Pour la presse néo-zélandaise, le RCT n'a pas réalisé le transfert de l'année en recrutant Malakai Fekitoa

C'est ça... Et si la paire de centres faisait merveille chez les Blacks, c'était bien aussi et surtout pour sa complémentarité... Le RCT s'obstine bêtement à renmettre du lourd là où il y en a déjà... Plus léger que Basta mais aussi peu enclin à trouver les intervalles et à faire des passes... Un Nonu bis, moins buffalo mais plus jeune...

Parce que tu crois que les Black ont des soucis de casting ?!... C'est une vanne ?..

T'inquiète... C'est juste qu'il y a un dossier avec Boudjellal... Fekitoa ils n'en ont rien à battre, c'est le 5ème ou 6ème choix de Hansen !... Autant dire qu'ils en ont encore une vingtaine comme lui en stock... Et puis je trouve l'analyse sévère mais plutôt juste... Fekitoa n'a jamais vraiment prouvé un sens du jeu du niveau de Smith, Lienert-Brown, ou Crotty... Un peu comme Savea, même à 100%, qui passe après la nouvelle pépite, Ioane...

https://www.youtube.com/watch?v=wmLhar8G2KA
Je t' envoie ce lien, à la première action de la vidéo tu devrai changer d' avis 😉

Tu t'es pas gourré de lien ?.. Parce que moi j'ai vu les deux Smith, Cory Jane, Dagg, et le captain fantastic Read... Tous, à part Read, moins costauds que Nonu, mais un peu plus créatifs et skillés... Quoiqu'il en soit, merci pour la vidéo...

Hou là! il y a 3 mois que j' ai mis ce lien et si je m' en souviens c' est pour montrer la gestuelle de Nonu qui après un lancement sur une touche fait une passe en aveugle à C Smith...

Comme le monsieur te dit, Nonu intervient sur le premier extrait, et il faut fermer très fort les yeux pour ne pas voir que le timing de la passe est parfait et le geste excellement réalisé.

j'ai vu David Marty faire la même

David Marty est hors concours, si on commence à l'utiliser comme élément de comparaison tous les joueurs vont paraître nuls.

Tu l'as vu jeter un ballon, mais y avait-il quelqu'un pour l'attraper ?
Sinon ça compte pour du beurre.

David Marty aurait été AllBlacks Toulon nous aurait filé 3 millions pour l'enrolé

S'il avait été AB Marty ne serait venu jouer que 6 mois chez vous et se serait blessé après 3 matchs.

Ah.

Sauf que pour le coup ils ont pas tort. Une vraie "star all black" ne se barre pas à 25 ans du pays du Long Nuage Blanc. Si tu l'as vu jouer cette année, tu sauras que le bougre aime les lignes droites (même si c'est un monstre physique évidemment). Tout ça pour dire qu'il sera certainement excellent en Top14, mais que ce n'est pas un grand joueur non plus.

Au vu de nos médias soit disant spécialisés et le niveau de nos commentateurs on n' est pas mieux placés en terme de crédibilité!

Et donc parce que les médias français sont mauvais, on ne peut pas émettre d'avis sur les médias néoZ? Merde, vu le rugby pratiqué en Top14 je pense qu'on peut tous arrêter d'émettre des avis sur le rugby..

Chez nous on est habitués, on n'est pas surpris, par contre je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'il y ait un tel gouffre entre le niveau des équipes néo-zélandaises et le niveau de leur presse.

Je veux simplement dire que comme souvent dans les pays anglo saxons il existe une presse appelée "tabloid" qui dis tout et n' importe quoi et qui est souvent à vomir. Par contre j' ai trouvé l' article objectif et quand je parle de nos médias ce sont ceux soit disant spécialisés dans notre sport préféré, il y a des années que je n' achète ni ne lis plus le "journal jaune" ni L' Equipe n' écoute plus la bande à Moscato, baisse le son lors des retransmissions de matchs et je ne m' en porte pas plus mal ; comme je dis plus haut les bisbilles de MB et autres: rien à cirer!!!

Parfois le NZ Herald se rapproche de l'esprit tabloid (cf l'article sur Gatland).
A part les quelques invités, souvent d'anciens joueurs, la compétence des journalistes ne vaut même pas celle de l'Equipe.

Pour solder ce sujet vas sur le site du NZHérald et consulte l' article que tu peux trouver relativement bien traduit. Perso je suis globalement d' accord avec le journaliste et je trouve le propos mesuré et sans rancœur. Par contre je suis allé sur le site d' à coté (RR) qui en remet une couche, monte l' affaire en épingle pour remplir ses colonnes et qui parle de "la presse NZ" en général pour parler d' un journal et d' un sujet!!! Par contre là bas ils sont passés à autre chose...

Et tu ne trouves pas que ce soudain emballement autour de Fekitoa est suspect ?
Il y a 1 ou 2 semaines, il y avait sur le même site un article disant: "pourquoi Fekitoa ne partira pas".
Le même est ressorti cette semaine sur McKenzie !!
Il n'y avait pas eu un mot jadis sur le départ de Piutau, pourtant plus préjudiciable à mon sens, au sortir de son fantastique RC 2015.
On n'a jamais parlé de TKB ou de J.Lowe et d'autres partis en toute discrétion.
Et là, on fait tout un pataquès pour un mec qui n'en vaudrait même pas la peine ?
Dis toi que ça commence à paniquer sec et que ces messieurs un peu trop tranquilles descendent un peu de leur (long) nuage (blanc).

Le 10 juillet le NZ Herald expliquait que Fekitoa doutait. Extraits de l'article :
"Fekitoa, who has played 24 tests after making his debut in 2014, is a quality midfielder and adds significantly to New Zealand Rugby's depth. He also showed his worth for the Highlanders in their famous come-from-behind victory over the Lions in Dunedin three weeks ago when he and Naholo caused the tourists all sorts of trouble."
" his experience and youth is such that he would have remained firmly in Hansen's mix had he stayed"

Dans cet extrait d'article, je ne vois pas d'expression de doutes mais le fait qu'on reconnaisse son apport avec les Landers.
Par contre la 2nde phrase est intéressante: "he would... ",. En fait, on n'en sait rien. Comme d'autres, il ne sait pas trop à quoi s'en tenir et a l'impression qu'on le mène en bateau. C'est ma vision des choses.
Et le déchaînement de certains journaleux comme la communication hasardeuse d'Hansen (voir épisode SBW) ne sauraient lui donner tort.

En me relisant je me rends compte que je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que Fekitoa doutait de son transfert et pouvait faire volte-face. Le seul volte-face que l'on aura vu c'est celui du Herald, en 2 semaines Fekitoa est passé de "joueur de qualité qui compte dans le réservoir néoZ, assuré d'être dans la rotation de Hansen" à "joueur surcôté qui ne progressera plus et n'a plus d'espoir de jouer en black".

OK, merci 🙂

C'est vrai que dire d'un joueur de 25 ans qu'il est fini et ne pourra jamais plus progresser c'est mesuré. Encore plus en utilisant Nonu en élément de comparaison quand on sait que Nonu a justement explosé après ses 25 ans.

Et encore plus quand on connait l'histoire tumultueuse de Nonu et de ses rapports avec la NZRU, les franchises (qui n'en voulaient plus) et la presse (qui le descendait en le traitant de fainéant et en l'accusant de choisir ses matchs).
Nonu n'a jamais rien foutu en franchise ni en SR. Fekitoa au moins fait le job et a un titre !

C'est pour cela que ça m'agace de voir la comparaison avec Nonu. Les types n'ont pas de face : après lui avoir chié dessus pendant des années ils déclarent qu'en fait il était génial et l'utilisent comme caution pour chier sur un autre joueur.

Toute ma pensée mieux résumée que je ne l'aurais fait 🙂

C'est l'effet Viscères, ça m'arrive régulièrement. Faut dire que moi en plus je suis fainéant.
J'en profite pour me joindre à ton enthousiasme au sujet de Coles ( je viens de voir la 2ème mi-temps ), s'il était sélectionnable en équipe de France je l'essaierais même à l'ouverture.
Quant à Jordie Barrett, j'ai de plus en plus l'impression troublante de voir Beauden en version adulte.

Pas gentil pour Beauden mais Jordie va faire mal et je suis surpris qu'il n'ait pas buté face aux Lions quand on sait que c'est lui le buteur des Canes et que Beauden ne bute plus !

Je suis le plus grand fan de Beauden, donc il n'y a rien de négatif pour lui dans ce que je disais, c'est juste qu'il a encore un air vaguement juvénile alors que son frère paraît plus âgé, est plus grand et dégage une impression de maturité inouïe à cet âge.
Bref, difficile d'imaginer jusqu'à quel niveau il va se hausser, il est déjà monstrueux.

"c' est le niveau d' exigence à tous les niveaux qu' il faut avoir pour porter la tunique à la fougère argentée"

Je préciserais "porter la tunique à la fougère argentée SUR LA DURÉE". Parce que à l'instant T le talent seul suffit à accéder au maillot noir, il y a eu de bon gros branleurs chez les Blacks. Par contre pour s'y inscrire sur la durée comme des Carter, Smith, Nonu, McCaw, Read et compagnie il faut juste être au taquet dans tous les domaines (technique, tactique, physique, mental). Si tu flanches le mec derrière toi t'éjectera sans pitié, que tu aies 2 sélections ou 30.

Pas pour tous: il y a aussi toujours eu des mecs protégés chez les AB qui sans être branleurs pouvaient jouer diminués ou hors de forme sur leur aura passée !

Je suis d' accord avec toi c' est ce que j' exprime dans mon post 😉 et je suis admiratif de voir des gars comme I Dagg revenir...

Comme souvent avec Équipe Boyaux, il a verve vive.

J'ai eu peur un instant, puis je me suis rendu compte que j'avais lu de travers.

Faute de frappe, il voulait écrire " verve vige ".
Du moment que tu as lu de Travers et non de l'autre Laurent...

Peu importe qui part, les Blacks finissent toujours par trouver un remplaçant. Donc pour un joueur qui est un joueur de rotation ils ne vont pas s'inquiéter et c'est normal. Le joueur sent qu'il est en perte de vitesse auprès du staff et préfère tenter un coup à l'étranger (expérience de vie, pognon, éventuellement briller comme SBW l'a fait), cela peut se comprendre aussi.
Mais le flingage violent comme celui du Herald est juste ignoble. D'ailleurs ils n'expliquent en rien tous les points que l'on vient de mentionner, ils se contentent d'expliquer qu'en fait il est nul, n'a aucun avenir et que Toulon s'est bien fait enfler en le récupérant.

Je n'ai pas vu cet article. Qui l'a écrit ? G.Paul, Napier ? Les journalistes du NZ Herald sont des pourritures.
J'en ai lu des papiers de ces types. Ils sont parfois ignobles et toujours de mauvaise fois.
Si Fekitoa était resté, il aurait eu raison et cela aurait prouvé le manque d'intérêt du Top 14.
Il part ? Cela montre qu'il est mauvais et juste bon pour le Top 14 et de toute façon, il n'avait plus rien à faire avec les AB.
Ils sont incapables de se remettre en cause, de remettre en cause le staff de la NZRU...

Ce journaleux est frustré c'est tous! Parce que Fekitoa est rugbyman et musclé alors que lui zozote et n'a plus de cheveux.

que de poncifs !!
Des fois même en juillet, faut en sortir !

D'accord avec toi sur ce point particulier !

Ah ben tu viens de répondre à ma question plus haut. Effectivement je confirme que G.Paul est un "journaliste" plus proche de la presse people et du sensationnel que de l'analyse.
Les autres sont un peu moins mauvais ceci étant dit...

Ils le flinguaient assez regulierement avant, pour ses mauvais choix. Le hic de Fekitoa, c'est qu'il est entre Nonu et Smith, pas le meme monstre physique que Nonu, mais pas la meme intelligence de jeu que Smith. Lienert-Brown est beaucoup plus fin dans sa prise de decision. Et Fekitoa impressione moins en 1er centre defensivement. Et c'est ce qui compte le plus au poste de 12/13 tels que les NZ l'envisagent.

Du coup il a quoi pour lui ?
Sa place dans la hiérarchie des centres ( 4 ou 5 eme ) est donc justifiée

Rabaisser Nonu à son apport physique, c'est triste..

C'est quand même avec cela qu'il a percé au début, ce qui rend son parcours encore plus impressionnant. Partir d'un profil de buldozzer quand il est arrivé dans le rugby pro pour finir dépositaire du jeu Black dans un triangle offensif avec Carter et C.Smith, c'est juste monstrueux. Comme quoi progresser en rugby ce n'est pas juste pédaler sur un wattbike et taper peuneu.

c' est vrai certains le comparaient même à Basta MDR!!!

Nan, pour la dire régulièrement, Fekitoa n'était plus considéré comme un premier choix depuis une ou deux saisons. Après, il a fallu attendre qu'il parte pour que quelqu'un le dégomme en règle ; révélant haut ce que tous (ou la majorité) pensaient tout bas.

Il y a quand même un écart entre ne plus être premier choix (avis que je partage entièrement) et le flingage en question. Dire d'un joueur de 25 ans qu'il est fini, qu'il ne pourra jamais gommer ses défauts et que le plus haut niveau ne lui sera jamais accessible c'est d'une violence extrême en plus d'être ridicule (cf. l'exemple de Nonu dont je te parle plus bas, qui a dû attendre ses 26-27 ans pour commencer à s'imposer chez les Blacks et qui a fait évoluer son jeu tout au long de sa carrière).

Tout à fait d'accord. Les matchs d'aujourd'hui ont encore montré que personne ne se détache véritablement au centre chez les NZ que ce soit en 1er ou 2nd centre.
On oscille entre les uns ou les autres en fonction de l'état de forme mais personne ne s'impose réellement et définitivement.
SBW en 1er centre ? Certes il en impose mais il est aussi dangereux pour son équipe que pour les autres. Crotty ? Pas le même profil, plus trieur et qui oblige à avoir un 2nd centre plus physique.
Alors qui, quoi, comment ? Laumape (il a fait 1 bonne saison), Aso (pourquoi dissocier Laumape d'Aso), Moala, Fekitoa.
Je n'en vois pas un au dessus des autres sur la durée.
Fekitoa a flambé avec les Landers comme Laumape flambe aujourd'hui avec les Canes.
J.Barrett en profite aussi.
Bref flinguer Fekitoa alors qu'il y a 2 ans les mêmes journalistes l'encensait suite au titre en SR, c'est nul.

Le papier dit que c'est un bon joueur, pas une super star All Blacks, ou une référence mondiale. Je pense que tu ne dira pas le contraire.
Et donc le RCT doit très probablement le super payer.

Son état d'esprit (on parle de résignation à différents endroits et différents degrés) dénote un joueur qui n'a plus vraiment faim et qui n'est pas dans un état d'esprit pour devenir LA référence mondiale. Et il est vrai que le choix de l'exil lui ferme beaucoup de portes en terme d'évolution.

La forme est un petit peu accentué, certes, mais le fond me semble juste et correct.

Après, les médias ne sont pas non plus la science infuse : il dresse ici un tableau au présent d'un joueur résigné qui se ferment en plus des possibilités pour l'avenir de sa carrière. Des joueurs avec un potentiel fou qui ne confirment jamais font légion dans le sport de haut niveau et la carrière de Nonu est atypique, ce qui en fait un exemple.
Par ailleurs, les médias ne sont pas forcement fatalistes : Laumape par exemple, il est loin du niveau international mais les médias sont plutot optimiste car le joueur est une dynamique de carrière et de mental positive. À la différence de Fekitoa

Je ne vois pas ce qui fait dire que Fekitoa aurait un mental défaitiste...

Joueur qui abandonne la sélection car plus l'espoir de s'imposer malgré les possibilités, joueur qui ne progressent plus, joueur qui ne joue pas avec la même hargne...
Cela saute aux yeux

Pour l'avoir vu jouer avec les Landers, cela ne m'a pas sauté aux yeux.
Il ne progresse peut-être plus mais les autres centres n'ont pas un niveau stratosphérique non plus.
Personne n'a crevé l'écran ce WE !
Seul J.Barrett me semble en devenir.

Je pense que l'on est entièrement d'accord sur l'analyse de fond. Fekitoa ne sera probablement jamais une pointure mondiale (même s'il était resté) et c'est pour cela qu'il part aussi jeune en Europe. Il a senti que le train noir est en train de partir sans lui (ou au mieux avec une place dans la soute à bagages) et se dit que quitte à ne pas jouer avec les Blacks, autant aller vivre son truc de son côté.

Ce qui me dérange c'est la forme et le moment.
La forme parce que dans leur papier ils accentuent le négatif et gomment le positif. Par exemple quand ils disent que c'est un bon joueur avec des qualités, c'est pour mieux le dégommer derrière en parlant de failles évidentes et d'incapacité à les effacer (comme si un joueur de 25 ans ne pouvait pas progresser). Ils affirment aussi des trucs débiles comme seuls les journalistes savent le faire : personne ne sait jamais si un joueur est fini ou au maximum de ses possibilités, mais les journalistes sportifs n'hésitent pas à énoncer leur impression à l'instant T comme une vérité absolue et intemporelle (comme Richard Escroc qui peut expliquer que La Rochelle a perdu son esprit et ses chances de réussite avec un projet à base de fric et d'étrangers avant d'expliquer que La Rochelle a tout compris mieux que tout monde 2 ans après quand LR est en tête du championnat, ou qui explique que Clermont ne gagnera jamais de finale parce qu'ils sont les rois de la lose moins d'un mois avant qu'ils ne soulèvent le Brennus).
Ou encore parce qu'ils utilisent justement Nonu comme référence pour dégommer Fekitoa alors que les médias néoZ ont longtemps saqué Nonu. Ce n'est pas que Nonu ne soit pas un exemple, c'est juste que les journalistes n'avaient pas été capable à l'époque de voir que Nonu serait finalement ce phénomène mais se permettent aujourd'hui d'émettre un jugement définitif sur qui peut ou ne peut pas être un phénomène.
Sur le moment parce que c'est hypocrite et lâche. Le gars a 25 ans, 3 saisons en noir dans les pattes, la saison actuelle n'est pas finie et le papier tombe comme par hasard une fois son transfert définitivement confirmé. Cela donne l'impression que si Fekitoa avait fait volte-face au dernier moment et était resté, l'article n'aurait jamais vu le jour. Pourtant le joueur n'aurait été ni plus fort ni plus faible, son avenir en Black n'aurait pas été plus prometteur et on n'aurait pas plus su si oui ou non il peut encore franchir un cap ou s'il est au maximum de ses possibilités.

Donc un papier qui expliquerait pourquoi le départ de Fekitoa n'est pas une perte pour les Blacks ne m'aurait pas gêné. Il y a largement de quoi faire en faits et en arguments solides pour appuyer cette idée. Un papier qui sert un dézinguer un joueur parce qu'il part, non. Ce n'est pas du journalisme, ce n'est pas du sport. C'est juste un comportement de merde pour vendre du papier.

Oui c'est vrai. La forme, bien que trop violente, à au moins le mérite de faire passer le message, pas sur qu'on en aurait entendu parler autrement....

Le problème de Fekitoa est qu'il n'est plus en début de carrière... Par ailleurs, il explique clairement que Fekitoa était un fort potentiel qui, à la différence de Nonu, n'a pas réussi à se mettre au niveau.
L'intelligence de jeu de Fekitoa est ajd bien plus que douteuse, c'est même son gros défaut. En début de carrière, je dirai que Nonu était plus intéressant physiquement que Fekitoa qui compensait en était plus intelligent. Nonu à progressé, pas Fekitoa, ou alors très peu.

On a fait progressé Nonu à grands coups de pieds dans le c...
Et on lui a pardonné beaucoup, notamment ses errements en province (il a beaucoup été refusé et imposé par la NZRU). Pour moi il a été favorisé.
Fekitoa dans une autre époque ne bénéficie pas des mêmes largesses et fait son job avec les Landers.
A mon avis, si on se met à croire en Fekitoa, rien n'assure qu'il n'aura pas la même progression...

À l'exception de sa motivation et de sa détermination.

Là encore, je ne vois pas ce qui te permet de dire ça...

Nonu jouait à côté de Conrad Smith en noir et à ses débuts en club. Partout ailleurs où il a évolué il a été bien moins convaincant. À 25 ans il n'avait toujours pas disputé de match du Tri-Nation et n'était pas retenu pour le Mondial en France alors qu'Umaga avait déjà arrêté la sélection depuis 2 ans. Ce n'est qu'à partir de 26 ans qu'il commence à s'imposer.
Et c'est aussi marrant de voir des médias qui ont régulièrement torpillé Nonu parce que pas au niveau ou pas assez intelligent l'utiliser aujourd'hui comme exemple pour torpiller un autre joueur.

Ce qui est désolant c'est que le papier du Herald n'est pas écrit parce que les journalistes veulent faire une analyse du joueur mais juste un scud envoyé à un joueur qui se barre. Il y a peu, la fédé faisait le forcing pour que Fekitoa reste et maintenant que le joueur est partant à 100% c'est une brêle. Le pire, c'est qu'ils ne prennent quasiment aucun risque en déclarant le joueur fini et cramé puisqu'il n'évoluera probablement plus en SuperRugby et chez les Blacks et ne pourra donc pas leur donner tort. Et qu'il évoluera en Top14 (RIP petit joueur parti trop tôt).

Oups je n'avais pas vu ton post.
Pour le coup, je te suis à 100% !

Pour moi Fekitoa était bien plus qu'un gros potentiel lors de ses débuts internationaux, il avait largement le niveau pour les All Blacks à cette époque. Il se peut qu'il ait été moins bon cette saison, je l'ai trop peu vu pour en juger, mais comment décreter qu'un joueur de 25 ans ne retrouvera jamais son meilleur niveau ?

Je trouve l'explication suffisamment claire : "Peu de choses ont changé cette année et la principale préoccupation était que cela ne changerait jamais".
Un joueur résigné ne progresse plus.

Résigné ? C'est un G.Paul qui lance l'anathème ?
Ce mec est autant dans l'intimité des joueurs que moi dans celle du pape !

Il n'est pas nécessaire de vivre au jour le jour avec quelqu'un pour avoir une idée/aperçu de sa motivation.

Il faut au moins partager les entraînements, s'entretenir avec lui. Pas sur que ni G.Paul (dont l'outil de travail est notoirement le téléphone) ni toi ne l'ayez fait...