POINT TRANSFERTS. Top 14 : Ben Smith vers Pau, Benson Stanley quitte l'ASM, Grenoble se fait saigner

Comme le Pilou au RCT pour GORMARU et la Pena à l'Aviron pour...
Ah non zut.

Tu n'es pas sans connaitre la problématique des clubs nouvellement promus avec la difficulté d'attirer des français de bon niveau. Il s'agit de les former, ce que fait la Section mais cela demande du temps. Entre temps tu dois grandir avec des étrangers.
Je comprends que la croissance d'un club comme la Section inquiete les supporters du Stade français, vous étiez déjà derrière l'an passé et vous l'êtes encore cette année.
On ne va pas s'excuser d'avoir de bons dirigeants qui nous préparent un budget de + de 25M€ l'an prochain (Total pour 20% seulement) d'un nouveau stade de 18000 places assises et d'une équipe parmi celles qui envoient le plus de jeu du championnat (plus grands nombre de passes de la division à la fin des matchs aller). On arrive, que cela fasse plaisir ou non

Pour ceux qui s’intéressent à la problématique : http://www.coq14.com/single-post/2016/12/20/Le-temps-de-Jeu-des-Fran%C3%A7ais-en-TOP-14-2015-16

Intéressant, mais à prendre avec des pincettes au vu des critères retenus : ne compter que les joueurs éligibles à l'Équipe de France (rien à voir donc avec le "joueur français" ou le "JIFF") ou n'utiliser que des pourcentages (un club avec 40 pros qui fait jouer 40% de français en fait pourtant jouer plus qu'un club avec 30 pros qui en fait jouer 50%).

Comme toutes ces "études" en fait, elles sont très bien pour dégager les grands axes mais pour un avis vraiment poussé et construit il faut creuser soi-même pour trouver les compléments utiles (effectifs, temps de jeu, nombre de joueurs utilisés, budgets et salaires, blessures, etc.).

Pour ton premier point il me semble que quand il parle de "joueur français" il inclut tous les joueurs français (à l'exception de ceux, rares, qui jouent dans une selection nationale étrangère) plus les 3-4 joueurs étrangers déjà en EDF. C'est donc quand même assez proche de l'idée qu'ont peut se faire d'un "joueur français". Puis il parle aussi, en parallèle des JIFF.
Après pour ton deuxième point, je pense pas que ça fausse les statistiques vu que c'est plutôt les clubs à gros effectifs qui ont le plus de français, rendant leur nombre en valeur absolue encore plus important.

Après oui, une analyse plus détaillée sera toujours plus instructive.

Si globalement cela ne change pas grand chose (un club en bas de peloton ne se retrouvera pas en haut), je trouve que c'est un choix très biaisé qui pèse sans en comprendre la raison. Je vais citer 3 exemple : Benat Auzqui (UBB, 55 matchs au club), Guillaume Rouet (AB, 109 matchs au club) et Charly Malié (SP, 36 matchs au club). Coq14 ne les compte pas parce qu'ils évoluent sous le maillot espagnol. Mais c'est assez paradoxal de ne pas compter dans le "temps de jeu des Français en Top14" le temps de jeu d'un joueur Français formé en France et jouant en Top 14, non? Pourquoi un jeune formé au club et n'étant pas international du tout est plus "Français" qu'un jeune formé au club et ayant opté en cours de carrière pour une autre sélection? Il reste tout autant Français et son club a autant investi dans sa formation, autant fait confiance à ses jeunes. Le message c'est quoi, faites jouer vos jeunes mais s'ils optent pour un autre pays en cours de route mettez les en tribune?

Et du coup cela fausse les stats. Parce qu'un joueur comme Malié à Pau, c'est 1083 minutes de temps de jeu en 15 journées de Top14 et 4 journées de Challenge soit 1520 minutes à disputer. Sur les 22 800 minutes de temps de jeu possible depuis le début de la saison (15x80 min fois le nombre de matchs), c'est 4,75%. La Section passerait de 40% à quasiment 45% et serait au niveau de Grenoble, moins "mauvais élève" d'un seul coup.

À chaque fois qu'on annonce un jeune du Racing sur le départ, je repense à l'interview d'Adrien Buononato par la Boucherie où il expliquait que la formation de jeunes au Racing était excellente avec des outils de pointe et un réseau de recrutement performant, mais que derrière le Racing ne leur donnait pas leur chance et pratiquait surtout l'empilement de jeunes pour faire du JIFF et "au cas où". Au moment de l'interview je m'étais dit que sa vision très cynique était peut-être exagérée, mais avec le temps je me dis qu'il n'était peut-être pas si loin de la vérité.

Mais voyons le bon côté, un centre de formation performant cela fera quand même de bons joueurs pour les autres clubs. On a eu une période comme ça à Toulouse, cela n'a pas empêché les Huget, Lamerat et autres d'aller exploser ailleurs et de finir en Bleu.

Bien sur que former des jeunes qui jouent (même si c'est ailleurs) c'est une bonne chose pour eux comme pour le rugby français! Mais quand tu vois comment Chat a réussi à s'imposer en peu de temps tu te dis que c'est con de pas avoir tenté le coup avec d'autres! Et tiens en passant j'ai oublié Rétière à la rochelle qui nous aurait été utile en 15 en ce moment... Et puis magnaval parti en Pro D2 ou Dussartre au centre qui ne joue qu'un match tous les 36 du mois avec Vartanov... Ca me rend dingue moi!

Tout à fait. Regarde l'exemple du Stade : pendant plusieurs saisons on n'a pas fait jouer nos jeunes. Ils étaient trop verts, pas assez talentueux, pas à la hauteur du club... Et puis pour tout un tas de raisons (manque de frique, manque de résultats sportifs, manque d'attractivité pour recruter, changements en interne) on a décidé de construire avec nos jeunes. D'un seul coup on est passé de "nos jeunes ne sont pas assez bien" à Galan, Bézy, Tolofua, Marchand, Baille, Aldegheri, Cros, Bonneval, Ramos (même si prêté cette année) et derrière eux une nouvelle génération pointe déjà le bout de son nez. Et ce n'est pas propre à Toulouse, le Stade Français a fait pareil quand les résultats et l'argent ont commencé à se faire rares. Visiblement pour nos présidents et nos entraîneurs, lancer des jeunes ne peut pas se faire dans un club performant et riche. C'est triste...

Oui et non.
Il y a 2/3/4 ans il y avait eu une ITW de NOVES disant clairement que les espoirs du ST n'étaient pas au niveau mais qu'il y avait un changement de politique (nouveau poste de P ROUGET THOMAS) pour améliorer la détection et la formation. Des profils de la génération 96 (de mémoire) étaient déjà trouvés très interessants.
Donc oui le manque de moyen est certe une raison majeure mais pas que. Il y a eu certainement un "trou générationnel" dans les espoirs du ST mais celui ci est en passe de se résorber avec l'anvènement de beauoup de jeunes très talentueux (que je ne te ferai pas l’injure de citer).

Entre la génération Poitrenaud-Michoko-Baby et la génération Doussain-Bézy-Galan-Tolofua, c'est quand même un "trou générationnel" de quasiment 10 ans (joueurs nés en 82-83 pour les premiers cités et à partir de 91 pour les seconds) dont n'ont émergé que Lacombe (84) ou Médard (86). Pourtant ce supposé trou générationnel aura produit Mermoz, Lamerat, Ledevedec, Huget pour ne citer que des internationaux. Et on pourrait en citer un paquet qui sans être des internationaux sont devenus de "bons joueurs" de Top14.

Au passage Rougé-Thomas pour qui j'ai le plus grand respect n'est débarqué du staff pour intégrer la formation qu'en 2010. Il n'a pas grand chose à voir avec la première génération d'espoirs à avoir réussi à s'extirper du centre de formation, les Bézy-Doussain-Galan étant de 91 et débutant déjà en première en 2010. C'est surtout un changement de stratégie du club, plus qu'un changement d'homme en charge ou de potentiel chez les minots. Et le fait qu'il corresponde avec notre décrochage dans la course à l'armement me parait trop gros pour être une coïncidence.

Je dis juste que c'est l'une des explications.
ET puis sans prendr ele sjoueurs 1 par 1 , on peut se rapeller des circonstances des départs de ceeux que tu cites (Melonïte aigûe pour MERMOZ, besoin de temps de jeu suite à une longue blessure pour LAMERAT, enchainement de longue blessures pour LEDEVEDEC,...)

Sisi ^ ^

Cela faisait longtemps que l'on n'avait pas entendu parler de TOTAL. Le carburant augmente en ce moment et les moyens de la Section aussi. Pour aider les inconditionnels du TOTAL bashing vous pourrez titrer "marée noire à PAU merci TOTAL". C'est pas la faute de la Section si c'est le plus gros (et le plus riche) employeur de PAU.

pourvu qu on trouve du petrole a brive 😉

Ho là! Que se passe t il à Salies pour prendre la mouche? le Gave coule à l' envers? Je souligne simplement que c' est plus le soutient de Total qui permet les recrues que les contacts de SM! 😉

Ben on peut ne pas en partager l'avis, Total c'est 5 M€, la Section en trouve donc 20 par elle même ailleurs. De plus des clubs avec plus de budget n'arrivent pas à attirer ce joueur (le RCT a essayé par exemple), il y a donc un truc en plus, ne t'en déplaise

Rien ne me déplait! De plus ton analyse conforte la mienne.Le montant du budget ne veux rien dire, je pense que le ST qui est le plus gros budget et génère la plus grande partie de celui ci serai bien content d' avoir un tel apport d' argent "frais"!

Il a effectivement... 1 sélection 🙂
Et le salaire de B.Smith serait entre 1M et 1,3M mais on ne sait pas si ce sont des $ ou des €...
Cependant c'est surtout le lobbying de Mannix et de Slade qui auraient orienté B.Smith vers Pau parmi tous les prétendants.
Total n'est pas le seul sponsor à avoir les poches garnies...

Quand la Section est montée en Top14 Total a doublé son apport ce qui a fait + de 2.5 M€: 25% de son budget... Depuis il a encore mis un (gros) coup de pouce (je n' arrive pas à trouver le montant exact car Total communique très peu sur le montant actuel) Il y a peu être des sponsors avec les poches garnies mais Total les a bien + grosses (les poches) 😉

A ajouter: les sélections en noir du staff. C.Hayman (45) et Mannix (1)

Ouais recruter du AllBlack c'est moche, heureusement au Stade on ne ferait jamais ça...

merci pour cette aide

Non, nous on en vend du AB.

c est vrai que depuis 3/4an le stade vend du rêve .... Pour une fois qu on parle pas de toulon pour recruter du mercenaire laisse nous en dehors de tout ça ... et je m abstiendrai de tailler le tiens

Oui c est vrai a l époque libenberg, parisse, ledesma, roncero, bergamasco x2 leguizamon, outchieg ( a peu pres comme ça ) et j en oublie d autre étaient de pures produit parisien jeune du club et bien français ....

Ont joué en A en 2016 Dupichot 21 ans, Lestremeau, 20, Kueffner 21, Daubagna 22 Tierney 21, Rey 19, Lespiaucq 22, Buros 20, Dupouy 21, Pourrailly 22, Malié 24, Le Gail 22, Sclavi 22 plus en CC Pesenti 19. Donne leur du temps, ils sont là ils arrivent.
On sait ce que l'on fait

Le Bail pas le Gail, faute de frappe

Et encore une fois : https://pbs.twimg.com/media/C0IpepzXcAANdki.jpg:large

Déjà je pense que c'est largement plus classe de faire jouer des internationaux italiens plutôt qu'une cohorte de papy all blacks, puis je pense pas que le SF ait les moindres leçons à recevoir de Pau (ou Toulon d'ailleurs) en terme d'internationaux français ou de révélations de jeunes JIFF.

Nous à Pau on ne donne de leçon à personne, ils vivent leur vie comme ils l'entendent, mais par contre ils sont nombreux à nous donner des leçons tout comme toi Olmo.
En attendant on se regale au stade avec le jeu mis en place

Alors, une dernière fois, tout ce que je voulais faire c'était dire ce que JE ressentais par rapport à la situation à Pau, j'ai jamais dis qu'il fallait condamner la SP ou quoi que ce soir, j'exprimais juste mon point de vue qui me semble cohérent avec l'idée que je me fait du rugby français et du Top 14 qui, comme on l'a montré ici, n'est pas la même pour tout le monde (et notamment les supporteurs de Toulon).
Et c'est l'autre guignol, FAFA2A LE TOULO NÉ CORSE (LOL!!), qui a commencé à prendre ça comme un clash entre équipe.

Moi je dis pas que Pau n'a pas de jeunes ou d'espoir, mais je ne parle pas ici de formation de jeune mais du fait de révéler le talent de jeunes français en les faisant jouer en équipe première (comme FAFA2A LE TOULO NÉ CORSE ne l'a évidemment pas compris), et PAU de ce point de vue là a une des pires statistiques du championnat.
Dans tous les cas LE truc que j’essayais de dire c'est que la SP me semble baser toute sa réussite sur ces "stars" néo-zélandaises, et MOI je trouve ça triste, et je préfère toujours regarder des équipes comme Brive ou Bayonne qui malgré leur petit budget font jouer beaucoup plus de français. Après voilà, je suis aussi content quand je vois un jeune comme Dupichot émerger à Pau, et je dis pas que c'est la seule équipe à pratiquer cette technique consistant à construire toute son équipe autour de 3-4 "stars" étrangères, Pau me semble encore par exemple largement au dessus de Montpelier et, il est vrai, avec un jeu moins restrictif. Mais bon quand tu entend qu'il recrute encore un AB, moi ça m'enthousiasme absolument pas.

Donc non, moi je ne me "régale" pas en regardant jouer Pau. Je me "régale" en regardant jouer Clermont, en regardant jouer Toulouse, Paris, Bordeaux, La Rochelle. Désolé.

Les bons français ne veulent pas venir chez nous pour l'instant, on ne trouve de bons joueurs que d'un certain age. On travaille sur les jeunes français avec un CDF copieusement garni et une équipe espoir en haut du classement mais on ne sort pas un jeune à haut niveau en un an.
En attendant que faire ? faire jouer nos jeunes et être relegué avec les moins talementueux car les meilleurs seront pris par les gros clubs ? C"est ça que tu nous proposes ? Désolé c'est non !
Imposons notre équipe dans le top 8 et les jeunes rejoindront d'autant plus notre CDF, on les fera alors eclore.

L'excuse du promu je veux bien mais on sait tous que l'année suivante est la plus dure pour les clubs promus

C'est clair... Puisque vous avez les fonds, autant les investir intelligemment... Et le projet que tu décris me paraît absolument cohérent : stabiliser le club dans la première partie du tableau, motiver les minots en formation et attirer plus de jeunes joueurs français avec visibilité et réputation... Et je te le dis, ça marche : perso je me régale avec le jeu de la section... Et il n'y a pas que les NZ pour faire tourner le moteur : Hamadache, Buros, Boundjema, Dupichot, Daubagna, pour ne citer qu'eux et que des frenchies, ça envoie !...
Et puis j'aime bien Mannix, l'accent, l'anti-langue de bois, et son projet de jeu... Un club qui fait un peu penser à La Rochelle finalement...

pas de leçon, mais tu parles de Pau alors qu il y a quelques années ton SF a fait de meme, je te sors les noms et comme excuses tu trouves que c mieux un italien qu un AB. Parler a une porte ... c est emmerdant.
Apres sans etre insultant, laquelle de tes révelations est issu de chez vous ? Plisson a pas le niveau, rabah ok, flanquart ok mais le reste .... pape pas de chez vous, benneval ? ... on l a signé mais il n a rien prouvé. La chalengfe cup c est pas le meme niveau ... donc bon je ne vois pas en quoi tu dis ça sur les palois. Et si cette ligne de 3/4 fait des misere et est championne ou ne serais ce qu en demi, en envoyant du jeu .... tu applaudiras

Alors déjà dans mon premier commentaire je livrais mon opinion donc j'ai tous les droits de dire que je préfère voir, en TOP 14, des internationaux d'une nation qui essaie de trouver sa place au milieu des grands que des retraités de celle qui nous fout déjà la misère en matchs internationaux.

Et oui, même si il sont pas tous actuellement à leur meilleur niveau tous ceux que tu as cité (et je pourrai en ajouter, Burban, Danty, Camara...) on été à un certain moment des révélations françaises. Et encore je ne parle des génération passée (Dominici...) ou future (Macalou, futur titulaire du XV de France au Japon en 2019), voire même de types comme Bouhraoua.
Toujours est-il que je parlais de la situation présente, et les statistiques ne mentent pas... (https://pbs.twimg.com/media/C0IpepzXcAANdki.jpg:large).

Et par rapport à ta dernière affirmation, non je n'applaudirais pas.
Moi la seule raison pour laquelle je regarde le TOP 14 c'est que je m'interesse au XV de France et pas l'inverse (oui, à Toulon ça doit être un peu plus rare ce genre de supporteurs) et si Pau fait jouer Dupichot, ok ça m'interesse. Mais une ligne de 3/4 100% AB je m'en fout complètement de leur jeu séduisant, je serai toujours du coté de leurs adversaires.

Ton blême, c'est peut-être que tu n'aimes pas les NZ... Perso, voir jouer Slade, Smith et Taylor, je kiffe et à ce moment là je m'en tape de connaître leur nationalité... Plaisir, tu vois ?... Et puis réduire Pau à ses Blacks, c'est carrément...réducteur, et limite insultant pour les autres joueurs, français, irlandais, tongiens, fidjiens, etc. Qui ne sont pas pour queudchi dans la remontada de la Section...

Je ne réduis rien du tout à quoi que ce soit je pense que j'ai exprimé mon propos assez clairement avec tous ces commentaires et ceux qui voulaient comprendre l'on compris.
Je te serai gré, d'autre part, Ginobigoudi, de laisser la haute opinion que j'ai pour l'instant du Stade Rochelais intacte.

Ha mes ces certains, tu peux faire ce que tu veux, ce que tu dis ou pense je m en tartine le cul avec du groseille, juste ne lance pas des pics sur des sujets et en te défendant avec des arguments qui ne tiennent pas la route. Car dans ta meme phrase tu te contredis a moitié, ou du moins tu n assume pas vraiment. Perso un etranger est un etranger, qu il soit gallois, AB, ou italien, donc si l on suit ton raisonnement, un AB prend la place d un jeune, mais un italien non car cette nation essaie de monter .... Toi meme tu avoueras que c est une belle connerie que tu dis.

Ensuite moi, et ça ne tiens qu a moi, j aime l équipe de france, mais depuis que j ai 3 ans mon père me mène a Mayol et rien au monde ne me fais plus bander que mon club, mon stade et mon équipe.
Je sais que pour vous parisien c est peut etre dure d imaginer ça, des vrais supporters, passionné par leurs sport, leur club.
Biensure si la france gagne je suis content et la supporte.

Et si la fameuse ligne Slade taylor smith smith me régale je l applaudirai.

Juste pour revenir sur tes noms ... Domi toulonnais, Danty / camara massy .... oue le centre de formation du stade en fait a pas formé grand monde quoi ....

TKT FOUINARD continuez a régalez comme ça, dailleur faut que je vienne chez vous me faire un match, apres la rochelle me ferais bien un tour a Pau en allant Cauteret 😆

Oui, je suis d'accord, tu peux aller te tartiner le cul avec du groseille.

Je crois que Pau compte aussi sur ses jeunes et les fait jouer, non ?

Oui il y a des jeunes et des formés au club aussi. Les anciens Blacks c'est la colonne vertébrale de l'équipe mais les autres ne sont pas des pipes et ils sont tirés vers le haut par les grands joueurs. Pau envoie du jeu. Cela lui coûte parfois la victoire mais c'est une équipe les plus plaisantes à regarder.

Elle construit pas son équipe là dessus, en tout cas.
cf https://pbs.twimg.com/media/C0IpepzXcAANdki.jpg:large

Je pense comme toi, de plus prendre Goromaru et voir B Smith filer à Pau çà dois faire drôle à Mourad... Peut être qu' avec moins de moyens le recrutement serai mieux ciblé!

ça c'est méchant mais Pikachu est sans doute plus un choix marketing que sportif, non ?

Non pas méchant! Mais je savais que le choix était marketing! Hélas l' étalon était boiteux pour un Pdt qui ne jure que par des "retours sur investissement" la leçon doit être rude!

voir la télé nippone retransmettre les matchs de Toulon est peut-être un retour sur investissement pour lui. Va savoir où il met ses billes....

Je suis toujours d' accord mais si le canasson reste à l' écurie il n' y aura plus de caméra nippone à Mayol!

faut y mettre de l'avoine dans le carbu alors

une bonne disienne

Corrige moi si je me trompe mais JAMMES est talon, non ? Donc le rapport avec TEKORI me parait lointain. Ce dernier est polyvalent mais tout de même...

www.itsrugby.fr/joueur-33626.html

Au temps pour moi, j'ai confondu avec Thomas Jolmes. C'est ça de lire trop rapidement...

Ben, il l'aura dans le c.... le Tekori donc un rapport pas si lointain.... Ok je sors.

Loin.

Puisqu'on en parle, ce n'est qu'un murmure mais crédible par sa source selon moi. Un autre AB's, ou autre clermontois c'est selon, pourrait venir enrichir la ligne d'attaque dont tu parles 😉
En esperant que cela ne soit pas qu'un fantasme

Stanley ?

C'est tout le mal que je te souhaite.

Une ligne arrière Taylor/C.Smith avec B.Smith à l'arrière ou sur une aile et Slade à la baguette, c'est vrai que ça peut faire peur (ou envie)...
A tout hasard parmi les partants chez les AB, y'a également Dagg et Crudden 🙂

A priori la NZRU considere le départ de B Smith comme inéluctable et tente maintenant de conserver ces deux là par tous les moyens.
Dans cette histoire l'engagement de l'un dans un club de top14 peut faire monter le prix de l'autre dans un autre club de top14.
Ce d'autant plus que les prix annoncés pour sa venue (délirants ou pas) sont au niveau du cout de Carter en hypothèse basse

Crudden ne serait pas retenu non plus à priori.A voir pour Dagg...

Tu as raison, belle brochette. Et si en plus ils arrivent à mettre en place les mêmes combinaisons que les AB.....

ben à 30 ans il lui reste 4-5 ans pour engranger les pépettes, ça suffit amplement comme raison non?

C'est une façon de voir les choses et pas la moindre... C'est aussi l'avis de C.Rattue du NZ Herald.

tout-à-fait. La chance de s'inscrire sur la liste des meilleurs 15 de tous les temps, et voilà qu'il débarque pour faire un peu plus jouer une équipe Top 14 de milieu/bas de tableau... 30 ans tout de même, mais quand même...

Je suis d'accord pour Charly Malié mais il peut jouer à l'ouverture, en 2e centre ou à l'aile. On vient de le ré-engager pour 3 ans et il sera encore dans la rotation à mon avis

En 10, slade, taylor et fajardo. Je savais pas qu'il pouvait jouer deuxième centre! C'est sur qu'il va être dans la rotation! Après c'est Ben Smith on peut pas dire non 😉

tu as completement raison faire jouer les espoirs

"Qui risque"? m'enfin c'est B.Smith tout de même. Ton Malié là va mangé des bonbons sur le banc toute la saison prochaine!

Complètement d'accord avec toi ! Ce serait un gros coup évidemment, mais étrange comme recrutement 🙂