OPINION. 15 de France. Fabien Galthié tire-t-il trop sur Antoine Dupont ?

Tout à fait! Il y a longtemps que ces entraînements me font grimper aux rideaux, en pleine saison les garçons ne devraient pas faire de séances physiques intenses en sélection, inutile!

Galthié a remplacé la salle de muscu de Bernie par le parcours du combattant en mode "full metal jacket".
Moi je dis, s'il doit y avoir overdose c'est "du ballon, du ballon et du ballon" (même si ça ne suffit pas).

Parce que tu crois que si on laisse les cadres "au repos" ils n'iront pas jouer dans leurs clubs, à qui il manquera des joueurs ?
On a déjà une équipe B solide (cf tournée en Australie, au Japon, ANC 2020), dont sont issus certains des cadres actuels.
Ensuite la CDM c'est dans 8 mois, pas demain. Le tournoi reste une compétition, pas une prépa de CDM.

Il reste peu de matchs avant la CDM, il ne faut pas les galvauder. J'aimerais éviter qu'on arrive en CDM avec une 4ème ou 5ème place dans le tournoi, ça ferait tâche..

Sachant qu'à la vue de l'état de forme de l'Ecosse le prochain match n'est pas gagné, l'Angleterre ne se laissera pas faire chez elle et on est jamais à l'abri que le PDG se réveille en fin de tournoi en ayant viré la moitié de ses trentenaires et en ayant injecté un peu plus de sang neuf.

Perdre chez le #1 mondial n'est pas catastrophique non plus. Avec quelques faits de jeu (ou arbitrage) dans notre sens on aurait pu repartir avec une victoire à l'arrachée (pas méritée je vous l'accorde) et on ne serait pas en train de se poser toutes ces questions.

on peut commencer par faire un série de défaites aussi tant qu'a changer... 😕

Richie Mc Caw s'était mis en pause pendant 1 an pour soigner une fracture de fatigue (au pied je crois) avant la CDM.

Totalement d'accord. Dupont joue énormément de minutes en matchs internationaux. Presque la totalité. Assez étrange car Couiloud n'est pas un novice et a un sacré potentiel qui peut justement s'exprimer en fin de match. Ce que tu pointes est une évidence depuis le début de l'ère Galthié et c'est justement ça qui est le plus inquiétant. FG se repose beaucoup sur certains joueurs et plus spécialement sur Dupont. Difficile de savoir vraiment si Dupont entre dans le dispositif de FG ou si FG compte sur lui pour débloquer des situations que le staff n'arrive pas à gérer. Contre l'Irlande, c'est la 2nd hypothèse qui a été la plus évidente. J'ai un peu l'impression que le système Galthié atteint un plafond de verre. Je n'en sais rien, la suite nous le dira. Mais le jeu de dépossession qui a été de mise jusque là me semble un système par défaut ("les joueurs ont le droit d'attaquer sur des ballons qu'ils estiment jouables mais il faut jouer dans le camps adverse"). Certes, avec de bons joueurs et une préparation très sérieuse en EDF (il ne faut pas enlever à Galtoche ses qualités) ça a fonctionné jusque là et ça fonctionnera encore certainement mais jusqu'où ? Au ST, le système de jeu et le langage collectif est bien plus abouti. ce qui est normal d'ailleurs vu que les joueurs sont davantage ensemble. Mais au ST, et on commence à le voir, Dupont n'est pas si indispensable que ça, même s'il apporte un surplus considérable

Ceci dit, pour moi Dupont et un extraterrestre du rugby. Jamais vu un tel joueur quand même... Je trouve qu'il y a Dupont et les autres parfois. Sans sombrer dans une idolâtrie imbécile.

Les deux dernières années l'EDF a pu "profiter" de joueurs qui ont eu une importante période de récup avec le Covid, on était physiquement au niveau des meilleurs.
Depuis on a recommencé avec l'ancien système à tirer sur la corde et on se retrouve avec des français plus cramés en fin de match que leur adversaires qui gère mieux leur effectifs. Surtout que le jeu actuel de l'EDF demande de prendre l'ascendant dans l'intensité sur l'adversaire pour fonctionner.
Même les joueurs l'ont mentionnés après le match la différence de forme entre les deux équipes.
C'était déjà pointé du doigt contre l'Italie et la com avait été la préparation physique a été faite dans l'optique du match contre l'Irlande et on voit bien que ça n'a pas marché.
Pendant la tournée d'été même chose, le jeu offensif devrait apparaitre contre le Japon et c'était un des matchs les plus chiants que j'ai vu de l'EDF récemment.

Navré pour les nombreuses fautes d'accord, c'est important de se relire..

Même dans les victoire de cet automne on a pu voir des joueurs moins tranchant qu'a leur habitude et ça a été encore plus flagrant sur le match contre l’Irlande (Aldritt est un bon exemple je trouve)

Je ne sais pas s'il y a une telle différence entre sa place dans le dispositif du State Toulousain et de l'EdF? Dans les deux il est très sollicité... et je ne suis pas sur que ça ne vienne que des staffs, je pense que lui-même est conscient de ses capacités et cherche a prendre le jeu a son compte assez souvent. Apres peut-être que les staffs devraient le pousser a tempérer un peu ce coté la, mais il est tellement décisif que c'est difficile pour un staff de s'en priver...

De manière plus générale je ne comprend pas ces remarques sur l'absence de plan/fond de jeu du XV de France... Pour moi il est très clair et structuré et les joueurs y adhèrent... Sinon comment expliquer le maintien d'un niveau de performance très proche quand tout ou partie de l'équipe "premium" n'est pas la? Je pense qu'il ne faut pas confondre absence du plan de jeu que tu aimerais voir et absence de plan de jeu tout court.

Mais je ne parle pas d'absence de plan de jeu...Je parle juste des limites que peuvent constituer le plan tel qu'envisagé quand l'équipe de France n'exerce pas une forte domination sur le strict plan athlétique. On voit alors une équipe en panne de solutions. Dominer athlétiquement (ou a minima être à niveau) son adversaire est bien sûr une des constituantes de ce jeu mais ne doit pas en être pour autant l'alpha et l'omega de la pratique. On parle d'un Dupont, NTK ou Aldritt essorés mais avaient-ils dans les pattes tellement moins de gaz qu'un Murray, Sexton ou O'Mahony ? Très franchement je ne le crois...C'est peut-être un peu plus d'organisation voire d'intentions qui font véritablement la différence samedi.

D'accord avec toi alors... Je pense que la domination des Irlandais a été plus tactique que physique. Apres n'est-ce pas le cycle normal? Une équipe arrive au top en développant un plan de jeu exploitant ses forces et les failles de ses adversaires, puis une fois au top se fait étudier a fond par ses adversaires et ça devient plus difficile... Les irlandais (équipe nationale comme le Leinster) ne sont pas différents, la ils ont trouvé une solution face a notre défense mais les années précédents ce sont eux qui semblaient en panne de solutions contre nous... donc bon pour moi c'est plus une évolution naturelle qu'autre chose, et arriver au top l'année juste avant la CdM on sait que c'est rarement l'idéal.

Si si, il y en a un, qui a permis d'enchainer 2 2e place dans le tournoi, suivi d'un grand chelem, et 14 victoires d'affilée.

Les irlandais avaient un plan de jeu, des combinaisons dont celle qui amène le premier essai, des joueurs solides déroulants aussi longtemps que nécessaire leur jeu à une passe devant notre ligne, une montée inversée en défense qui nous faisait reculer de vingt mètres et poursuivre au pied, deux joueurs couvrant le poste d'arrière en permanence rendant les coups de pieds de l'edf stériles, un deuxième rideau présent sur 80 minutes, une pression sur nos demis constante...Ils ont donnés l'impression qu'il étaient en surnombre partout sur le terrain.
l'edf a joué ces dernières années avec des joueurs qui avaient un temps d'avance sur l'adversaire, cette année c'est moins vrai, et il faut une première alerte de Giroud (non suivie d'effet) et des articles (en forme de question pour ne pas fâcher) comme celui-ci, pour faire passer un message timide à l'entraineur de droit divin qui s'en fout.

ça me navre !

A te lire on a eu l'impression que le match était à sens unique. Mis à part les 10/15 dernières minutes, on était largement au niveau des Irlandais. Et ce n'est pas parce que leur plan de jeu a bien marché que nous n'en avions pas...

oui, c'est ce que tu affirmes, moi je n'en ai pas vu.
Des avants surpuissants qui marquent sur maul après touche.
un neuf qui passe la ligne d'avantage par un trou de souris (parfois c'était le 10) avec des arrières ou la troisième ligne en soutien.
une interception par-ci, par-là (souvent NTK ou Penaud )
et des grands coups de pieds suivis.
C'était ce que je voyais ces dernières années, et moins bien en septembre.
(ça a marché un an à cause de la condition physique ahurissante des joueurs et de la qualité de vista de l'ouvreur)
Ce n'est pas vraiment un plan de jeu, pour moi ...
pas terrible contre l'italie, raté contre l'irlande : moins de condition, moins de vista ?

attendons de voir contre l'écosse, mais j'ai peur.

Je te trouve un peu réducteur. Le plan de jeu depuis 3 ans s'est appuyé sur une grosse conquête, ainsi que beaucoup de jeu au pied, et un gros travail défensif autour des rucks qui permettaient :
- De récupérer le ballon quasi n'importe où
- D'être frais dans les 20 dernières minutes pour emballer le match quand les adversaires sont cramés
- De profiter de la désorganisation des adversaires pour contrer et aller marquer.
Mais on arrivait aussi à marquer des essais en première main, chose qu'on ne faisait plus sous Novès ou Brunel.

Justement, le staff a annoncé vouloir changer de plan de jeu lors de ce tournoi, c'est pour ça que tu n'as vu ça ni contre l'Italie, ni contre l'Irlande. On essaye de beaucoup plus conserver la balle, construire les attaques, et pour l'instant ça ne marche pas.

Comme je l'ai déjà dit, Galthié profite de deux générations de champions du monde U20 (années 2018 et 2019).
1 - le sujet est Galthié et Dupont (on peut étendre à Galthié et les 20 de l'edf actuelle)
Donc sous Novès ils étaient au lycée, Brunel n'en a vu que quelques uns a leur 18-20 ans.
2 - contre l'italie le nouveau plan n'était pas visible, il ressemblait à l'ancien, mais prévisible et contré parce que décrypté, comme contre l'irlande qui elle, en plus, a déroulé le sien contre des joueurs rincés (mais on ne reviendra pas la-dessus bien que ce soit le sujet de cet article).
Il m'est difficile de défendre Galthié, car un bon entraineur n'épuise pas ses joueurs, (il les jauge et ne les aligne que s'ils sont en capacité de jouer) et l'état de sortie d'Aldritt et la non participation de Dupont au debreefing d'après match ne parlent pas en sa faveur.
Les autres n'étaient pas au mieux d'ailleurs, sauf Penaud (peut-être ?).
Donc soit il est irresponsable, soit il est mauvais, dans les deux cas il devrait se remettre en question car il est en place jusqu'en 2027 !!!

C'est bien ce que je dis, les joueurs ne se sont pas encore appropriés le nouveau plan de jeu (en même temps en 2 semaines de prépa c'est compliqué), donc c'est encore un peu brouillon.

"L'épuisement" (relatif) des joueurs n'est pas dû qu'à Galthié. Il est aussi dû au rythme du calendrier, aux clubs, et aux joueurs eux-même qui ne savent pas dire stop.
De quoi Dupont n'a pas participé au débriefing d'après match? Il a même parlé à la télé en étant plutôt lucide après le match.
Marchand, Jelonch, Flament, Fickou, Dumortier ou même Atonio étaient plutôt en forme sur ce match...

Pour Dupont : j'ai lu que Galthié expliquait aux journalistes que Dupont était parti se reposer qu'il avait mal au ventre et était remplacé par Fickou au debreefing.avec les journalistes (info parue dans ce site ou celui de rugbyrama).
Si cette info est fausse, ce n'est pas de mon fait, n'étant pas journaliste je n'étais pas à ce debreefing.

les joueurs en forme que tu cites l'étaient moins que les irlandais donc disons une forme relative.

Je ne dirais pas que ça ne marche pas , mais que ce n'est pas encore bien huilé .
Les intentions qui se dessinent sont pas dégueux , avortées par qqs maladresses ,ou autres manques de maîtrise ou de communication , ça se règle .
Par contre , avec un jeu plus ambitieux , faut se réorganiser en permanence ,et j'espère ne plus nous voir autant à la traine sur les soutiens , parceque ça ...

Pour moi c'est aussi un problème de joueurs, avec certains titulaires qui sont moins adaptés à ce système de jeu où on a besoin de casser les lignes.
Typiquement un Mauvaka, un Macalou ou un Jalibert seraient peut-être plus adaptés... Même au centre, à côté de Fickou il faut un vrai 13, type Gailleton, plutôt que Moefana, très bon défensivement, mais qui manque d'impact offensif selon moi.

@Yonolan
@CEVEN
Cela fait 2 articles ici et d' autres en ont parlé ailleurs! J' en avais fait part dans un commentaire mais c' était passé inaperçu, à l' époque j' avais eu un retour (fin de saison dernière) par le père d' un de ces garçons que son minot était sur les rotules et avait de plus en plus de mal à récupérer des matchs, et que ses copains c' était encore pire (Toto en faisait partie)! Je vois que l' on défonce des portes ouvertes mais si on regarde le rendement de quelques joueurs on voit qu' ils sont largement en dessous de leurs standards habituels.

Cette usure est évidente et malsaine

Elle est liée à l'empilage de trop de matchs par saison et de saisons qui se suivent dans la dureté du jeu pratiqué

Et des doublons qui amènent des clubs passant mal cette période à encore plus tirer sur la corde des internationaux qui rentrent dans leurs clubs

Et elle éclaire de façon crue les montages bancals du rugby français

Liés à trop d’enjeux financiers pour les clubs et la FFR qui dans leur quête de ressources financières avec le modèle actuel sont dans une fuite en avant qui forcement sacrifient leurs joueurs

Trop de matchs et pour la santé des joueurs et pour la compétitivité par rapport aux autres nations qui jouent nettement moins

Mais personne ne fera rien et continuera à chercher à augmenter leurs revenus

Et il me semble bien que ce soit bien la FFR qui a fait s’entrainer pendant une semaine Toto avec un corset lors de la dernier CDM ; tout cela parce qu’il était considéré comme indispensable et l’a fait jouer

Lui faisant risquer une opération qu’il a fort heureusement évitée

Avec un Galthié très gêné à l’époque qui avait maladroitement chargé Pépère.

Toulouse a fait ce constat l’an dernier avec des joueurs cramés lors de la demi-finale et a eu la volonté de mieux préserver ses internationaux tout en voulant mieux gérer ses doublons

On est dans une belle hypocrisie tout le monde sachant qu’on doit impérativement diminuer le nombre de matchs

Et clarifier une situation ou les clubs sont les employeurs et ce sont eux qui gèrent les dégâts quand il y en a

@lebonbernieCGunther @CEVEN Désolé car j’ ai oublié la chute de mon post de dessous: que reste il comme moyen à des minots sur les rotules, qui n’ ont pas de plages de repos suffisantes pour récupérer de matchs à des intensités de plus en plus élevées, pour rester compétitifs???? Je vous laisse deviner…😏

@lebonbernieCGunther @CEVEN Tu as dit l’ essentiel, et je rajouterai une chose, pour l’ équipe en place (avec l’ autre en sous-marin) cette CdM est là leur! Pas question de la laisser à quelqu’ un d’ autre, de plus, depuis les déboires de leur satrape de chef, ils sont persuadés que l’ obtention de ce trophée à la maison sera comme un super totem d’ immunité qui réglera tous leur problèmes! Oubliés les affaires, la justice passera l’ éponge ils y croient dur comme fer. Donc par effet de levier encore plus de pression sur les joueurs, et notre crâne d’ œuf « meilleur préparateur physique du monde » peut venir me raconter ce qu’ il veut la bouche en cœur, je crois plus volontiers le papa inquiet!!!

Cassandre s'est fait un nom en ayant raison au bout du compte.....
Thibaud Giroud est peut-être en dessous de la vérité, on le saura dans sept mois.

Tout a été dit, et son contraire aussi ... cet article en forme d'alerte ne sera probablement pas "entendu" (au sens ancien de "compris") à cause du point d'interrogation.
Dommage !

Cramé non, mais entamé certainement... On a la chance d'avoir un excellent réservoir en 9 alors pourquoi ne pas en profiter? Sur ce point j'avoue ne pas comprendre le staff. Lucu a la rigueur on peut arguer qu'il a un style plus gestionnaire et peut-être moins approprié pour une fin de match ou on est menés, mais Couilloud/Le Garrec semblent taillés pour ces scénarios, comme Jalibert d'ailleurs en 10... C'est surprenant.

Je ne suis pas nécessairement inquiet pour la CdM parce qu'il y aura une préparation spécifique... c'est plus pour la suite de la saison après CdM, j'ai peur que ce soit dur d’enchaîner pour beaucoup (mentalement et physiquement) et qu'il y ait pas mal de casse. Alors on peut être cynique et dire que si c'est l'année d’après la CdM c'est moins grave, mais bon une blessure on ne sait jamais quand ni comment on en revient.

Je ne sais pas si il souffre, mais on est loin du Dupont de l'année dernière même époque. Sans même aller chercher la lassitude dans son regard...

Lassitude dans son regard .. non on ne l'a pas lue, il n'est pas venu à la conférence de presse.
Je me demande pourquoi ? hors de l'explication bidon du mec à grosses lunettes.