Pieter-Steph du Toit pourrait devenir le joueur le mieux payé du monde... en France !

Il vit dans l'hémisphère sud, c'est normal de marcher sur la tête puisqu'ils sont l'envers.

à l'envers, à l'endroit, y a t'il un incendie prévu ce soir dans l'hémicycle ?

On dirait qu'il est temps pour nous d'envisager un autre cycle
On peut caresser des idéaux sans s'éloigner d'en bas
On peut toujours rêver de s'en aller mais sans bouger de là

Merci de me faire réaliser qu'en fait cette chanson parlait du rugby français et du covid...

Et si on avait l'idée d'arrêter cette surenchère permanente? Peut-être qu'au lieu de se dire qu'on est obligé de choisir entre deux maux, on pourrait essayer de trouver une voie plus saine. Enfin je m'égare...

t'es président d'un club de top 14 qui vise le titre, t'as vu le calendrier de l'an prochain (pourri mais c'est un autre débat) tu fais quoi en sachant qu'aujourd'hui un jeune JIFF qui a rien montré demande un salaire presque égal à un international all black?

Mais je pense que la surenchère est terminée, beaucoup d'entreprises vont diminuer leur sponsoring donc les salaires devront normalement suivre

T'es un président de club de Top 14 en plein milieu d'une crise économique sans précédent pour le Top 14, qui n'a aucune idée de la date de la reprise, du format du championnat de l'année prochaine, des participants à la coupe d'Europe, du nombre de matchs internationaux, qui a explosé la tirelire l'année dernière pour recruter une superstar internationale qui a globalement déçu, ta première idée serait d'aller exploser ta tirelire pour recruter une superstar internationale?
L'image que j'en ai, c'est un mec qui roule à 200 km/h sur l'autoroute et qui en voyant un mur en plein milieu de la route se dit que la meilleure solution pour éviter ce mur serait de continuer tout droit en poussant à 220 km/h.

Heureusement dans la vraie vie, la seule alternative au JIFF trop payé n'est pas la superstar sudiste à plus d'un million par an.

si je suis millionnaire, fini on sait pas comment, pas trop connecté à la réalité du monde actuel, des superstars internationales j'en recrute pas qu'une.

Mais si je suis simple président mis en place par un sponsor qui me limite mon budget je vais réfléchir beaucoup plus

Du coup on est d'accord, ce n'est pas un choix sensé mais complètement débile.

complètement débile, je sais pas. Mais il y a moyen de trouver un joueur presque de la même valeur pour beaucoup moins cher.
Du Toit n'étant pas le meilleur joueur du monde, c'est débile de lui donner le plus gros salaire du monde. Mais si un jour a un joueur qui domine clairement le monde à son poste qui se blesse jamais a arrêté l'équipe nationale et à moins de 28 ans lui donner 100k ou 120k par mois ne me dérangera pas

avec une bonne gestion du personnel .Pourquoi donner 70k à un mec que tu n'auras pas à plein temps ? Donne lui 30 et des bonus s'il joue plus que prévu.

peut-être que t'as pas le choix. Si tu lui donne pas 70k, le voisin le fera

En espérant qu'un jour un président se dira qu'il vaut mieux laisser le voisin sauter du haut de la falaise que de le suivre. Si encore recruter Du Toit te donnait 100% de chances d'être champion, j'arriverai à me dire qu'il y a un peu de sens dans cette surenchère. Mais en fait non ça ne te garantie rien, si ce n'est continuer de gonfler la bulle du Top 14... surprenant alors que les clubs appellent à l'aide parce que la bulle risque d'exploser.

ce qui me gène le plus c'est pas la star à 100k par mois car on sait de quoi elle est capable, pour moi le problème c'est le joueur de 20 ans avec zéro matchs qui demande 30k.

Ce qui me gène surtout c'est de vouloir donner 100k à un joueur alors qu'on a déjà ce qu'il faut à son poste mais ne pas avoir de budget pour un autre poste et avoir un joueur faible, quand on voit certains clubs on se pose des questions sur le recrutement.

Rien n'interdit à un club de recruter intelligemment, dans le principe j'ai rien contre donner 100k par mois à un joueur, mais c'est inutile si le joueur actuel à 50k par mois fait déjà parti des meilleurs à son poste

Le problème n'est pas de comparer un joueur à un autre, mais d'inscrire le joueur à 100k dans le monde réel et notamment l'économie.

Une Ferrari est largement mieux qu'une Lada, mais si tu clames partout que tu n'es pas sûr de boucler tes fins de mois et que tu demandes à ta femme et tes enfants de se serrer la ceinture alors peu importe le rapport qualité/prix de la Ferrari cela ne justifie pas son achat.

à ce moment là c'est le voisin qui se fait bananer

Sauf que les grands joueurs du Sud peuvent aussi parfois être appelé en sélection nationale, comme Kolbe par exemple.

Pollard c'est 1.15 par an si on en croit un article publié ici même !avec des avantages en nature

Le rédacteur occupé avec une olive a oublié un 1 après la virgule !
Ou bien n'a pas lu l'article publié ici
Ahhh on me dit que c'est le même qui a fait les 2 articles !

Bienvenue au ministère.
Pollard ce serait 780.000 euros de salaire, environ 1,25 ( je ne sais pas d'où sort le 1,5) avec "avantages divers. Pour Du Toit ce serait 1,14 de salaire plus les "avantages divers".
Tout ça au conditionnel
- Ce transfert n'est pas une fake news.
- Si non, les chiffres annoncés sont-ils exacts ?

3 messages et 3 montants différents !!
L'équipe la semaine a publié un article dont le titre était "pollard joueur le mieux payé du monde"
10 lignes plus bas ils étaient au moins deux avec le même salaire !?

Oui il est cher!

Après, le plus cher le deuxième le troisième ou même le dixième,....
Tout ce qui compte, c'est que :
1/ le club ai les moyens de le payer
2/ le club ai suffisamment dégraissé avant pour intégrer son salaire à la masse salariale en respectant salary Cap.

Ce qui compte c'est que "le club ai les moyens de le payer".

Bin en fait on peut répondre de deux façons:
- Oui le MHR a les moyens car ils ne sont pas dans l'économie réelle
- Non le MHR n'a pas les moyens puisqu'ils sont en déficit depuis longtemps. Altrad a dit "Je suis là depuis 2011. La perte cumulée depuis neuf ans est de l’ordre de 100 millions d’euros". Scandaleux.

Son interview: https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/actualites/mohed-altrad-pourrait-arreter-d-injecter-de-l-argent-dans-le-club-de-montpellier-999320


Quant à la question du salary cap je ferai comme si je n'avais rien lu.
Comme l'a dit Boudjellal il n'y a pas si longtemps: "Pollard est le joueur le mieux payé en étant valorisé à 1,5 million d’euros la saison. C’est n’importe quoi car 1,5 million d’euros c’est toujours moins cher qu’un hôpital en Afrique du Sud".

Comme l'a dit Altrad lui même: « Les Du Plessis, c’est 20 000 euros. Ça peut en étonner certains. Le salaire est bas parce que j’ai promis à Jannie de lui bâtir un hôpital dans son pays à l’issue de sa carrière. Et puis parce qu’au démarrage de la négociation, il était surtout question de Bismarck plus que de Jannie. Mais j’ai très vite compris qu’ils voulaient être tous les deux et j’ai cherché la bonne formule. »

C'est fou comme ça rappelle les Saracens 🙂 🙂 🙂

À ma connaissance il n'a jamais dis qu'il lui construirait un hôpital !!!!
Il a été évoqué une aide pour être mis en relation avec des entreprise dont c'est le métier de concevoir et construire ce genre de structure. Altrad ne construit pas, il fournit des équipements aux professionnels de la construction.
Et si Jannie et Bismarck sont bien moins chers que leur statut le leur permettait, c'est parce-que le MHR ne voulais pas de Jannie ! Il est devenu une condition du transfert de Bismarck qui a due accepter de partager une grande partie du contrat qui lui était offert.

Pour autant les montants annoncés pour un transfert de Du Toit sont débiles et j'espère qu'ils ne seront pas atteint.
Enfin, si ces contacts et proposition devaient être avérés, est il déconnant d'imaginer qu'il s'agisse d'un travail effectué bien avant que cette cochonnerie de pandémie nous mette dans cette situation !?
J'ai du mal à croire qu'Altrad ce soit dit, Super je vais profiter de cette crise sanitaire puis économique pour contacter un joueur et lui proposer un salaire hors normes car j'ai 17 départs pour 6 arrivées et bientôt des baisses de salaires !!!!????
J'émets un petit doute !

Le problème c'est qu'à ta connaissance le MHR ne fait rien de mal.
Moi je ne fais que rapporter les propos d'une interview.

Du Toit a surement été envisagé avant la pandémie mais le problème est le même: le MHR peut le payer car ils ne vivent pas dans l'économie réelle.

Bon et si le mhr peut se les payer parce qu'ils ne sont pas dans l'économie réelle, tout va bien !
Plus sérieusement, ça ne me paraît pas très sérieux de croire que le mécène du MHR ne raisonne pas comme n'importe quel club dans une économie réelle, et ce même si il a des moyens financiers supérieur à d'autres présidents de club.
Encore une fois je ne le crois pas du genre à claquer du fric pour claquer du fric et faire le beau.
Sur ce point je le vois plus strict que beaucoup de monde.
Un sou est un sou et doit être dépenser pour une bonne raison.
Concrètement, à partir du moment où tu en a les moyens, prendre un entraîneur champion du monde c'était pas déconnant, prendre Cruden c'était pas déconnant, le remplacer part Pollard n'est pas aberrant. Après un transfert n'apporte jamais 100% de certitudes, mais c'est difficile de reprocher à un président de mettre à disposition de ses entraîneurs et de son club des mecs qui ont démontré un niveau certain à leurs postes !!!!!

Après j'ai déjà dis quand Altrad et le club faisaient des conneries (selon mon avis). Son annonce durant ce barbecue de fin de saison, le recrutement de Goosen au delà de son histoire, le sponsoring de l'EDF sont notamment des sujets pour lesquels je suis en opposition claire avec les choix du club. Ça ne change pas grand chose de toute façons !
Mais je me crois tout à fait capable d'avoir ma propre opinion, et de l'afficher.

Pour Du Toit, avec PSA et Garbajosa à la baguette, j'imagine pas bien que ce joueur soit cibler. Il y a de grandes possibilités de trouver des joueurs quasiment équivalent pour des frais bien plus classiques., Notamment sur ce poste.
Et enfin pourquoi proposer des émoluments hors normes à un joueur aussi peu convoité et qui serait largement inaccessibles par d'éventuels concurrents? Trop peu logique.
J'ai vraiment du mal à y croire. On verra dans les semaines à venir.
Ce serait dommage, car jusque là notre intersaison était plutôt plaisante, avec un délestage de joueurs selon moi excessif permettant de retrouverez un nombre de contrats pros plus cohérent, et de fait des opportunités plus importantes pour les jeunes du centre de formation.
Un seul étranger avec Reinach, si je ne dis pas de bêtises. Un international en pleine bourre avec Rattez. De bon jeunes avec Verhaegue, Forletta et Boudehent (je ne suis pas sur de l'orthographe et m'en excuse).
Bref, une certaine stabilite sur le groupe habitué à jouer et quelques apports sans tout chambouler.

Affaire à suivre.

"Plus sérieusement, ça ne me paraît pas très sérieux de croire que le mécène du MHR ne raisonne pas comme n'importe quel club dans une économie réelle".



Montpellier n'est pas dans l'économie réelle (comme le SF). A part le MHR, peux-tu me citer des clubs qui ont 100 millions de perte en 9 ans ? Pour n'importe quel club ce serait le dépot de bilan ou les relégations sportives. Altrad couvre les pertes chaques années.



Wild est parti sur les mêmes bases mais ça ne fait que 2 ans.

Lorenzetti n'a pas investi autant et le racing est désormais dans l'économie réelle avec son stade.

C'est pas des pertes de fonctionnement au MHR!!!

C'est que aujourd'hui il a tout à supporter ou presque.
Boucher le déficit de départ ça forcément c'était à perte.
Et comme dans chaques club il peut y avoir des petits imprévus mais rien d'excessif et de réellement anormal.

Puis c'est lui qui a investi dans le centre de formation, pas un partenaire privé qui n'existe pas.

Puis quand il fait le budget de fonctionnement annuel, il le respecte !

Seulement le problème dans son cas, c'est qu'il met une partie de son argent en tant que propriétaire, plus une grosse partie en tant que sponsors et met encore la différence que ne sont pas encore capables de supporter les partenaires pour être sur un budget à la hauteur de ce qu'il souhaite pour son club !

Donc aujourd'hui son travail pour pérenniser le club c'est de continuer à trouver des partenaires, et le projet commercial autour du stade était le gros hameçon pour attirer ces eventuels partenaires à des niveaux financiers important et sur la durée. Le maire a fait machine arrière. Du coup c'est plus long et moins attractif.
C'est d'ailleurs le projet en cours des Nicollin pour le foot avec leur nouveau stade mais surtout l'ensemble de la partie commerciale attenante de ce nouveau quartier. Ces nouveaux partenaires du club sont parties prennante du projet et tout le monde est lié par un besoin de réussite dans le temps. Plus l'équipe tourne, et plus le quartier tournera et les partenaires profiteront au mieux de leur investissement.

Ensuite je pense qu'il est pour un système où il est courant et acté que l'on rachète les contrats de joueurs et dans lequel on peut revendre des joueurs formés au club !
Même si c'est à des années lumières de ce que j'ai connu du rugby, avec le temps je me dis que ce n'est pas forcément l'idée la moins dénuée de sens que de donner une opportunité supplémentaire aux clubs de gagner de l'argent, de monnayer le pillage auquel ils peuvent être confrontés pour les plus petits, mais également d'inciter financièrement les plus gros à insister sur une formation serieuse de leur propres centres de formation.
Pour peu que l'on cumule l'exonération du salary cap pour les joueurs formés chez toi. Biensur il faudrait sans doute ajouter quelques gardes fou, pour éviter les joueurs formés chez toi en 1 saison!!!!! J'ai pas envie que N'gandebe, Brennan ou Jacques du Plessis soient considérés comme formés au MHR et s'approprier le travail d'autres clubs dont cela pourrait devenir la principale ressource.

Du coup pour revenir au sujet principal, je pense qu'il fonctionne en gérant comme étant dans une économie réelle, seulement aujourd'hui il est encore obligé de remplacer differents partenaires encore manquants pour pouvoir établir un budget permettant au club de présenter un groupe pro capable de jouer le haut de tableau.
Et je pense que ce qui l'agace c'est plus ce côté conservateur qui pousse encore un certain nombre de dirigeants à refuser certains leviers économiques nouveaux pour entrer de l'argent et consolider l'économie du rugby français.
La billetterie, Les sponsors et les subventions ça suffit sans doute dans un monde amateur et fermé sur notre seul territoire.
Mais à partir du moment où nos dirigeants ont décidé de rentrer dans un monde professionnel et ouvert sur le monde, il me semble nécessaire de permettre aux clubs de produire et monnayer leur savoir faire pour avoir une base de revenue annuel quasi certaine. Et plus les clubs auront la capacité à développer ce savoir faire, plus ils pourront le monnayer et obtenir une vraie stabilité financière.
Concrètement, avec un tel système, le ST devrait être l'équivalent, non pas du Barça qui est surrendetté, d'un Bayern de Munich, qui est visiblement loué pour sa bonne gestion.

T'es vraiment exceptionnel.

"Et comme dans chaques club il peut y avoir des petits imprévus mais rien d'excessif et de réellement anormal."
=>En effet, 100M en 9 ans c'est rien d'excessif. Celle là elle est énorme, je la garde.

"Seulement le problème dans son cas, c'est qu'il met une partie de son argent en tant que propriétaire, plus une grosse partie en tant que sponsors et met encore la différence que ne sont pas encore capables de supporter les partenaires pour être sur un budget à la hauteur de ce qu'il souhaite pour son club !"
=> C'est ce qu'on appelle ne pas être dans l'économie réelle. Dans l'économie réelle tu bâtit ton effectif en fonction de ton budget prévisionnel, budget qui dépend de revenus et non pas de la fortune d'un mécène.

En Australie il y a un dicton qui dit: "Tu peux amener un cheval jusqu'à l'eau mais tu ne peux pas le forcer à boire." Je ne vais pas discuter davantage vu que tu ne veux pas voir l'évidence. Tu dois bosser au club, c'est pas possible autrement.

Comment tu peux un tel premier paragraphe en ramenant encore ce montant de 100millions d'euros et de le lier à nouveau à des pertes de fonctionnement, en étant aussi fier d'avoir rien compris à ce que j'ai essayé d'expliquer !!??

Comment tu peux écrire un tel premier paragraphe en ramenant encore ce montant de 100millions d'euros et de le lier à nouveau à des pertes de fonctionnement, en étant aussi fier d'avoir rien compris à ce que j'ai essayé d'expliquer !!??

Quel intérêt de répondre ainsi si tu lis la moitié de ce qui est écrit et si tu refuses d'entendre l'autre !

À la limite abstients toi!

Aujourd'hui il est obligé d'avoir plusieurs casquettes pour maintenir son club au niveau où il veut le voir, et le vendre ( c'est une expression!?) à de nouveaux partenaires et des sponsors.

C'est donc effectivement un mécène puisqu'il complète tout ce qui ne peut pas encore être pris en charge par d'autres partenaires, par contre il respecte ses budgets prévisionnels et n'a pas de perte de fonctionnement, seulement tous les ans en repreparant le budget de la saison suivante il a nouveau les mêmes frais et donc en 9 ans, entre le trou à boucher, ses investissements dans le centre de formation, ses dépenses de fonctionnement courantes pour un propriétaire de club, ses dépenses de sponsors ( entreprise Altrad, et notamment les quelques saisons de naming du stade), et bien il dit avoirs dépensé près de 100 millions d'euros.
Mais ce ne sont pas des pertes de fonctionnement due à une mauvaise gestion du club, puisqu'il respecte ses budgets.

Et il bâti son effectif en fonction de son budget prévisionnel, bâti sur les revenus du club!!!!! Altrad est l'un des financeurs du club!!!!
Alors si il ne cherchait pas d'autres partenaires afin de pouvoir réduire sa part, ce serait un pur mécène voulant être le seul payeur et seul décisionnaire.
Hors ce n'est pas le cas !
Et il est encore en pleine construction du club pour pouvoir le rendre pérenne sans lui!
Aujourd'hui il est entre les deux systèmes, car il est très strict dans sa gestion comme si il était 100% dans cette économie réelle, et en même temps il fait encore l'effort de maintenir financièrement le club dans le haut du tableau pour aller chercher des partenaires à un niveau de financement relativement élevé.

Voilà la même choses reformulé différemment.
En même temps si tu t'en branles et que seul tes arguments t'intéressent ne te sens pas obligé de répondre.
Par contre si t'as des contres arguments, alors pourquoi pas continuer à essayer de communiquer sur nos Points de vu !?

Bonne soirée.

Tu es prêt à tout pour te convaincre toi même. Moi je m'arrête, à ce que je sais, à ce que je constate. Et quand tu dis:

"Seulement le problème dans son cas, c'est qu'il met une partie de son argent en tant que propriétaire, plus une grosse partie en tant que sponsors et met encore la différence que ne sont pas encore capables de supporter les partenaires pour être sur un budget à la hauteur de ce qu'il souhaite pour son club !"

=> Cette phrase suffit à confirmer ce que je dis: Le MHR n'est pas dans l'économie réelle

C'est énorme de dire que: "Altrad respecte son budget de fonctionnement" et de dire que c'est lui même qui finance ce budget de fonctionnement : "il met encore la différence que ne sont pas encore capables de supporter les partenaires pour être sur un budget à la hauteur de ce qu'il souhaite pour son club !"

=> Donc en gros il finance son budget avec son argent (donc pas dans l'économie réelle) et à la fin il est obligé de remettre la main à la poche pour couvrir les pertes car il n'a pas respecté son budget.















Altrad fait comme Wild et le président de Nevers. Ils créent un budget avec leur fortune personnelle (et via leur entreprise, ce qui revient au même). Ils ne sont pas dans l'économie réelle et leur fortune leur permet de ne pas respecter ce budget. C'est ces gens-là le danger pour le rugby pro. On le voit aujourd'hui.

C'est vraiment plus agréable de répondre à ce genre de commentaire qu'au précédent !

Pour commencer il est amusant de voir comme une expression de MB peut être utilisée sans fin par énormément de monde.
L'économie réelle, qui est une image pour expliquer que ceux qui ont moins de difficultés financières, n'auraient pas les mêmes règles économique à respecter que les autres.
Or c'est faux puisque, si Altrad mettait la main à la poche à la fin (de saison!?), comme tu l'écris, certes la DNACG, le laisserait attaquer la saison suivante mais elle le signalerait et le sanctionnerait sans doute si récidive. Car elle contrôle la bonne santé financière des clubs mais aussi leur capacité à respecter leur budget de fonctionnement.
Ce qui signifie que Altrad met de l'argent quand le club établi son budget en début de saison, et à partir de là me respecte.
Donc mon opinion à ce sujet est que lorsqu'il a la participation de de tout ses partenaires, il décide à l'établissement du budget annuel de sa participation à lui pour combler le ou les 2 sponsors encore manquants.
Il le fait pour avoir le club au niveau qu'il souhaite mais également au niveau financier où il souhaite vendre la place aux sponsors encore manquant.

Donc si on revient sur la discussion de base de notre échange, oui il a des moyens financiers qui lui permettent de ce substituer aux partenaires qu'il continue de chercher et essai de convaincre d'investir, mais il gère les dépenses du club de façon très stricte à l'image d'un président qui aurait de gros soucis si il explosait son budget en cours de saison.

Voilà pourquoi je dis qu'il est entre les deux statuts évoqués.
Il a des moyens personnels qui lui permettent de diriger les club à un certain standing.
Mais il cherche réellement à né pas être éternellement cette seule solution.
Et pour cela il commence par être très strict dans sa gestion et respecte ses budgets annuels pour, j'imagine être un premier point rassurant auprès d'entreprises qui pourraient être intéressées pour investir dans le club.

Donc si je résume mes opinions sur cette sujet :
1/ perso je ne suis pas fan de Du Toit comme recrue pour la saison prochaine, même si c'est un très bon joueur.
2/ ce serait une très mauvaise chose d'accepter de telle prétentions salariales.
Autant pour Cruden et Pollard, Altrad était dans la fourchette existante du marché pour ces ouvreurs, autant là il ferait sauter un verrou.
3/ Altrad est à mon sens un bon gestionnaire, qui respecte ses budgets prévisionnels. Sans doute plus facile à vivre quand t'as la sécurité de ses moyens, mais il fait l'effort de rester dans ses prévisions.
4/ Sans Altrad il est évident que le MHR ne serait pas un club qui prétend au haut du tableau tout les ans. Du c'est un point qui te perturbe, croit bien que j'en suis conscient.
Et c'est pour cela que je suis déçu que le projet commercial autour du stade ai été empêché par le maire actuel.
Au passage, Altrad milite pour que les 3 gros clubs (foot, hand et rugby) puissent se passer de subventions publiques! Mais pour cela il faut leur permettre de pouvoir faire un minimum de commerce et de gagner de l'argent par d'autres moyens.
5/ j'espère que Altrad va arriver à laisser totalement PSA travailler librement avec toute la latitude de sa fiche de poste. Concrètement il doit devenir le président délégué du club et à terme nous éviter les choix douteux de genre Steph du Toit.

Voilà, mes opinions, qui ne sont en rien des affirmations et des certitudes, mes seulement ce que je perçois ( avec un minimum de connaissances du club dans lequel j'ai joué en amateur plus jeune) et c'est que je souhaiterais.

Normalement ça laisse place à la contradiction même quand je répond par un autre son de cloche.

Je réponds rapidement mais on ne va pas passer le mois sur ce sujet:

- Je maintiens qu'Altrad ne fait pas partie de l'économie réelle (au même titre que le SF, le PSG, Manchester City)

- Ce qui m'agace avec les propriétaires milliardaires c'est le manque d'équité que cela engendre. Des clubs comme LR ou l'UBB sont sains, avec un business model intéressant, bâtit autour d'un taux de remplissage du stade... Mais n'arrivent pas à décrocher un titre car ils sont dans l'économie réelle et ne peuvent se permettre de déficits continus. A l'inverse Altrad dépense des centaines de millions pour son budget, couvre les déficits chaque années, génère de l'inflation (Camara, Dumoulin, ...) avec des pratiques nauséabondes (sanctionné deux fois pour le salary cap, rachat du contrat de Goosen, liens troubles avec Laporte, ...) et a failli remporter le Brennus.

- Altrad est détestable: Niveau valeurs rugby on a vu mieux (barbecue, traitement infligé à Galthié, déclarations diverses et variées) et en plus il a porté le salary cap devant le conseil constitutionnel...

- Pour ce qui est de PSA je ne comprends pas ce choix. PSA n'est pas le grand technicien du rugby Français. Comme je ne comprends pas le choix d'avoir sorti Vern Cotter du rôle d'entraineur. Comme je ne comprends pas le choix de mettre Elissalde entraineur des 3/4. Il est impatient et fait un peu n'importe quoi, à mon avis.

- Pollard est pour moi surcoté. Il est très bon, dans son registre, mais je ne pense pas qu'il vaille ce prix. Il y avait mieux à faire sur le marché quand on est prêt à mettre un tel prix (Barret, Farrel, Russel, Mo'unga voire même des Français comme Jalibert, Ntamack, Carbonel).

Si je peux me permettre, le MHR n'a toujours pas était sanctionné pour DÉPASSEMENT du salary cap!!
Des manquements, ou des delais trop longs de remise de documents ont effectivement été sanctionné.
Le rachat du contrat de Goosen, même si perso j'étais contre la venue de ce joueur, JL en à fait une affaire d'état sans jamais rien démontré, et quand Altrad lui a officiellement proposé un chèque, il a dit merci !
C'est l'un des principal problème que je soulève sur toutes ces histoires reprises de façon aléatoires et récurrentes sur Altrad. On dit beaucoup de chose mais on ne démontre jamais rien, on ne condamne donc jamais, mais tout le monde en est sur parce que messieurs Bernés et Kallembrunn (navré pour l'orthographe de son nom) l'ont écrit ou plutôt généralement repris des articles de confrères d'autres journaux!
Pour peu que les commentaires ailles dans le sens de la pensée générale du moment, visiblement on est exonéré de trop d'explications !
Et je le répète, lorsqu'il sera condamné j'irai dans le sens de cette décision officielle et justifiée de preuves.

Pour ce qui est du traitement infligé à FG, moi je veux bien en discuter mais faudrait peut-être essayer de se renseigner un peu avant sur ce qu'il c'est passé dès le début de la saison, jusqu'à son éviction et ce qui a suivi.
La haine d'Altrad a été excessive? Sûrement puisque ce n'est pas bon d'en arriver à un tel point.
Est-ce que FG à pris le retour de manivelle qu'il méritait ? Sans doute aussi !
Intersaison, Altrad lui donne réellement les clés du club avec un contrat de 4 ans, financièrement très très haut et l'effectif le plus important qu'ai eu le club à ce moment.
Pendant l'intersaison FG a une opportunité avec la sélection italienne mais veut le pactole de son contrat! Il n'en parle pas au président (ce qui complique grandement une négociation à l'amiable pour un départ ! Cotter a su le faire et personne n'a à s'en plaindre!)
Déjà pendant le stage à Tignes FG faisait des allusions sur équipe qu'il ne sentait plus et qu'il ne savait pas quoi faire !!??
Il s'éloigne de son staff et notamment Lesdesma, qu'il laisse carrément ce démerder pendant qu'il va faire la fête au Brésil.
Il s'éloigne des joueurs et perd le vestiaire.
Pendant tout ce temps il fait la musique à Altrad qui lui fait extrêmement confiance étant tout nouveau dans ce milieu. Ceux sont donc les joueurs et Ledesma qui se font défoncés à sa place alors qu'il en a plus rien à foutre et qu'il attend juste d'être débarqué pour partir avec la sélection italienne !
Manque de bol il est juste mis à pieds!!!!
FG, quitte son poste et avec son avocat ne vont pas en justice mais aux prud'hommes (je crois que devant un juge ils ont estimés assez vite qu'ils auraient du mal à tout justifier!?).
En allant aux prud'hommes il c'est mis tout seul dans l'impossibilité de trouver un autre employeur avant la fin de l'affaire !
Tout le monde à dit qu'il avait gagné ! Oui la moitié de ce qu'il réclamait et qu'il aurait pu avoir si il avait porté ses cou.illes en allant discuter avec Altrad dès le début et sans pourrir, la vie des joueurs, du staff et ch.ier sur le club et ses supporters !

Tu vois l'affaire FG, même si il ne peut être tenu à 100% comme seul responsable, car Altrad en tant que chef d'entreprise aurait due être capable de déceler le problème et de ne pas tout lui accorder bêtement jusqu'à lui en vouloir à mort après, autour du club ça fait vraiment mal au ventre d'entendre que le pauvre FG a été injustement malmené par le grand méchant patron!

Pour PSA tu n'est pas le seul à ne pas avoir compris son rôle je crois !?
Il vient au club pour gérer des fonctions plus proches de celles de Lhermet à Clermont ! Il n'est pas là pour coacher l'équipe.
Ensuite sa connaissance du rugby professionnel, des us et coutumes du milieu, ainsi que son poste occupé en Angleterre, sont censées lui permettre de guider sportivement le club depuis l'école de rugby jusqu'aux pros. Ce qui ne fait pas partie des compétences d'Altrad qui lui est essentiellement capable d'assumer la gestion économique du club.

Enfin, pour Pollard qu'il soit surcôé ou non, je pense que la somme mise par Altrad est cohérente avec le marché du moment pour l'ouvreur des champions du monde.
Après moi aussi j'aurais beaucoup aimé les choix que tu présentes. Altrad et le staff sans doute aussi, sportivement comme économiquement. Mais faut encore que ces joueurs soient disponibles, ou que leur clubs soient disposés à les laisser partir et surtout faut que les joueurs en aient envie.
La présence d'internationaux sud af, a forcément facilité ce choix commun club/joueur.
Imagine un instant que le club soit allé piqué Jalibert ou Ntamack ou Carbonel. Tu aurais sans doute regretté qu'Altrad n'est pas raqué pour Pollard !!

Humainement fufu est irremplaçable.
Mais si le staff et PSA disent stop c'est pas déconnant non plus !
Fufu va avoir 35 ou 36 ans en quittant le club!
Qui va le prendre dans le top8!?
En plus c'est un joueur qui a due parcourir presque deux fois plus de mettre que n'importe quel troisième ligne moyen!!!!
C'est dramatique pour lui de finir sans bouclier, mais ce n'est ni le premier ni le dernier bon voire très bon joueur à qui ça va arriver!

Votre approche pragmatique du cas "Fufu" se tient.
Des brassées de cash englouties au MHR depuis 2010.
Aucun bout-de-bois.
Juste une coupe Mickey en Challenge Europ.
PSA, son staff; et Mohed.
Les objectifs de rentabilité exigent du retour sur (gros) investissement(s).

Mais cette vue prend du plomb dans l'aile si elle doit être rapprochée du cas S.PARISSE.
⇢ Prolonger des "vieux cadres" (qui certes coûtent cher) permet aussi de blinder les fondations.
Les "vieux" constitue(ro)nt toujours l'armature qui permet au béton d'être armé.

L'exemple J.Goosen est suffisamment éloquent quant à la pertinence d'une politique de recrutement courtermiste.
Et la tradition des Barbecues de fin d'année du MHR en dit long sur l'aspect «gestion humaine».

Cela vaut pour le MHR comme ailleurs, pour être objectif

Les brassés de cash englouties.
Je sais qu'il y a eu beaucoup d'argent injecté les premières saisons, car il a fallu commencer par boucher un gros trou, qui est d'ailleurs à l'origine de la demande d'élus locaux pour qu'il reprenne le club.
Ensuite très rapidement il y a une modification ou un ajout au centre de formation avec le Centre Haute Performance.il me semble que A Vincent en est le premier pensionnaire marquant !?
Et puis il y a l'effet de la nouveauté et l'envie tout faire bien vite. Pour un non initiés, il y a cette forme de naïveté qui bizarrement te pousses à faire plus confiance aux gens (FG, la lui a fait à l'envers juste après sa prolongation, et à extrêmement amoché l'équipe et son propre staff, avant qu'Altrad réalise et parte lui aussi dans l'excès)
Il y a aussi cette naïveté de vouloir cumuler les talents individuels. Sauf que là il y a un paramètre nouveau dans une telle proportion, qui est l'aléatoire due à l'humain et au sportif.
L'humain parce que la cinquantaine de personnes (joueurs et staff) doivent réellement se cottoyer en permanence et tirer dans le même sens. Ils ont très peu la liberté de s'éviter quand les relations ne sont pas bonnes et continuer à donner le meilleur d'eux.
Le sportif car même avec du travail tu n'es jamais à l'abris de contre performance et d'une période plus ou moins longue sans les résultats espérés.
Alors depuis je trouve qu'il travaille mieux.
D'abord je pense que la colère post FG est retombée.
La relation avec Cotter a due être extrêmement enrichissante pour Altrad et lui donner un gros éclaircissement sur ce milieu.
Il a enfin trouvé un bon staff français et jeune.
Il a selon moi pris une décision très importante en déléguant la gestion sportive du club (PSA) à quelqu'un qui a une réelle expérience de ce sport et de ce milieu extrêmement conservateur !
Certes la crise est une raison inévitable pour se détendre sur les transferts, mais je pense que le duo PSA/Garbajosa ne doit pas être étranger à la drastique réduction des arrivées comparé aux départs. De plus, hormis Reinach, on a un recrutement français et plutôt jeune! C'est très peu mis en avant, mais je trouve ça plutôt notable.
Prolongé les vieux cadres c'est très bien selon moi aussi. Mais ça peut être très bien également dans une reconversion au club également. je trouve que le club de foot de Montpellier est un merveilleux exemple pour cela.
Notre club étant très jeune sous cette forme contemporaine, étoffer ses équipes avec nos meilleurs exemples issus de ce même club serait selon moi une très bonne chose, pour accompagner nos jeunes pousses dans leurs apprentissages tout en continuant à travailler sur la création de notre histoire.

Goosen même si je pense qu'il a été dit énormément d'enormites et que dans cette période c'était pratique d'en rajouter une couche sur Altrad, c'était un transfert ridicule!!!!!!!!
Soit on faisait un transfert sec avec indemnités et on prenait un joueur en pleine bourre capable d'amener une plus value, soit il fallait passer à autre chose. Je ne suis pas sur qu'Altrad refasse une telle erreur. Mais il apprend vite visiblement.
Et cet exemple peut il faire office de généralité pour notre club!?

Le barbecue c'était idiot!
Après parler de tradition est excessif. Le ST n'a pas pour tradition d'apprendre à ses joueurs qu'ils ne seront pas conservés pendant ses réceptions de fin de saison, même si il y a pu y avoir un raté ou une incompréhension avec Matanavou !!!!!
L'image de personnes ou d'institutions est pour beaucoup issue en plus grande partie de la décision du grand public à ne garder que les erreurs et fautes du passé ou à admettre d'éventuels efforts pour ne plus communiquer que sur les bonnes choses.

Sportivement, depuis qu'Altrad est là, on ne gagne pas de titres, mais on joue régulièrement le haut du tableau. Tout le monde n'en est pas capable.
Hormis après l'opération terre brûlée de FG, nous allons pas nous qualifier pour la première fois en CC, et ce alors que nous avons un jeune staff qui doit imposer de gros changements dans le projet de jeu. C'est pas mal.
D'autre part la seule fois où l'on a joué là challenge cup dans cette période on l'a gagné, ce qui est notable car ça n'a rien d'évident.
On fini une phase régulière à la première place, avec a 2 pts près un sans faute à Domicile !
Et enfin la composition groupe pro fait la part belle à des jeunes mais aussi à des jeunes issus du centre de formation,et pas que pour le poster de la saison.
1/ Nariashvili, Teischvili et on attend le retour de prêt de Arroyo
2/ Guidicelli
3/ Haouas
4/5 peut-être que les frères Maximin et De conninck vont enfin arrivés à prendre du temps de jeu.
6,7,8/ fufu, Devergie, Galletier et Picamole
9/ Aprasidze
10/ Darmon. Excellent en 12 également cette saison
12,13/ Vincent, Reilhac
14/ Randle

Bref, tout cela non pas pour nier des erreurs et des fautes, mais pour mettre en évidence également ce qui ce fait de bien dans ce club!
Finalement on est très mal connu et pour beaucoup, on est juste le bon exemple de ce que l'on veut dénoncer en piochant dans un passé, certes proche, et sans presque jamais essayer de voir si il évolue.
Tout le monde prétend que le rugby et la bonne croissance d'un club prend beaucoup de temps, mais il faudrait que l'on gagne tout tout de suite, et que nous ayons les infrastructures des grands clubs historique avec l'histoire qui va avec. Or ce n'est pas possible.

Tout n'est pas parfait, notamment dans la communication d'Altrad, des mauvais choix ont été fait, des erreurs sont encore à corrigées, et d'autres viendront sans doutes s'ajouter à la liste au fur et à mesure de l'évolution du club.
Pour autant j'ai le sentiment depuis deux ans, que la nouvelle route emprunté et les méthodes sont prometteuses de bons résultats et d'assainissement du relationnel interne et externe au club.

Tu peux le conserver en limitant son temps de jeu pour qu'il soit très performant lors de ses apparitions, le gars a refusé de partir quand le club était au plus mal, il s'est toujours investi à 200% il était juste énorme depuis le début de saison drôle de message envoyé quand même

Biensur mais dans l'itw de fufu où il mentionne qu'il ne fera pas la saison optionnelle de son contrat, il dit aussi qu'il voulait terminer sa carrière là !
En gros il ne se voit pas forcément jouer au delà de 2021!?
Alors oui on peut lui proposer ce genre de dernière saison, mais c'est un énorme competiteur et capitaine emblématique du club ! Je ne suis pas persuadé qu'il vive mieux une telle saison, qu'un départ et arrêt de carrière après une dernière saison pleine l'an prochain !?

Donc c'est sur alors!!!!!!????.?

En l'occurence c'est surtout le fossé entre les clubs qui sont dans l'économie réelle et les autres.

Il devrait attendre avant de signer, l'an prochain ce sera peut-être par semaine .

tant qu'a faire, tu as raison il devrait demander 94000 EUR/semaine. Il faut lutter contre la discrimination. si un footballeur peut être paye autant, pas de raison qu'un rugbyman ne reçoive les memes compensations!

Et qu'il n'oublie pas d'exiger le 13e mois.

et les chocolatines avec le cafe

Je te mets un pouce pour les "chocolatines".

les bonnes chocolatines (ainsi que les croissants) font partie de ce qui me manque le plus