faire un cadeau bien trop beau aux Anglais. Qui se souvient ici, ou plutôt, est-ce quelqu'un a oublié le caramel dévastateur de Courtney Lawes sur Jules Plisson ? Ce jour-là en 2015, le Parisien avait été éparpillé façon puzzle par le deuxième ligne anglais, coutumier du fait. Alors oui, Lawes est forfait. Mais ne pensez pas une minute que les hommes d'Eddie Jones n'ont pas le Toulousain dans le viseur. Ce dernier revient d'une double fracture de la mâchoire. Et si tous les voyants sont au vert et qu'il a expliqué ne pas avoir d'appréhension par rapport au plaquage, l'intensité que vont proposer les Anglais sera bien supérieure à celle des Brivistes samedi dernier. Un match de reprise pour Ntamack après deux mois sans jouer où n'a pas été spectaculaire. Il avait certes ciblé ce Crunch pour faire son retour, mais il manque de temps de jeu, surtout à ce niveau. La rencontre est capitale il a sans doute plus à amener aux Bleus comme remplaçant que comme titulaire. D'ailleurs, comme il ne faudrait pas non plus que les Anglais nous cassent Jalibert en vue de 2023, pourquoi ne pas donner sa chance à un autre grand espoir au poste d'ouvreur comme François Trinh-Duc ou Lionel Beauxis, que Jacques Brunel avait ressorti du placard en 2018 pour le Tournoi à la surprise générale.
balobal
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16039 pointsJe pense que RN a déjà bien prouvé et sera toujours là et au niveau. MJ a quant à lui doit enchaîner les matchs internationaux et confirmer. C'est une bonne chose que ce soit le titu. Ca donnera plus d'options pour la suite.
MARCFANXV
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179650 pointsC'est drôle cette manière d'appréhender les choses qui tient bcp au marketing commercial avec cette propension à vouloir "nécessairement" établir une hiérarchie. Comme si le propos consistait à vouloir octroyer la place de choix dans un quelconque linéaire de supérette.
Outre que ce n'est pas une "vérité" systématique loin s'en faut pour toutes les nations qui gagnent que de "nécessairement installer" un titu inamovible en 10 sur une durée qui va très au-delà d'une compétition (Pour un Biggar/Sexton d'1 côté, on a excusez du peu : Pollard installé qqs semaines à peine avant CDM, un débat Ford/Farrell pas encore tranché, un Barrett dont on ne sait tjrs pas si c'est un 10 ou un 15...); l'approche médiatique des choses brouille quelque peu les cartes sportives (peut-être est-ce la conséquence d'une rupture d'approvisionnement ces dernières années pour ce qui est d'offrir un produit "phare" qui incite aujourd'hui à publiciser à outrance celui qui pourrait le devenir ?).
Bref, pourquoi battre campagne à ce point ? Qui plus est au moment où la France du Rugby à la choix du roi (pas si souvent historiquement...) ?
Y a t-il nécessité que d'établir une hiérarchie ?
Et, enfin, cette supposée hiérarchie est-elle aussi claire comme de l'eau de roche à "état de forme égal" tel qu'on voudrait nous le faire croire ?
Pour qui me lit de tps en temps, vous savez que je n'ai pas pour habitude de rentrer dans la valse du " Tel joueur meilleur que tel autre !" mais là, je vais déroger à ce grand principe (mm si ce n'est pas ma tasse de thé) histoire principalement de faire contre-balancier tant le choix inique de la sphère médiatique tend à faire pencher de manière trop exagérée la balance d'un seul côté.
Alors Ntamack ou Jalibert ?
Jalibert a porté le maillot de l'équipe de France avant Ntamack ( seuls 6 mois les séparent). A un âge où il pouvait encore s'habiller du maillot U20, il était lui déjà dans la grande EDF. Il s'en est fallu d'une vilaine blessure pour que deux ans avant l'éclosion de Ntamack (j'entends au plus haut niveau international) il n'embrasse le rôle de titu au poste. Ce jour-là France-Irlande 2018 (le drop de Sexton !) Jalibert est titulaire et A.Dupont sur le banc. Les 2 subissent ce mm jour la grosse blessure qui les rend out pour le reste du Tournoi. Sans cette double tuile peut-être tiendrait-on la charnière du XV de France depuis 3 ans !
Jalibert a revêtu l'habit de titulaire indiscutable au poste d'ouvreur dans son club bien avant Ntamack. C'est seulement peu ou prou cette année que Ntamack semble s'être dégagé (et encore, je n'en suis pas convaincu à 100%, selon l'approche managériale de Mola ! Pour mémmo lors de la finale 2019 la charnière c'est Dupont/Ramos -Ntamack sur le banc- et alors qu'il s'agit de réorganiser les lignes arrières - Ramos bascule en 15- Mola fait le choix de rentrer Bezy en 9 et basculer Dupont à l'ouverture.). Ce que je veux dire par là c'est que M.Jalibert a bcp plus de vécu dans le rôle d'organisateur du jeu de son équipe que n'en a Ntamack.
Pour ce qui est de l'influence sur le jeu, les résultats de leurs équipes respectives, très franchement je pense que la présence (ou l'absence) de M.Jalibert pèse d'un poids autrement plus important pour UBB que celle de Ntamack au Stade Toulousain. Je n'irais pas jusqu'à faire de la statistique (si qq1 veut s'y coller ?) mais Jalibert me semble être quand-même plus un joueur clef dans son club que ne l'est Ntamack.
Pour ce qui est du rôle principal de buteur, Jalibert l'est assurément dans son équipe, Ntamack ne l'est pas assurément.
Pour ce qui est des prestations en équipe de France...
Concernant le strict résultat chiffré on est sur du Kif-kif en ratio victoires/défaites (j'entends avec le rôle de titulaire au poste). Le match d'Autumn-cup à Twickenham est un peu "hors-catégorie" (un peu comme le Ecosse-France 2020 avec Ntamack titu compte-tenu de l'expulsion de Haouas), il n'empêche que dans un contexte particulièrement difficile (bcp prédisaient la branlée) Jalibert s'est montré très efficace. Face à Italie (marquée comme plus faible) la France gagne à Rome avec plus de marge et de confort avec Jalibert aux commandes cette année qu'avec Ntamack un an auparavant à Paris. Je mettrais la victoire cette année en Irlande avec Jalibert en 10 un peu dans la mm catégorie que celle au Pays-de-Galle l'an dernier avec Ntamack. A la différence prêt que cette année, l'équipe de France était bel & bien avec le costume de favori donc autrement plus attendue (l'effet de surprise jouait encore il y a un an !). Sur les 2 essais marqués à Dublin les 2 fois Jalibert se montre décisif (2 fois sur l'action en continu qui amène l'essai d'Ollivon ! + sur l'essai de Dulin). Ntamack se montre 2 fois décisif également à Cardiff mais sur une chandelle à la limite des 15 (essai Bouthier) et une interception, des gestes techniques peut-être pas aussi compliqués à réaliser que ceux dont Jalibert nous a gratifiés.
Je rajouterais que si tout le monde s'accorde à dire que le gros facteur plus de l'équipe de France est A.Dupont, force est de constater que Jalibert a eu autrement moins l'occasion de s'exprimer avec Dupont avant lui que n'a eu Ntamack l'occasion de le faire sans pour autant souffrir de la comparaison. D'ailleurs, l'association Dupont 9/Jalibert10 en titus (pour comparer ce qui est comparable), c'est 100% de victoires. Ceci pour dire que l'argument "habitués à jouer ensemble" n'a qu'une valeur relative...Ou alors, si c'est le critère principal qui devrait valoir sélection ébé, faut mettre Guitoune à la place de Vatakawa, Lebel & Huget à la place de Penaud/Thomas et Ramos à l'arrière !!!! Et puis, si je voulais jouer les cynique, je dirais que 80% des matchs que Ntamack a pu jouer en professionnel (EDF et Club) en position d'ouvreur, il les a joués avec A.Dupont comme 1/2 de mêlée, j'imagine que ça doit compter un peu pour la qualité de ses performances non ? Avec, malgré tt le respect qui lui est du, Balès avant lui, on a pu constater que ça marchait un peu moins bien le w-end denier.
Pour conclure mon long pavé (mais bien peu en contre-poids du charivari médiatique), mon propos n'est pas une attaque en règle de l'un au profit de l'autre mais vise plutôt à nuancer un certain nombre de jugements de valeur qui à l'épreuve des faits ont une valeur somme-toute très relative.
Yionel ma star
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35097 pointsJ'ajouterais que la place de numero 1 de ntamack a ete definie a la cdm, alors qu'il n'etait pas encore indiscutable a toulouse et que jalibert etait de retour de blessure a ce moment la. Ca ne repose donc sur pas grand chose a la base meme si il a montre de belles choses par la suite
oc
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75895 pointstu as ose rajouter
Dupont, la joie !
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9307 pointsPour moi, ya pas de débat, si le n°1 c'est Romain, bah c'est à Romain de jouer !
Est-il apte ? Réponse : oui, donc c'est parti mon kiki !
Se pose-t-on la même question pour Virimi ? Non ... pourquoi ? Parceuq'il a fait une belle prestation à Toulon ce weekend ? Donc, cela sous-entend que l'on sanctionnerait Romain parcequ'il n'a pas fait une prestation aboutie face à Brive ?
Ca n'a pas de sens ...
Yionel ma star
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35097 pointsVakatawa est un facteur x pas ntamack. Vakatawa a une enorme marge face a moefana ou danty alors que ntamack et jalibert ont un niveau proche
Dupont, la joie !
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9307 pointsMouais, quand je reregarde le VI Nations 2020 ... les 2 sont des facteurs X ...
Mais je suis d'accord, Virimi écrase toute concurrence, quand l'écart entre nos 2 demi d'ouverture est plus ténu...
Yionel ma star
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35097 pointsApres ca depend de ce que tu entends par facteur x, pour moi c'est des joueurs capables de faire des differences individuelles monstrueuses a partir de rien, comme vakatawa dupont ou thomas. Je ne pense pas que ntamack en soit capable. Jalibert oui par contre mais il ne l'a pas encore assez montre au niveau international pour etre considere en tant que tel
Dupont, la joie !
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9307 pointsBien d'accord avec toi sur la définition de facteur X ... je trouve que sur le dernier VI Nations, on a vu quelques belles actions de RNT à partir de rien ...
C'est juste que, selon moi, RNT pue littéralement le rugby, son association en club avec AD, fait que pour moi, cette paire doit s'installer dans la durée en EdF.
Mais attention, Jallibert est juste énorme également... des années qu'on cherche un 10 de niveau top mondial et là, on en a 2 ... voire 3 avec Carbonel !!
Tellement frustré de pas pouvoir associer les 2 que j'aurais envie de voir Jallibert basculer en 15 ... énorme coup de pied et à une tendance à être facteur X ... par fait pour un 15 !!
Le poste d'arrière reste, selon moi, le seul, ou on a pas qqun dans la durée en EdF ...
Affaire à suivre ...
Yionel ma star
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35097 pointsCarbonel comme couilloud d'ailleurs risque de payer le fait d'etre la au mauvais moment et d'avoir tres peu de selections. Jalibert est pas assez bon dans le duel aerien pour jouer 15 a l'international ou c'est hyper expose la dessus. Et il n'y jouera pas a bordeaux ou buros fait une saison enorme. Dulin fera largement l'affaire d'ici 2023 apres on pourra avoir des cordin buros ou d'autres jeunes qui vont exploser
virilmaiscorrect
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66453 pointsAu regard du temps de jeux depuis 3 mois, il n'y a pas photo, et je trouve Jalibert très bon, pour un fois que l'on a deux très bons joueurs, on va pas faire la fine bouche !!
Jalibert actuelle à le rythme de la compétition que N'Tamack vient de retrouver pour 70 mn de jeux.
gilbertgilles
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28351 pointsPour moi, sans hésitation, Jalibert titulaire (je vois pas ce qu'on pourrait lui reprocher) et Ntamack rentre à la 6Oem, ce qui sera largement suffisant pour une reprise! Lundi dernier j'ai dit ici qu'il n'avait pas été transcendant contre Brive, ce qui d'ailleurs était prévisible après 5O jours sans jouer. Les Anglais, même si sur leurs deux premiers matchs ils sont apparu émoussés, contre nous il faut toujours s'en méfier !Ce n'est pas faire injure à Brive que de penser que l'opposition va être d'un tout autre niveau et vu ce qu'a montré Jalibert ce week end avec l'UBB il n'y a pas débat (pour moi)
lebonbernieCGunther
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47430 pointsCopieur!!!
(amicalement votre!)
Petit et Poilu
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9867 pointsC'est vrai qu'il t'a copié l'avatar. Scandale !
gilbertgilles
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28351 pointsAmitiés retournées, mais non, juré promis j'ai pas copié, c'est vraiment ce que je pense de Jalibert, mais par ailleurs je suis vraiment sur la même longueur d'onde que vous, rugbystiquement parlant, donc rien d'étonnant ! 😉
lebonbernieCGunther
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47430 pointsMerci de comprendre mon gentil chambrage ! C'est pas le cas de tout le monde, semble-t-il...
Bon match à toi!
Pianto
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56242 pointsLe débat qu'il y aurait dû avoir c'est plutôt "quel ouvreur sur le banc pour suppléer Jalibert ?"
Autant, je pense que NT devra retrouver la place de titulaire quand il sera revenu à 100%, quitte à faire une alternance quelques temps si Jalibert fait un tournoi plein (c'est bien parti) avant d'établir une hiérarchie, autant aujourd'hui, je trouve qu'il aurait pu rester à Toulouse.
lebonbernieCGunther
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47430 pointsJalibert doit être remonté comme un réveil et hyper motivé à l'idée de jouer face à son modèle, Owen Farrell !
Ps: il faudrait quand même que quelqu'un lui dise un jour que la similitude s'arrête à la coupe de cheveux et à sa prépa avant le but, car finalement son jeu courant ressemble quand même plus à celui de Beauden Barrett !
La petite Huguette
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44830 pointsQui titulariser ?
Incontestablement Carbonel.
Allez Loulou !!!
lebonbernieCGunther
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47430 pointsA la place de Nonu en 10 à Toulon, je suis complètement d'accord!
Nicauvergnat
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6368 pointsLes gars, gros oubli de votre part "le Robin de Batman". Perso, Jalibert dans la continuité et retour progressif de NTK a la 60éme ( pour soulager Jalibert...). Epicetou.
lebonbernieCGunther
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47430 pointsOn sait tous que dans la tête de Galthié, NTK est le premier choix au poste.
Mais sans faire injure aux brivistes (qui n'ont craqué que vers la 60ème quand NTK est sorti...), ce week-end, en face, ça va pas être la même tambouille (n'enterrons pas les anglais trop tôt). Le remettre titu après 60 petites mn de reprise suite 50 jours d'absence, c'est une hérésie! Aussi bon soit-il. Peut-être même un cadeau empoisonné.
Ensuite, Jaja est en pleine bourre en club et a été très propre lors des 2 premières journées du T6. Alors le pousser sur le banc serait en plus d'une faute sportive une grosse erreur de gestion humaine (DRH, le point fort de Galthié!... non, j'déconne...).
Moi, je garde Matthieu et je fais rentrer Romain pas trop tard, car il doit en plus être mort de faim.
Nicauvergnat
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6368 pointsA mon humble avis, c'est parce que R.NTK sera mort de faim qu'il faudra rester prudent ( blessures, fautes...).
lebonbernieCGunther
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47430 pointsCa dépendra beaucoup du score au fil du match.
Je pense que si on prend l'eau à la mi-temps (j'y crois pas trop mais c'est envisageable), il rentrera très tôt. Dans le cas inverse, on ne verra pas NTK avant la 60ème.
Tout ça si la feuille de match place Jaja d'entrée.
Nicauvergnat
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6368 pointsQui vivra verra...Dans le meilleur des cas et en suivant ton analyse, mieux vaut que NTK rentre le plus tard possible.
le basque
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18074 pointsLes deux possèdent des qualités similaires indéniables, vision du jeux, accélérations, prises d'intervalles, mais ils arrivent à mettre leur 'Patte4 sur chaque matchs. La décision que les coachs, car j’imagine que tous vont donner leur point de vue, vont prendre sera la plus en adéquation avec le rendement de chacun et le plan de jeux mis en place. Perso j'ai un penchant pour N'tamack pour son style de jeux, pour l'homme qu'il est aussi. Bon courage aux deux et bon match, régalez vous
Jako33
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26665 pointsOn dirait que c'est plutôt Ntamack qui débutera. Je dirais parce que Galthié est plutôt pragmatique, et son numéro 1 sera aligné en titu, car s'il est sur la feuille de match c'est qu'il est apte.
Dans la même logique, Jalibert rentrera assez tôt si Ntamack est en difficulté. Ce qui risque d'être le cas, car les anglais risquent de montrer un tout autre visage sur ce match (à voir le match contre le PdG c'était flagrant, ils n'étaient pas du tout dans leur match).
Droitdevant
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11315 pointsJe vais laisser Galette gérer ce problème de riche. J'espère juste que l'époque où le titulaire qui se blessait devait attendre la blessure de son remplaçant devenus titulaire pour retrouver sa place de titulaire après avoir été remplaçant est révolue ( jaime bien cette phrase pourrie)
Nicauvergnat
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6368 pointsGalette ou gaufre ?
LaGuiguille
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30508 pointsla periode est revolue car on a maintenant le 3eme larron de la liste cachée a inclure
Nicauvergnat
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6368 pointsPunaise, j'ai la tête qui tourne... 😳 😉
lebonbernieCGunther
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47430 pointsT'as donné mal à la tête à Louis Carbonnel avec ta "phrase pourrie". C'est malin...
Nicauvergnat
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6368 pointsEt pas qu'a lui, j'ai une migraine épouvantable... 😊
lebonbernieCGunther
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47430 pointsImagine notre Régis! Il s'est mis à recompter ses doigts après ça!
Nicauvergnat
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6368 pointsIl sait compter au delà de 3 ?
lebonbernieCGunther
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47430 pointsChut! On va encore se faire eng...
Nicauvergnat
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6368 pointsPas taper, pas taper...👳 😉
Didi_parigo_fandepenaud
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323 pointsPour une fois que l'équipe de france à un problème de riche sur un poste aussi précieux, avec l'option d'un remplaçant de luxe, ça faisait un bail !
lebonbernieCGunther
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47430 pointsCa serait vraiment un coup pourri pour Jalibert.
Mais la gestion humaine, c'est pas le fort de Galthié...
nemo34
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8374 pointsJe pense qu'il n'y a que dans les médias que la question se pose. Avec ce qu'il a montré sur les premiers matchs du tournoi, Jalibert mérite de finir le tournoi.
Pour moi, Ntamack reviendra pour les tests cet été. Perso, je l'aurais mis aux citrons et laissé Bouthier sur le banc.
Umagavaniekerkwilko
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2455 pointsOn verra bien car attention apparament a Clermont vu qu'ils n'ont toujours pas remboursés les abonnements les joueurs continuent de manger des gauffres, donc bilan un joueur de clermont a été déclarer positif à la covid 19 et donc les deux montpelliérains AB et PW sont sous surveillance.
Sur ce match le choix entre MJ et NTK parait évident avantage a MJ.
Sinon le titulaire du poste en 10 chez les bleus c'est NTK.
Nicauvergnat
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6368 pointsLa question se pose ? Doit on répondre a tes incessantes PROVOCATIONS ET DIFFAMATIONS...A bon entendeur salut. Tu n'auras plus le plaisir de ma prose, ce serait te donner trop d'importance que tu n'as pas...Aprés une discussion avec un des fondateurs du site ( je le salue d'ailleurs ). Et oui tu m'as signalé ( d'autres peut-être mais j'en doute...) et finalement cela devient utile puisque nous avons pu avoir a la suite de son ( ferme mais sympathique ) mail une conversation téléphonique intéressante et intelligente...Je peux te jurer sur la tête de mon fils que c'est véridique. Quant au contenu de la conversation je le garderai pour moi, a toi de voir. P.S: Rassures toi les gens du forum ( les vrais, pas ceux qui s'inventent une vie ) ne sont pas dupes et t'ont percé a jour et ce n'est pas fini. Salut.
lebonbernieCGunther
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47430 pointsSalut Nico!
Alors? Toi aussi t'as reçu une lettre du dirlo?
Nicauvergnat
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6368 pointsOui et je l'ai appelé, on a eu une tite conversation intéressante ( tu peux faire de même, tu verras très ouvert a la discussion ). Très sympa, aprés je comprends ses arguments ( ils sont très méfiants et ne souhaitent pas que ça dégénére ) et ce fut très convivial. TKT, le gaga finira par s'éteindre de lui-même, les autres ont déja compris, il va se tenir...On a pu discuter et tu te doutes que je ne me suis pas gêné d'évoquer une situation précédente que nous avons bien connu toi, moi et quelques autres ( dont certains présents ici ), pas besoin de t'en dire plus 😉. Pour ma part j'ai dit quelque chose plus haut. J'ai dit que je ne LUI répondrai plus. Amitiés a toi.
lebonbernieCGunther
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47430 pointsJ'ai pris le temps d'une longue réponse par mail avec sans doute les mêmes arguments que toi (son passif sur RR).
Je lui ai notamment dit que je considérais le sbire comme le principal responsable de la disparition du forum, en l'engageant à être vigilant pour ne pas subir le même sort.
Je pense qu'on ne doit pas être les deux seuls à avoir été "contactés", alors tant mieux si ça a attiré l'attention de la rédaction sur GaGa 1er!
L'arroseur arrosé!!!
Nicauvergnat
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6368 pointsTout pareil camarade...2 c'est mieux qu'une. Maintenant on laisse mijoter... 🍯. Et puis bon, on donne trop d'importance a ce tout petit troll et il y'a des gens bien plus interessants ici.
Timmaman
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42543 pointsOn peut le signaler lui sinon? Quelqu'un sait comment on fait?
lebonbernieCGunther
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47430 pointsJe crois que c'est l'icone en forme de sifflet en haut à droite. Pour notre "ami", tu peux souffler fort! Très fort même!!!
lelinzhou
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116002 points@Timmaman
Non le sifflet ne sert pas à signaler.
Il y avait avant un bouton spécifique pour signaler, comme modifier ou répondre mais il a disparu depuis quelque temps et Ales étant indisponible pour le moment il ne va pas revenir tout de suite
Donc pour signaler vous pouvez passer en attendant cliquer sur Contact en bas de la page d'accueil.
lebonbernieCGunther
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47430 pointsMerci pour l'info, mais ça m'étonnerait que je m'en serve (j'ai passé l'âge de me plaindre à la maîtresse...)
Nicauvergnat
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6368 pointsPourquoi, li y a de mauvais élèves ici ? 😳 😉
Nicauvergnat
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6368 pointsEt voilà au cas ou, ça peut toujours servir : https://www.lerugbynistere.fr/faq.php 😉
Timmaman
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42543 pointsRégis premier sur l'info.
Tu devrais ouvrir un site.
Nicauvergnat
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6368 pointsJ'ai déja le titre : leu ciite de OUMAGA...( toute ressemblance avec une ou des personnes existantes ou ayant existé est totalement fortuite ou une coïncidence 😏).
christobal
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19477 pointsC’est pour éviter à avoir ce genre de choix à faire que je n’ai pas postulé pour être sélectionneur.
Yionel ma star
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35097 pointsAu dela des histoires de forme, je pense que mettre ntamack serait un message horrible envoye a jalibert, ca voudrait dire que quoi qu'il arrive il sera derriere
HookAHooker
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19746 pointsCa c’est quand tu prends le Facteur humain en considération mais Galthié ... c’est pas son fort. Enfin je pense que pour l’instant son staff compense ses points faibles donc je suis assez confiant qu’il ne casse pas la dynamique de MJ (même si personnellement je suis pas fan du joueur mais il a gagné sa place)
Rchyères
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98603 pointsquoi qu'il arrive il est derrière
lebonbernieCGunther
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47430 pointsmais sur ses talons! vraiment tout tout près de lui! et selon l'angle de la caméra, parfois devant...
HookAHooker
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19746 pointsMême si RN court sur une jambe?
Rchyères
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98603 pointsmême si tu lui coupes une jambe
Guilhem34
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17488 pointsmoi je ne pense pas mais je ne suis pas dans la tête de Galtier.
Don_Tarken
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2395 pointsC'est ce qu'on appelle, avoir une hiérarchie.
gilbertgilles
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28351 pointsBeh, là on n'est pas en entreprise, on est dans le sportif où les problèmes de blessures, de méforme, de super forme, de rapports de vestiaire, peuvent fort justement remettre sans arrêt la "hiérarchie" en cause! Eddie Jones pourrait bien apprendre à ses dépens que se cramponner à la "hiérarchie" sans jamais la remettre en cause peut être contre productif! Quand tu vois le match de m*rde qu'a sorti Vunipola(et pas que lui) contre les joueurs Gallois, tu te poses des questions sur les soi disant numéros 1, alors pour moi, sans problème c'est Jalibert qui débute. Après, je ne suis pas sélectionneur
Yionel ma star
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35097 pointsDonc ca veut dire que quand t'es numero 2 t'as aucun moyen de prendre la place du numero 1. Avec cette logique, serin et dupont n'auraient pas pris la place de machenaud.
Ne pas vouloir tpucher a ses hierarchies peut etre hyper dangereux, deja pour le numero 2 qui peut etre demoralise et lacher mentalement et aussi pour le numero 1 qui aura certes la confiance mais n'aura pas d'emulation car il sait qu'il le restera
Nicauvergnat
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6368 pointsAlors ne considérons pas qu'il de numéro 1,2 ou 3 ou même quatre.
Yionel ma star
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35097 pointsIl y en a mais il ne faut pas que ce soit relativement evolutif sinon pour celui qui se bat pour la place c'est desesperant
HookAHooker
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19746 pointsSuffit de regarder les anglais en ce moment et les performances du n1 en numéro 8
Yionel ma star
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35097 pointsOn va pas s'en plaindre, meme si j'aimerais voir simmonds
arnok
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6850 pointsBonjour,
Je suis d'accord avec don_tarker à propos de la hiérarchie. Pour moi le seul moyen pour un numéro 2 de prendre la place de titulaire est de mieux jouer les weekend en top 14 et donc ça se fait sur moyen terme.
Pour reprendre ton exemple avec Dupont, machenaud n'était pas incontournable alors que Dupont démontrait tous les weekend qu'il était tout aussi bon sinon meilleur.
Niveau mental c'est pas non plus catastrophique si les choses sont claires dès le début. Et pour le numéro 1 savoir qu'à son retour sa place l'attend peut l'aider, genre ne pas revenir trop vite, jouer son jeu sur le pré sans pression de dégager en cas de mauvais match. Etc...
Ce qui est sûr c'est que je suis content de ne pas avoir à faire la feuille de match..
gilbertgilles
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28351 pointsBon, mais ta dernière phrase contredit tout le reste 😊 😉
Yionel ma star
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35097 pointsNiveau mental ca doit etre affreux de savoir que quoi que tu fasses, tu prendras pas la place parce que le coach aura decide, en se basant sur rien, (parce que quand ntamack est installe a la cdm il n'est pas titu a toulouse) qu'un autre doit jouer plus que toi.
Apres pour moi, si dans la tete du staff on ne change pas la hierarchie, on doit laisser jalibert finir le tournoi, pour la continuite pour la confiance et pour le manque de rythme de ntamack. Apres sur les prochaines tournees remettre ntamack si il reste le numero 1 aux yeux du staff. Mais la tu sors de 2 bons matchs et tu te fais prendre la place par un type qui est pas meilleur que toi (pour moi ils ont un niveau assez proche) qui a joue 60min depuis janvier sans etre bon en plus, c'est dur
FabienPelouse
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14768 pointsJe m'inquiète clairement plus sur qui on va mettre dans la cage ...
pascalbulroland
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79932 pointsSurtout si Willemse est absent vu le cas de Covid repéré à Clermont...les montpelliérains seraient au repos...attention, conditionnel !
to7
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16852 pointsle problème va de toutes façons se poser parce que même s'il devait être négatif willemse n'aura pas pu s'entrainer correctement
pascalbulroland
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79932 pointsLa logique au rugby est comme le rebond de son ballon ovale : aléatoire
Je m'explique
- une logique voudrait que Jalibert, qui a fait de bons matchs lors de ce tournoi et qui plus est, est en forme, joue d'entrée poussant Ntamack sur le banc car manquant de rythme pour débuter
- une autre logique voudrait que le titulaire avant ce tournoi, Ntamack ( malgré une blessure qui l'a empêché d'être sélectionné ) soit le premier choix du sélectionneur afin de bénéficier des automatismes de la paire qu'il forme avec Dupont, mais aussi pour assoir cette paire dans la longueur, Jalibert étant l'éternel n°2
Les 2 choix ont leurs supporters et je fais de la seconde option le mien
HookAHooker
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19746 pointsLa logique ne tient que grâce à la force de ses arguments
pascalbulroland
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79932 pointsEt donc, pour vous, quelle est votre logique..??
HookAHooker
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19746 pointsPour moi c'est l'option 1 on connait l'intensité du match et il faut prendre que des joueurs à 100% physiquement même si on les qualités de RN. RN aura surement 30-40 min dans les jambes pour un match international mais difficilement 80min. Mais d'ici 2-3 semaines de compétition il devrait retrouver sa place de N1.
oc
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75895 pointspeut etre veut il dire que dans ton argumentation tu amalgame entre extrapolation et suggestivite , la logique pure de la hierarchie et celle de parametres alleatoires
emmanant de la consideration des facteurs humains .
pascalbulroland
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79932 pointsTout le monde extrapole dans ce forum , nous ne sommes pas les sélectionneurs , nous n'engageons rien, à peine notre chauvinisme national et encore...
Je ne faisais que répondre à la question de l'article à mon humble niveau et avec mon ressenti
oc
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75895 pointsdans le doute , je reviens sur du premier degres
Nous sommes d'accord
oc
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75895 pointsencore heureux
oc
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75895 pointstout ca ne m'aidant pas a me prononcer categoriquement ; meme si tes arguments
remis a plats me font pencher pour le second choix qui n'en reste pas pour autant
de premiers
choix
oc
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75895 points;;;et avec tout ma consideration pour M JALIBERT ,sacre joueur qui encaisse ca je l'espere
Nicauvergnat
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6368 pointsLe tout étant de ne pas s'asseoir sur sa paire... 😬 😬 😬 😉
pascalbulroland
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79932 pointsD'où mon choix... 😉
Don_Tarken
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2395 pointsPour moi, c'est un mélange des deux. N'tamack est le numéro 1 dans la hiérarchie et passera toujours devant Jalibert, quand il est en forme. Dans le cas contraire, c'est Jalibert qui le remplace le temps que N'tamack reprenne du rythme.
Timmaman
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42543 pointsJ'attends les commentaires sur Ntamack en 12 ou sur Jalibert en 15 à l'avenir pour pour pouvoir les aligner ensemble...
Rchyères
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98603 pointsAvec Fickou et Vakatawa difficile de mettre N'Tamack au centre ( surtout qu'il a vraiment trouver sa place en 10 ) . Jalibert en 15 faut voir ....
Dodow
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14067 pointsOui et Carbonel en 10 (et Couilloud-Serin en charnière remplaçante comme ça on a réglé notre problème de réservoir 9-10).
Timmaman
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42543 pointsAh mais moi je suis contre déplacer les joueurs pour avoir les 2 en même temps.
Dulin commence à se réinstaller gentiment, et Jalibert devrait jouer très souvent 15 en club pour commencer à envisager de s'y installer en équipe de France
Yionel ma star
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35097 pointsIl ne jouera pas 15 en club, urios va pas sortir buros pour replacer jalibert, ce serait stupide
Timmaman
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42543 pointsDonc ça règle l'histoire de Jalibert en 15.
On a Dulin qui s'y est installé, et Cordin qui pousse derrière, en plus de Bouthier et Ramos, on n'est pas trop à plaindre sur ce poste
Yionel ma star
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35097 pointsEt ledit buros qui est probablement le meilleur de l'ubb cette annee et qui est assez complet
Timmaman
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42543 pointsAh oui je ne pensais pas qu'il était si jeune.
Je le connaissais des U20 en fait.
Dupont, la joie !
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9307 pointsEn gros, toute votre rédaction est pour voir Jalibert titulaire ...
Contrairement à Oussama, je pense que faire jouer Jalibert face à son idole peut le décontenancer ...
Et puis zut, quoi, comment en est-on arrivé là ?!? Comment on peut avoir un joueur français qui a pour idole un anglais encore en activité ?!?
Saleté d'époque !!!
Bon, plus sérieusement, vu la qualité des deux jeunôts, c'est un dilemme de riche qu'on a là ... et bordel que ça fait du bien !
etutabe
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50355 pointsBordeaux et l'Angleterre c'est une longue histoire : du 12ème au 15ème siècle Bordeaux et l'Aquitaine faisaient partie des possessions du roi d'Angleterre. Alors Jalibert admirer Farrel ?
Pourquoi pas. En dehors de son caractère de cochon et de certains de ses "placages" plus que limites, Farrel est un sacré bon joueur.
Et puis ça permet aux Toulousains de détester Jalibert pour une raison supplémentaire.😊
N'empêche qu'il serait légitime qu'il soit titulaire ne serait-ce que parce que ses prestations sont correctes y compris à des postes où il n'a pas réellement les automatismes. D'autant que N'Tamack manque de temps de jeu
passelabeuchigue
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4830 pointsVu la carte de visite, qu'il lui a laissé sur l'essai français qu'il offre à Dulin lors de l'Automn Cup, je pense qu'il n'est pas décontenancé par sa présence. Tout au plus une motivation supplémentaire de dépasser le "modèle"...
Yionel ma star
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35097 pointsIl avait pas l'air tres decontenance en novembre
Timmaman
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42543 pointsC'est sûr que ça change de l'époque Dousain - Plisson 😀
Didi_parigo_fandepenaud
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323 pointsHa oui, Plisson au XV de France, ça m'a laissé de bien mauvais souvenirs..! Le pauvre..
Rchyères
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98603 pointsA partir du moment où N'tamack est dans le groupe il doit jouer . C'est lui le numéro 1 . Imagine t'on l' Irlande laissé Sexton sur le banc , ou l'angleterre se passer de Farell sur le terrain même de retour de blessure ? . S'il est apte le numéro 1 doit jouer tous les matches .
Dodow
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14067 pointsquand on voit l'Irlande galérer sans Sexton, peut-être que c'est une bonne chose que la France ne fasse pas de N'Tamack un "Must have"
Rchyères
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98603 pointsargument à double tranchant : quand on voit comme l'irlande a été dominante avec sexton ça montre qu'avoir toujours le même 10 ça paye
Yionel ma star
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35097 pointsC'est un message horrible envoye a des numeros 2, ca veut dire que quoi qu'ils fassent ils passeront jamais devant le titu. Apres cette logique peut s'entendre quand ton titu est une reference mondiale, alors que la ntamack et jalibert ont un niveau proche
Rchyères
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98603 pointsN'tamack est une référence mondiale et le sera encore d'avantage en jouant le plus possible de match comme titulaire . La hiérarchie entre les deux est claire
gilbertgilles
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28351 pointsC'est ton opinion et tu l'assumes, mais je ne vois pas pourquoi tu affirmes que Ntamack est une référence mondiale? Tant que tu n'as pas joué les NZ, les Aussies ou les Boks tu n'es pas une référence mondiale! Et pour moi, la hiérarchie n'est pas aussi "claire" que tu sembles le penser, mais on est là pour débattre 😉
Guilhem34
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17488 pointsje ne vois pas encore NTK comme une référence mondiale. Il y a à mon sens beaucoup d'ouvreurs qui lui sont supérieurs (Sexton, Russel....). Je pense aussi que Jalibert est au dessus. Dupont est une référence mondiale, ce n'est pas parce que NTK joue avec lui qu'il l'est aussi.
RNP
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20286 pointsRusses, ça dépend qd même un peu des jours, il peut vraiment passer au travers 😉
Rchyères
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98603 pointsbeaucoup ? Russell peut être , Barett et Farell certainement mais pour les autres je ne pense pas . Quand tu es dans les 5 meilleurs ouvreurs mondiaux tu es une référence internationale .
RNP
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20286 pointsR Mo'unga manque dans ta liste.
Yionel ma star
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35097 pointsPour etre une reference mondiale faut prpuver sur la duree, pas sur une quinzaine de selections. Et une hierarchie peut etre renversee commr l'a montre dulin
RNP
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20286 pointsToute "hiérarchie" peut être renversée (même si je ne crois que Bouthier ait eu le statut de titulaire incontournable chez les Bleus) que tu sois ou pas une référence mondiale à ton poste. Mo'unga a bien pris la place de 10 à B Barrett ce qui paraissait inimaginable.
Dans bcp de cas, c'est une question de philosophie de jeu et d'équilibre d'ensemble.
Yionel ma star
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35097 pointsApres quand tu dois trancher entre mounga et mckenzie pour accompagner barrett c'est plus que du luxe
Timmaman
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42543 pointsPas quand il n'a qu'un match dans les jambes, qu'il n'a pas joué depuis 2 mois, et que le n°2 a plutôt été convaincant en son absence.
Ce n'est pas l'Italie en face.
S'il Ntamack joue 20/30 mins ce sera pas mal déjà.