''Plus facile aujourd’hui d’être homo dans le rugby féminin que dans le rugby masculin''

Tu viens de prouver l'importance de ce que je dis plus bas : "Chacun doit se poser la question "et si mon ami m'avouait sa sexualité, quelle serait ma réaction ? Perdrait-il mon amitié ? Comment alors je me verrais ?"
Supposes que parmi tes connaissances ou amis il y ait des personnes à la sexualité différente de la tienne, penses-tu qu'en entendant tes propos ils auraient envie d'être ton ami ?
Ce combat de société est en plus un défi individuel. Regardes-toi dans une glace. Tu te vois comment ?

Voir plus bas ma réponse à lebonbernieCGunther!
Pour être certain que vous compreniez mes propos je précise à nouveau que l'homosexualité , au même titre que la politique , n' a rien à faire dans un article de sport . Que je sache la politique nous a bien été interdite sur le site . Alors , pour ce qui concerne l'homosexualité , sujet oh combien tabou , je préfère ne pas en parler .
Il n'y a ,dans mes propos , ni condamnation ni approbation . A chacun ses opinions et ses gouts !

>> Que je sache la politique nous a bien été interdite sur le site
On peut pourtant parfaitement avoir des discussions politiques ici.
Beaucoup plus politiques que si on parlait de tel ou tel parti.
Après, comme dans tout forum, les mods sont obligés d'être à l’œil sur SPAM ou le trolling politique.
>> A chacun ses opinions et ses gouts !
Bien sur.
Les opinions et les goûts sont une chose.
Les faits en sont une autre,
Les faits sont que les homosexuels sont discriminés
Et tu opines que ça n'est pas important ou intéressant ou hors sujet ici.
Personnellement je suis sensible aux discriminations que peuvent subir les autres même si elles ne m'affectent pas directement.

Alors oui , je suis formel la politique nous a bien été interdite ! Je serai enclin à penser que c'est justifié . Entre nous qui aurait raison qui aurait tort ! Quant à l'homosexualité c'est un peu de la même veine . Tout le monde n'apprécie pas . A tort ou à raison je ne sais pas aussi , je considère qu'il vaut mieux éviter le sujet . Maintenant vous voulez vous attarder sur les faits mais , c'est un tout . Quant à la discrimination que subissent les homosexuels on pourrait en parler longtemps mais ce serait faire abstraction de l'opinion des hétérosexuels qui somme toute ne sont pas quantité négligeable . J'ai mon opinion mais aussi , au risque de me répéter , je préfère m'abstenir ici .
Je terminerai en vous faisant observer que vous n'avez pas le monopole de la sensibilité et , si vous avez des relations , dans le monde que semblez priser , conseillez leur ce proverbe devenu expression ; " pour vivre heureux, vivons cachés " .

>> mais ce serait faire abstraction de l'opinion des hétérosexuels qui somme toute ne sont pas quantité négligeable
Mon opinion "en tant qu´hétérosexuel" lol ; et qui est surtout la seule posture légitime, c'est que chacun fait ce qu'il veut avec son cul, pour parler franchement, et que ceux qui ne sont pas contents n'on qu'à s'occuper de leurs oignons.
Et on ne va certainement pas prendre en compte l'opinion des secteurs d'ultra droites de l'Opus Dei pour traiter les problèmes de l'homophobie.
Tout comme on ne va pas demander son avis sur la question de l'esclavage à un négriers, tout comme on ne va pas demander son avis à un violeur sur ce qu'il pense de l’égalité salariale homme-femme.
Toutes les opinions ne se valent pas et le respect de la liberté individuelle et l’égalité républicaine prime sur toutes les opinions. Personne n'empêche les hétérosexuels de pratiquer et de vivre pleinement et à la lumière du jour leur hétérosexualité, personne n'a le droit d'opprimer les homosexuels à ce niveau.

L'ai-je inventé : "Entre nous qu'avons nous à foutre de l'homosexualité dans le sport et même ailleurs !" ??

Je ne sais pas ce qui est le pire: ses propos en eux-mêmes ou bien qu'il ne se rende pas compte de leur gravité...

C"'est toi qui est grave !
C'est pourtant si simple et humain de dire à quelqu'un que TU , juges renfrogné :
Ecoute , " ces personnes sont incriminées , souvent brimées dans leur quotidien ou dans leur activité sportive , leur parole est importante , d'où le sujet ..."
Non , avec ton agréssivité et ton arrogante supériorité tu brimes et cultives le fascisme /
L'exact inverse de ce que à quoi tu prétends , je crois ...

Carrément "fascisme"? Rien que ça?
J'ai essayé de lui expliquer que ce n'était pas un article sur l'homosexualité mais sur l'homophobie (lis juste en dessous). Et je ne pense pas avoir été ni agressif, ni arrogant.

Pas tant agressif ( cette fois ) , un tantinet arrogant , surtout sur le post auquel j'ai répondu tt'à l'heure et surtout , j'ai l'impression que tu prends un malin plaisir à pousser JoJo à passer pour un plouc , plutôt que de : soit ne pas intervenir
, soit d' intervenir dans l'intérêt collectif y compris celui de JoJo , qui n'a pas forcementvton éveil .
Mais peut être me plantais je ...
Pour le fascisme , le mot est fort . Et trop souvent utilisé à mauvais escient ( à bon entendeur ) .
Ce que tu n'as pas compris dans mon message , c'est qu'en rentrant dans le lard
des mecs que tu juges border line ou en les stigmatisant , tu réussiras d'avantage à les braquer ou à attiser leurs avertions qu'à leur donner le goût des autres .
Pour si peu que tu tombes sur ce que certains appellent un faf , tu nous en fait un nazi et ce n'est pas constructif .
HUG

Salut,
Tout d'abord, une remarque: c'est toi qui as employé le mot "fascisme" en premier et à mon encontre. Or, je crois que j'en suis loin et j'ai trouvé ça particulièrement insultant. Et choisir ce mot pour ensuite me reprocher d'être agressif, j'ai trouvé ça un peu gonflé! Mais bon ...
Pour le reste, l'attitude à adopter face à des interventions comme celle de Jojo reste à l'appréciation de chacun. Tu évoques en premier lieu la possibilité de ne pas intervenir, mais pour ma part, je ne peux pas me taire et laisser dire. Tout simplement parce que j'ai constaté que, ici et dans la vraie vie, quand tu laisses "ces gens" balancer leurs horreurs sans réagir, ça les conforte dans leur opinion et ça les incite à répandre leur boue autour d'eux. Si certains parviennent à détourner le regard ou à se boucher les oreilles, moi je ne peux pas. D'autre part, je ne cherche pas à faire passer Jojo pour un plouc -kelbordel occupe très bien ce rôle- et ma première réponse tentait de lui expliquer que ses propos étaient plus que limite et surtout qu'il avait mal compris le sens de l'article. Mais il est resté droit dans ses bottes et, je le reconnais, j'ai durci le ton.
Cela dit, si je rejette la forme de tes remarques, j'en accepte le fond et chercherai désormais à être plus soft dans mes réponses.
Sans rancune. Bon rugby et vive les Rubipèdes! (au-delà de la BD d'Iturria, c'est le nom qu'avait choisi une équipe de rugby-loisir composée uniquement de gays!)

" Quand tu laisses ces gens balancer jeurs horreurs sans réagir " ?
Tu peux rejeter mes remarques , moi je ne conçoie pas les tiennes .
L'intervention à JoJo pouvait te laisser supposer un penchant différent du tien mais n'était pas homophobe en soi , ni horrible ., mais le supportable a ses relatives limites , propres à chacun , je comprends . L'important peut être étant de trouver un équilibre.entre sa sensibilité et la tolérance nécessaire pour aller chercher le consensus , sinon , c'est la guerre . Et le progrès que tu revendiques ardemment n'en finit pas de vieillir dans sa boîte tout neuve .
Pour le fascisme , j'ai tenté dans ma réponse , expliquer maladroitement (honteusement ?) pourquoi il n'était pas approprié , bien qu'à aucun moment je ne te qualifies toi , de fasciste .. Pour employer des mots plus simples et adéquats ,
ma théorie reste la même : Fouette un chien teigneux et tu le rendras plus teigneux
encore . En ce sens j'ai émis l'idée que par tes saillies , tu pouvais cultiver cette teigne , et non pas que tu en étais une .
J"espère que c'est plus intelligible , voire acceptable sachant que ce n'était pas injurieux .
La rancune ? Nulle pour moi , ça désservirait nos objectifs communs , mais fais gaffes qd même , hein ?!!!

Qu'entends-tu par "fais gaffe quand même"? Car justement, je fais gaffe, et je suis très vigilant, particulièrement à l'égard des propos tels que ceux de l'affreux Jojo... Et c'est là où on en revient à l'intolérance, aux préjugés, à la stigmatisation, bref, au fascisme qui est malheureusement dans l'air du temps et qu'on constate trop souvent au dépouillage des urnes, évoquant une parole soit disant libérée mais qui revendique le droit à rejeter la différence...
Je ne me tairais jamais face à ce genre de propos, je ne peux pas.
Alors, je vais te raconter une histoire, un peu longue, mais si tu as un peu de temps, je crois qu'elle vaut le coup d'être lue:
J'ai 55 ans, je suis originaire du Périgord, et quand j'avais 18/19 ans, j'ai fait une bringue jusqu'au bout de la nuit avec mon meilleur ami, d'origine italo-espagnole. Rien d'exceptionnel à cet âge là... Au petit matin, Bruno me dit: "viens on va prendre le petit dej' chez mon grand-père". Je dis "banco!", et on se pointe chez lui. Et là, je vois nous accueillir à bras ouverts un grand gaillard, solide, fier comme un corse, mais sur une seule jambe... "Alors la jeunesse! Vous avez fait la fête toute la nuit? C'est bien, c'est bien... Profitez-en, car un jour, ils reviendront...". Quelques tartines de pâté et de jambon plus tard, on s'en va, et je demande à Bruno ce qu'a voulu dire son grand père, et là, il me raconte: "A 18 ans, mon grand-père a fait la guerre d'Espagne contre Franco, mais aussi contre les soutiens allemands qu'envoyaient les nazis en douce pour s'échauffer avant le grand bazar. Il a participé à une embuscade contre une patrouille allemande et il a dû fuir son pays car condamné à mort par contumace par les franquistes. Et il est venu prendre le maquis ici, en Dordogne." Et sa jambe?" je lui demande. "Sa jambe, il l'a perdue à Mouleydier, en défendant le pont du village face à la division Das Reich (celle qui a bousillé Oradour-sur-glane). Il a dû se faire amputer dans les bois. Alors quand il dit qu'ils reviendront, il faut le croire".
Depuis ce jour, cet avertissement de ce magnifique grand-père, "profitez-en, profitez-en, car un jour, ils reviendront", cet mise en garde ne m'a jamais quitté. J'ai le sentiment de lui devoir quelque chose...
Alors, loin de moi l'idée de qualifier Jojo de nazi, ni même de faf, mais c'est en laissant faire et dire ce genre de choses que peu à peu, on parvient au plus tragique. Et très sincèrement, à chaque élection, je constate un peu plus que la situation d'aujourd'hui ressemble de plus en plus à celle des années 30 du siècle dernier. On nage en plein populisme, et j'ai peur que demain, on franchisse une marche de plus... D'où mon acharnement à défendre certains.
Voilà. Merci d'avoir pris le temps de me lire.

@oc
@frakc
@jojo7
Salut à vous tous.
Je viens de lire vos échanges très intéressants (et vifs). J'ai l'impression que vous tenez presque la même ligne : il ne faut pas se taire et il faut combattre, versus il ne faut pas enflammer les herbes sèches, versus ce débat ne nous intéresse pas ici.
Curieusement, je suis en accord avec vous trois. Les échanges sur ce thème montrent qu'il y a un moment ou il faut baisser d'un ton le combat collectif et le déplacer sur le terrain individuel. C'est ce que j'évoquais lorsque j'évoquais les effets néfastes d'un militantisme excessif. Nous ne pouvons rien, ici, aux excès de jojo qui a aussi ses arguments.
Il y a souvent des raisons personnelles aux attitudes excluantes d'une ou plusieurs personnes et ces raisons sont le plus souvent refoulées.

Personnellement, j'ai choisi d'aider à résoudre, au lieu de le laisser exploser, un conflit sur ce sujet au sein d'un groupe de réflexion dans le milieu professionnel.
Un ami m'avait confié les raisons de son mal-être lié à son homosexualité qui entraînait son divorce. L'un des membres de notre groupe s'en était aperçu et créait une ambiance délétère visant à exclure "l'indésirable". J'ai parlé longuement avec cet opposant. Il a fini par m'avouer que l'homosexualité de son père avait fait exploser sa famille. Cela l'a soulagé, apaisé sa tension au sein du groupe. Nous avons réussi à en parler à trois. Et bien ces deux garçons ont réussi à parler de leurs problèmes quasi-identiques ensemble puis au sein du groupe, bien aidés par trois membres féminines du groupe. Le groupe s'en est trouvé renforcé et une complicité à fini par s'établir et renforcer le groupe qui a bien fonctionné pendant près de 20 ans ... bon, c'était dans le monde médical, cela aide un peu. Le garçon a réussi son divorce et son ex-épouse et ses deux filles m'en ont manifesté longtemps de la gratitude. Cela a soudé leur famille.
C'est ce que je voulais dire lorsque je parlais de l'attitude individuelle que nous pouvons avoir face à cela. Cela ne veut pas dire que la médiatisation est inutile, loin de là, mais ce n'est pas la seule voie. Se "regarder dans la glace" est un bon moyen au niveau de l'intime, mais ce n'est pas le seul.

Enfin je pense qu'il faut arrêter ce débat ici, car notre anonymat entretien cette forme d'excès et éloigne cet "intime" nécessaire.

J'ai tout lu , mais j'la connaissais déjà , l'histoire du papé Espagnol .
Tu l'as raconté deux ou trois fois à YoYo , mais elle passe toujours bien !
Pour le reste , entre mon humour foireux et ton cheval de bataille , ça devient une cavalquade de sourds ... J'abdique .
Hasta la vista ..

Merci de ta patience.
A une prochaine fois pour un sujet moins tendu.
"No pasaran"!

Mais t'aime bien les embrouilles et les conflits ,arrête de te mentir,tu passe tes journées sur ce forum a distribué les bons ou mauvais points .Quand a ton comportement ,c'est la définition par excellence du fascisme . definition du mot fascisme :"Attitude autoritaire, arbitraire, violente et dictatoriale imposée par quelqu'un à un groupe quelconque, à son entourage."

Toi, tu me rappelles une chanson de Patrick Sébastien : "Ah... Si tu pouvais fermer ta g..ule ", en plus d'être un couard !

Oui, je te connais Gaga !

Ta définition du fascisme est particulièrement mauvaise...

Non, elle est juste pas complète ...

Merci de me rassurer ! Bisous.

Elle est très mauvaise, floue, imprécise, elle zappe complètement le sens premier du mot.
Prends celles du petit Robert par exemple, à l'époque ou les dictionnaires étaient en papier c'était la référence absolue et c'est toujours de la très bonne came lexicale:

1-Doctrine, système politique nationaliste et totalitaire que Mussolini établit en Italie en 1922.
2.Doctrine ou système politique tendant à instaurer dans un État un régime totalitaire du même type.
3-par extension Attitude politique réactionnaire et autoritaire

C'est bon la concision, la clarté, n'est-il pas?
La pensée n'en est que plus lumineuse, les idées plus brillantes...

Pas de soucis , c'est pour cela que je t'ai précisé qu'elle était incomplète .

De quoi tu te mêles? Tu interviens dans une discussion qui dure depuis deux jours, sans te prononcer sur le sujet, tu me traites de faf, et tu ne retiens que l'accrochage avec Oc, car ça te donne un prétexte de me rentrer dedans. Et inutile de me donner la définition du fascisme, c'est quelque chose qui nait sur des idées boueuses comme le premier commentaire de Jojo.
Pour rappel, ça finit par: "Entre nous qu'avons nous à foutre de l'homosexualité dans le sport et même ailleurs". On dirait du Zemmour, mais après ça, c'est moi le faf... Ah bon...

Et ce n'est pas un article sur l'homosexualité dans le sport mais sur l'homophobie. Donc, si on remplace "homosexualité" par "homophobie" dans ton commentaire, ça donne ça:
"Que vient faire l'homophobie dans un article de sport . On ne parle presque pas des filles . Nous sommes à la veille de leur premier match et rien sinon quatre conneries sur l'homophobie. Franchement , il n' y a pas mieux à faire .Le match est-il retransmis , sur quelle chaine , à quelle heure .....
Entre nous qu'avons nous à foutre de l'homophobie dans le sport et même ailleurs!"
Ca marche aussi avec "racisme", puisque l'homophobie en est une des nombreuses formes...

" Concurrentes, mais partenaires dans la vie, les Bleues Laure Sansus et Pauline Bourdon n'ont pas eu à se cacher. Mais assumer sa sexualité peut être compliqué dans le rugby. "
Ce paragraphe est le premier de l'article . Alors , et c'est aussi valable pour Stade Toulousain duodumat à qui je confirme que peux me regarder dans un miroir sans crainte de m'effrayer , si cet article , voulais je dire , ne parle pas d'homosexualité je veux bien retourner aux cours du soir .! Je sais ce que j'ai écrit et je l'assume . Maintenant , il y a un point de détail sur lequel il serait bon de s'arrêter . C'est l'intérêt de parler d 'un sujet qui est " brulant " et " gênant " au même titre que la politique qui nous a été interdite sur ce site .
Personnellement je peux l'aborder mais je ne suis pas convaincu que mon opinion , bien que n'étant pas hostile aux Homosexuels , vous convienne beaucoup l'un comme l'autre .
Je ne suis plus tout jeune mais je me rappelle ce que disaient " vieux " à cette époque . " Pour vivre heureux vivons cachés"' . pour le cas où vous ne le sauriez pas , c'est toujours d'actualité !
A bon entendeur , salut !

" Pour vivre heureux vivons cachés"

Comme les homosexuels en Afghanistan, en Russie en Arabie Saoudite ou dans des pays d'Afrique par exemple ?
Ils vivent cachés effectivement mais pas par choix, ils espèrent juste sauver leur peau.
Vous discutez comme si l' homophobie était d' un autre temps

L'effrayante liste complète:
https://www.inegalites.fr/Dans-69-pays-sur-193-l-homosexualite-est-interdite

Et si les gens sont heureux sans être cachés ?

>> Personnellement je peux l'aborder mais je ne suis pas convaincu que mon opinion , bien que n'étant pas hostile aux Homosexuels , vous convienne beaucoup l'un comme l'autre
Ça m'intéresse et je n'ai aucune attente vis à vis du fait que ça me convienne ou pas j'ai en fait le plus grand mal à comprendre ce que tu veux dire et de quoi tu parles exactement.
Dans tous les cas ta citation en fin de message n'aide pas: "Pour vivre heureux vivons cachés"
Tu l'utilises à contre-sens. Je cite en contextualisant:
Il en coûte trop cher pour briller dans le monde.
Combien je vais aimer ma retraite profonde !
Pour vivre heureux, vivons cachés.
Le grillon (la citation est extraite de la fable de Jean-Pierre Claris de Florian, 18ème siècle, académie française etc... "Le grillon", c'est vrais que c'est "un vieux" le Floflo) Il parle de la vanité des ambitieux, Il parle des courtisans qui cherchent à briller. Il parle des gens qui passent à côté de l'essentiel par soif de gloire....
Il ne parle pas du tout de devoir se cacher pour ne pas subir la vindicte des grenouilles de bénitiers (pour continuer dans l'animalier...)
Dans le cas des homosexuels, le fait de devoir se cacher et d'avoir peur de provoquer le rejet - voire la violence - autours d'eux est une entrave à leur bonheur.

..."une entrave à leur bonheur" et à leur liberté, si tu me permets de prolonger.
J'avais peur d'avoir compris la même chose que toi au sujet du "pour vivre heureux, vivons cachés"... mais hélas, tu confirmes mes craintes.
Merci d'avoir trouvé les mots et les références qui me manquaient!

"je ne suis pas convaincu que mon opinion , bien que n'étant pas hostile aux Homosexuels , vous convienne beaucoup l'un comme l'autre".
Tu peux développer, stp? Je suis prêt à tout entendre, tel un confesseur...

Je ne suis pas convaincu que vous puissiez comprendre quelqu'un alors que vous le condamnez sans avoir cherché la signification de vos arguments .
homophobie
[homophobie]
NOM FÉMININ SINGULIER
psychiatrie
Peur morbide des personnes du même sexe.
par extension
Haine envers les homosexuels.
Méditez ! 😊

Sympa, ta dernière phrase... on sent le mec préoccupé par les sujets de société...
Sinon, pour l'heure du match et la chaîne, je te laisse chercher...

Voir plus haut, on en a un bel exemple, pas très Jojo...

Un Jojocrisse ?

Un jojobar ?

Un affreux Jojo!!!

Jojo et ses ( petites ) pralines ?

C'est tout à fait envisageable...

C'est à l'approche de la CDM, normal qu'on parle des à-côté. Quand ce sera le tour des gars, on va avoir droit à toutes sortes d'articles: là où ils préfèrent partir en vacances, leur plat favori, le film qui les a marqués, la couleur du papier peint du salon... Tu verras, je pense qu'on va avoir droit à des perles bien plus futiles!

Mais pour Laure et Pauline, si leur prise de parole peut faire évoluer les mentalités, à l'image d'une Megan Rapinoe, et bien c'est tant mieux! Parce que ça participe à un sujet de société important, bien plus que la couleur du salon de Toto!

Je pense qu'elles n'en ont rien à faire - c'est ça qui importe et c'est ce qu'elles ont voulu exprimer - mais cela ne changera rien aux sourires en coin des imbéciles.
Rapinoe réclame une égalité salariale avec les hommes.
Je me fiche de ce qui se passe dans sa chambre. Mais à "travail" égal, salaire égal! C'est normal.

Une entreprise marchande peut te payer en fonction de tes résultats ,
ou surtout , de ce qu'ils rapportent .
C 'est cruel mais aussi normal que ce que tu qualifies toi , de normal .

J'espère bien que ça leur passe au-dessus de la tête! Mais pour avoir pas mal d'amis homos (hommes/femmes) dans mon entourage, je peux te dire qu'ils ressentent toujours une blessure à travers le regard des autres, même si les choses sont plus faciles aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans.
Quant à Rapinoe, elle a fait un super boulot pour l'égalité salariale et elle a même obtenu gain de cause. Mais elle est aussi militante LGBT, et elle profite, à juste titre, de son exposition médiatique et de sa notoriété pour faire avancer le schmilblick. Et je trouve ça très bien!

Je poste ici ma conclusion qui a été refusée avec le mot en entier (pour motif : insulte!):
"Il sera bien temps ensuite de parler du s..e des anges. Ou pas!"
(Dans intelligence artificielle il y a hélas artificielle!)

Il y en a pour qui l'évolution va être lente, très lente... (va voir plus haut ce que pense Jojo du sujet...)

J'ai vu et répondu. Le pire c'est qu'un umbécile de ce genre ait des pouces verts. J'ai connu un type qui tenait les mêmes propos en pire (oui, c'est possible) ... sa compagne l'a quitté et s'est mise en couple avec une amie à elle !

Salut, tu devrais lire les récentes réponses de @frack, mais j'ai bien peur que malgré la qualité de ses arguments, elles restent vaines... "Il n'y a que les imb... qui ne changent pas d'avis"). Kelbordel en prend aussi pour son grade, même s'il est complètement insignifiant.

Un remake de "gazon maudit" !

Lorsque Jeremy Clamy Edroux a fait son coming-out dans son club, rien n'a changé dans ses relations, et tout va bien. (dixit lui-même) Par contre il existe souvent une vieille appréhension à dire due à un conformisme hérité un peu collant. En parler est en effet un bon moyen d'évacuer tout ça ...

En tout cas, ça n'a pas l'air de gêner Laure Sansus et Pauline Bourdon !! Elles ont l'air de vivre leur relation de façon très simple. Et ça ça fait plaisir.

L'homophobie, comme le racisme, est une discrimination. Tout ce qui est différent de la norme fait peur à la masse des ignorants. Triste monde.

Va expliquer ça à Jojo (voir plus haut). Bon courage!

Vu son commentaire, je ne vais pas me fatiguer